Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Tadeusz Krasnodębski Sun, 14 Aug 2016, 23:42:53

: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 14 Aug 2016, 23:42:53
Uprzejmie zawiadamiam o możliwości popełnienia przez Tomasza Bagrata-Dostojewskiego przestępstw:
1) z art. 34. ust. 2. KK - w mojej ocenie podejrzany dąży do oderwania swojego lenna od terytorium RB proklamując na nim niepodległe państwo,
2) z art. 38. ust. 2. KK - znieważając Carstwo Brodryjskie,
3) z art. 51. KK - nawołując w wątku Odezwa do Narodu Brodryjskiego do detronizacji Cara i uznania żądań Tomasza,
4) z art. 52. KK - posługując się nienależnym tytułem p.o. Prezydenta Republiki Brodryjskiej,
5) z art. 54. KK - nawołując do nienawiści wobec Carstwa.

Zwracam się z prośbą o wszczęcie postępowania w tej sprawie.

Z wyrazami szacunku,
(-) Teddy Upperwood
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 14 Aug 2016, 23:48:36
Ehh....następny.
Jako Brodryjczyk mam do tego prawo co wymieniłeś. Także możesz uznać swoje oskarżenia za banalne. Na przyszłość, proszę być na bieżąco ze wszystkimi wątkami zanim zacznie Pan kogokolwiek oskarżać o coś.

A co do tego :
 z art. 34. ust. 2. KK - w mojej ocenie podejrzany dąży do oderwania swojego lenna od terytorium RB proklamując na nim niepodległe państwo.

W którym miejscu i gdzie napisałem albo wspomniałem iż Lenno Lisendorff zostało oderwane od Republiki Bialeńskiej ?
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 14 Aug 2016, 23:51:36
Nikt nie ma prawa do secesji i ogłaszania niepodległości wyimaginowanych państw na terenie innych krajów, a tym bardziej, jeśli te wyimaginowane państwa miałyby dążyć do zbrojnej zmiany ustroju innego, istniejącego kraju - w tym przypadku Carstwa Brodryjskiego.

Uznanie, że ma Pan do tego prawo byłoby niebezpiecznym precedensem, który mógłby doprowadzić do powstania malutkich "państewek" na terenie lenn, a więc na terenie Bialenii. A to z kolei doprowadziłoby do poważnych problemów wewnętrznych w Republice.

Zresztą nikogo nie oskarżam. Złożyłem jedynie zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa. Nie przysługuje mi prawo do oskarżania Pana. Mam jednak nadzieję, że zajmie się tym p. Maciej Kamiński.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 14 Aug 2016, 23:53:16
I widzi Pan, państwa stowarzyszone nie są częścią Republiki Bialeńskiej, a Jej krajami stowarzyszeniowymi.
Ale na podstawie którego artykułu mam być sądzony ?
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 14 Aug 2016, 23:54:42
Ale ogłosił Pan niepodległość własnego "państwa"  na terenie Bialenii, a nie na terenie państwa stowarzyszonego.

Poza tym popełniając przestępstwo na terenie Bialenii podlega Pan prawu Bialenii.

W mojej ocenie popełnił Pan przestępstwa wymienione we wszystkich tych artykułach. Na podstawie wszystkich.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 14 Aug 2016, 23:57:46
Ale ogłosił Pan niepodległość własnego "państwa"  na terenie Bialenii, a nie na terenie państwa stowarzyszonego.

Na terenie Bialenii ? Ogłosiłem połączenie trzech regionów brodryjskich w Republikę Brodryjską.
Od kiedy Bałmucja , Noklezja czy Ruś Batawska są ziemiami leżącymi na terenie Republiki Bialeńskiej ?
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 15 Aug 2016, 00:01:07
Jednak o wszystkim informuje Pan w postach założonych w dziale Pana lenna, które znajduje się na terytorium Republiki.

Co więcej, w Odezwie... zawarł Pan następujące zdanie:

W dniu dzisiejszym , tj. 14 sierpnia 2016 roku , siedzibą władz Republiki Brodryjskiej staje się  miasto Lisendorff w Bialenii.

Skoro miasto Lisendorff jest siedzibą władz, sprawuje Pan stąd swoje "rządy". Popełnia Pan przestępstwo będąc na terytorium Republiki i podlega prawu bialeńskiemu. Wykorzystuje Pan także terytorium Bialenii, aby zrealizować swoje zamiary.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 15 Aug 2016, 00:04:28
A który artykuł KK zabrania mi utworzenia rządu na uchodźstwie we własnym lennie ?
Rozwijam swoje lenno wg własnego uznania i mam do tego prawo.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 15 Aug 2016, 00:07:19
A co do tego :
 z art. 34. ust. 2. KK - w mojej ocenie podejrzany dąży do oderwania swojego lenna od terytorium RB proklamując na nim niepodległe państwo.

Odpowiadam dopiero teraz, bo nie zauważyłem, że edytował Pan post. 

Na terytorium miasta należącego do Bialenii ogłosił Pan niepodległość wyimaginowanego państwa, umieszczając tam jego "władze". Nikt nie udzielił tym "władzom" azylu, wobec czego można przypuszczać, że zajęły to miasto bezprawnie. Ponadto, skoro jest Pan zdolny do secesji, nie można wykluczyć, że umieszczenie w Lisendorff władz Pana państwa może w przyszłości doprowadzić do ogłoszenia również niepodległości tejże marchii. Jeśli rzeczywiście byłoby to zamiarem bądź przygotowaniem do popełnienia tego przestępstwa, należy temu zapobiec.

Skoro jest to rząd na uchodźstwie, powinien Pan uzyskać zgodę Prezydenta i Rządu bialeńskiego na umiejscowienie go w Lisendorff.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 15 Aug 2016, 00:10:02
Oderwanie Lisendorffu i przyłączenie go do Republiki Brodryjskiej ? Widział Pan mapę Nordaty ? Jeżeli tak, to powinien Pan wiedzieć że byłaby to totalna głupota.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 15 Aug 2016, 00:12:30
Co wciąż nie zmienia faktu, że na terenie Lisendorffu znajdują się nielegalnie władze Pana "kraju" (notabene, również nielegalne). Sprawują na nim władzę i rozporządzają nim, czyniąc go za swoją siedzibę. Ogranicza to w pewien sposób zależność marchii od Bialenii.

Powtórzę raz jeszcze: wymienione przestępstwa popełnił Pan tylko w mojej ocenie. O tym, czy faktycznie dopuścił się Pan tych czynów, orzeknie Sąd ;)
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 15 Aug 2016, 00:21:50
Nie Pan pierwszy i zapewne nie ostatni.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Hewret Faradobus Mon, 15 Aug 2016, 01:23:50
Na terenie Bialenii ? Ogłosiłem połączenie trzech regionów brodryjskich w Republikę Brodryjską.
Od kiedy Bałmucja , Noklezja czy Ruś Batawska są ziemiami leżącymi na terenie Republiki Bialeńskiej ?

Według Konstytucji Republiki Bialeńskiej są to ziemie wchodzące w skład Republiki Bialeńskiej.

Republika Bialeńska jest państwem złożonym, w skład którego wchodzą samorządy centralne oraz państwa stowarzyszone na podstawie umów międzynarodowych.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=3681.0

Jako tako potwierdza to wyrok sądowy (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5948.0), jednak nie uwzględniono w nim Konstytucji, a jedynie układ stowarzyszeniowy. Ale przyjmując argumentację Sądu Ludowego, zwłaszcza, "że normy prawa bialeńskiego obowiązują na terytorium państw stowarzyszonych w zakresie wskazanym w Układzie", a potem przytoczono przepisy karne, to jak najbardziej na podstawie tej interpretacji i tego wyroku sądowego można sądzić w Republice Bialeńskiej.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 15 Aug 2016, 01:30:57
Jeżeli chcecie się mnie pozbyć to skończcie już tą zabawę i do dzieła.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Karol Medycejski Mon, 15 Aug 2016, 01:31:11
Patrzcie no, zupełnie zapomniałem o tym przepisie (art. 1.4 Konstytucji), ale na pierwszy rzut oka wygląda na to, że jest on niezgodny z Układem Stowarzyszeniowym, więc bym się na niego nie powoływał, a i we wcześniejszych sprawach nic nie zmienia.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Hewret Faradobus Mon, 15 Aug 2016, 01:32:06
że jest on niezgodny z Układem Stowarzyszeniowym

Ano jest niezgodny, bo państwa stowarzyszeniowe nie są regionami Republiki Bialeńskiej.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Karol Medycejski Mon, 15 Aug 2016, 01:36:08
że jest on niezgodny z Układem Stowarzyszeniowym

Ano jest niezgodny, bo państwa stowarzyszeniowe nie są regionami Republiki Bialeńskiej.

Nie tylko nie są regionami, ale w ogóle nie wchodzą w skład RB. Więc w tej sprawie argumentem mogą być tylko wyroki, z których jasno wynika, że bialeńskie prawo karne, zgodnie z Układem Stowarzyszeniowym, obowiązuje w państwach stowarzyszonych, co zresztą jest niemal dosłownie napisane w samym Układzie. Na razie jednak Policja nie podjęła żadnych działań, więc szkoda spamować.

EDIT:

Jeżeli chcecie się mnie pozbyć to skończcie już tą zabawę i do dzieła.

Nikt się nie chce Pana pozbywać, z tego co widzę. Proszę po prostu przestać próbować obalać legalną władzę w Brodrii i tyle.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 15 Aug 2016, 07:44:24
Art 52 jest dla picu. Policja nie chce z niego ścigać. Możesz sobie tytuł jaki chcesz wymyślić.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw
: Ronon Dex Mon, 15 Aug 2016, 08:34:08
Jestem na wyjeździe, ale w razie czego to akurat dysponuję dowodem, że Tomasz nigdy nie zamierzał w tej całej brodryjskiej awanturze odrywać jakiegokolwiek terenu od Bialenii (od Brodrii w jej obecnym kształcie politycznym może i tak, ale nie od Bialenii).

Jeśli Tomasz zechce to go ujawnię i będę występował jako świadek w Sądzie Ludowym.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 15 Aug 2016, 08:38:22
Dziękuję Marszałku.
Powtarzam po raz kolejny nigdy nie miałem złych zamiarów wobec Bialenii, moje działania w Brodrii nie mają z Bialenia nic wspólnego.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Maciej Kamiński Mon, 15 Aug 2016, 13:11:40
1) z art. 34. ust. 2. KK - w mojej ocenie podejrzany dąży do oderwania swojego lenna od terytorium RB proklamując na nim niepodległe państwo,
A w mojej nie. Rządy na emigracji już przerabialiśmy.

2) z art. 38. ust. 2. KK - znieważając Carstwo Brodryjskie,
Carstwo Brodryjskie nie jest państwem sojuszniczym. Jedynym takowym jest NUPIA. Natomiast Brodryjczycy są narodem zaprzyjaźnionym, ale o nich nie było tu mowy. Tako postanowił niegdyś sąd.

3) z art. 51. KK - nawołując w wątku Odezwa do Narodu Brodryjskiego do detronizacji Cara i uznania żądań Tomasza,
A którego konkretnie przestępstwa?

4) z art. 52. KK - posługując się nienależnym tytułem p.o. Prezydenta Republiki Brodryjskiej,
To nie nienależny tytuł, tylko niepełniona funkcja - niemniej, ten artykuł dotyczy funkcji sprawowanych w Republice Bialeńskiej.

5) z art. 54. KK - nawołując do nienawiści wobec Carstwa.
Cytat poproszę.

Uznanie, że ma Pan do tego prawo byłoby niebezpiecznym precedensem, który mógłby doprowadzić do powstania malutkich "państewek" na terenie lenn, a więc na terenie Bialenii. A to z kolei doprowadziłoby do poważnych problemów wewnętrznych w Republice.
Zabawa w fikcję nie jest penalizowana... Dopóki władze oficjalnie nie uznają tego za terroryzm (co zapewne w końcu zrobią). Do tego czasu nie interweniuję, bo przewidziane w traktacie narzędzia ochrony państw stowarzyszonych nie zostały wprowadzone do prawa karnego.

Skoro miasto Lisendorff jest siedzibą władz, sprawuje Pan stąd swoje "rządy". Popełnia Pan przestępstwo będąc na terytorium Republiki i podlega prawu bialeńskiemu. Wykorzystuje Pan także terytorium Bialenii, aby zrealizować swoje zamiary.
Wykorzystywanie ziem bialeńskich nie jest zabronione... Patrz sprawa SHODAN.

Mam jednak nadzieję, że zajmie się tym p. Maciej Kamiński.
Bez "pana" poproszę.

wobec czego można przypuszczać, że zajęły to miasto bezprawnie
A... zajęły?

Ogranicza to w pewien sposób zależność marchii od Bialenii.
Marchia nie jest zależna od Bialenii - jest integralną częścią Bialenii, jedynie wydzierżawioną w wieczyste użytkowanie.

Więc w tej sprawie argumentem mogą być tylko wyroki, z których jasno wynika, że bialeńskie prawo karne, zgodnie z Układem Stowarzyszeniowym, obowiązuje w państwach stowarzyszonych, co zresztą jest niemal dosłownie napisane w samym Układzie. Na razie jednak Policja nie podjęła żadnych działań, więc szkoda spamować.
Zgadza się, obowiązuje. Czy gdzieś w tym prawie jest mowa o odrywaniu terenów od Brodrii?

Art 52 jest dla picu. Policja nie chce z niego ścigać. Możesz sobie tytuł jaki chcesz wymyślić.
Jeżeli nie jest to tytuł przewidziany w Bialenii, to tak - tak, możesz sobie go wymyślić.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 16 Aug 2016, 10:49:21
Rozumiem i dziękuję za wyłożenie mi prawa karnego :)
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Piotr Pawel I Tue, 16 Aug 2016, 11:35:15
w tej sprawie argumentem mogą być tylko wyroki, z których jasno wynika, że bialeńskie prawo karne, zgodnie z Układem Stowarzyszeniowym, obowiązuje w państwach stowarzyszonych, co zresztą jest niemal dosłownie napisane w samym Układzie.

Prawo bialeńskie obowiązuje w ograniczonym zakresie. Co prawda:

Art. 5.
Na terytoriach Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego obowiązuje prawo Republiki Bialeńskiej w odniesieniu do spraw zastrzeżonych niniejszym Traktatem dla Republiki Bialeńskiej.

ale zastrzeżona jest tylko polityka zagraniczna, nic innego.

: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Karol Medycejski Tue, 16 Aug 2016, 11:42:49
w tej sprawie argumentem mogą być tylko wyroki, z których jasno wynika, że bialeńskie prawo karne, zgodnie z Układem Stowarzyszeniowym, obowiązuje w państwach stowarzyszonych, co zresztą jest niemal dosłownie napisane w samym Układzie.

Prawo bialeńskie obowiązuje w ograniczonym zakresie. Co prawda:

Art. 5.
Na terytoriach Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego obowiązuje prawo Republiki Bialeńskiej w odniesieniu do spraw zastrzeżonych niniejszym Traktatem dla Republiki Bialeńskiej.

ale zastrzeżona jest tylko polityka zagraniczna, nic innego.

Wasza Królewska Mość bardzo wybiórczo czyta Układ. Pod literą a w artykule 3 są jeszcze litery b i c. ;)
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Piotr Pawel I Tue, 16 Aug 2016, 11:49:46
Art. 3.
Republika Bialenii:
a) reprezentuje Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie wobec państw trzecich i organizacji międzynarodowych;
b) roztacza opiekę nad suwerennością i dobrobytem Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego;
c) gwarantuje zewnętrzne i wewnętrzne bezpieczeństwo oraz stabilność Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego;

Nie czytam wybiórczo. W pkt. b i c nie ma niczego o prawie. B = "roztaczanie opieki", a więc ogólne wsparcie. C = "gwarancja bezpieczeństwa i stabilności", to coś nieokreślonego, może sugerować dbanie np. o forum i jego funkcjonalność, natomiast nie stosowanie prawa bialeńskiego.
Uznanie, że art. 3. pozwala na stosowanie prawa bialeńskiego w RB i KH byłoby skrajnie rozszerzającą wykładnią, na jaką nie było, nie ma i nie będzie zgody Królestwa Hasselandu.

edit: być może trzeba uściślić układ stowarzyszeniowy, bo te sformułowania są takie, jak by napisać: "Bialenia będzie dbać, by wszystko było dobrze"...
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Karol Medycejski Tue, 16 Aug 2016, 12:00:03
Art. 3.
Republika Bialenii:
a) reprezentuje Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie wobec państw trzecich i organizacji międzynarodowych;
b) roztacza opiekę nad suwerennością i dobrobytem Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego;
c) gwarantuje zewnętrzne i wewnętrzne bezpieczeństwo oraz stabilność Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego;

Nie czytam wybiórczo. W pkt. b i c nie ma niczego o prawie. B = "roztaczanie opieki", a więc ogólne wsparcie. C = "gwarancja bezpieczeństwa i stabilności", to coś nieokreślonego, może sugerować dbanie np. o forum i jego funkcjonalność, natomiast nie stosowanie prawa bialeńskiego.
Uznanie, że art. 3. pozwala na stosowanie prawa bialeńskiego w RB i KH byłoby skrajnie rozszerzającą wykładnią, na jaką nie było, nie ma i nie będzie zgody Królestwa Hasselandu.

edit: być może trzeba uściślić układ stowarzyszeniowy, bo te sformułowania są takie, jak by napisać: "Bialenia będzie dbać, by wszystko było dobrze"...

Czyli stosowanie klauzul generalnych lub bardzo ogólnych przepisów (które celowo są tak formułowane) np. w realnym prawie w ustawach zasadniczych lub umowach międzynarodowych nazywa WKM "wykładnią rozszerzającą"? To się nowych rzeczy dowiedziałem...

Kiedy w realu ktoś coś WKM gwarantuje, to WKM raczej oczekuje, że ten podmiot dołoży wszelkich starań by tę gwarancję spełnić. Nie da się inaczej gwarantować bezpieczeństwa w mikronacjach niż, jak sam WKM zauważył, dbanie o struktury informatyczne - a do tego, czy WKM się to podoba czy nie, zalicza się administrowanie i moderacja, które, tak się składa, w Bialenii podzielone są między KRI oraz Policję i Sąd.

EDIT: Ponadto, jak WKM niby zestawia w sposób logiczny to:

B = "roztaczanie opieki", a więc ogólne wsparcie. C = "gwarancja bezpieczeństwa i stabilności", to coś nieokreślonego, może sugerować dbanie np. o forum i jego funkcjonalność, natomiast nie stosowanie prawa bialeńskiego.
Uznanie, że art. 3. pozwala na stosowanie prawa bialeńskiego w RB i KH byłoby skrajnie rozszerzającą wykładnią [...]

z tym:

Art. 5.
Na terytoriach Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego obowiązuje prawo Republiki Bialeńskiej w odniesieniu do spraw zastrzeżonych niniejszym Traktatem dla Republiki Bialeńskiej.
?


: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Piotr Pawel I Tue, 16 Aug 2016, 12:36:09
Odpowiadam.

Art. 5.
Na terytoriach Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego obowiązuje prawo Republiki Bialeńskiej w odniesieniu do spraw zastrzeżonych niniejszym Traktatem dla Republiki Bialeńskiej.

Kluczowe jest pytanie, co jest zastrzeżone dla RB?
Układ mówi wprost jedynie o sprawach zagranicznych. Natomiast roztaczanie opieki i gwarantowanie bezpieczeństwa i stabilności trudno nazwać sprawami zastrzeżonymi. Gdyby z tych punktów wyciągnąć wniosek o obowiązywaniu prawa bialeńskiego, to musielibyśmy wyrzucić nasz kodeks karny, ba - właściwie niemal wszystkie ustawy. Co więcej, Sąd Ludowy mógłby np. orzec o nieprawomocności elekcji Króla, bo byłaby niezgodna z prawem bialeńskim. Hasseland (podobnie jak Brodria) byłby fikcyjnie niezależny, bo faktycznie byłby częścią RB. Porównując do reala, miałby mniej praw niż stan w USA.
Ja się zgadzam, że traktat jest nieprecyzyjny. I trzeba go doprecyzować.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Karol Medycejski Tue, 16 Aug 2016, 13:02:03
Zgodzę się, że Traktat w wymienionych wyżej kwestiach jest momentami nieprecyzyjny i dla dobra stosunków między Stronami warto by go było zmienić. Natomiast nie mogę się zgodzić co do pozostałych wniosków.

Natomiast roztaczanie opieki i gwarantowanie bezpieczeństwa i stabilności trudno nazwać sprawami zastrzeżonymi

Nie wiem czy trudno czy nie, ale wiem, że Układ wymienia je na równi ze sprawami zagranicznymi i na równi odnosi się do nich norma z art. 5.

Gdyby z tych punktów wyciągnąć wniosek o obowiązywaniu prawa bialeńskiego, to musielibyśmy wyrzucić nasz kodeks karny, ba - właściwie niemal wszystkie ustawy.

To akurat całkowita nieprawda i dramatyzowanie. Pisałem już o tym w innym miejscu - w obszarach zastrzeżonych dla RB państwa stowarzyszone mogą jak najbardziej stanowić i stosować prawo. Tyle, że ma ono charakter subsydiarny, to jest tzw. klauzula salwatoryjna. Oznacza to tyle, że normy te (ustanowione w tych enumeratywnie wskazanych przez Układ obszarach) obowiązują, o ile nie zostało w tym zakresie ustanowione prawo bialeńskie. W praktyce, np. w zakresie bezpieczeństwa, o które tak się spieramy, oznacza to, że obowiązują bialeńskie przepisy karne oraz hasselandzkie, jeżeli dodatkowo penalizują one obszary, które pomija prawo bialeńskie. Jedyne co może budzić pewne wątpliwości to sytuacja, w której za dane przestępstwo przepisy państwa stowarzyszonego przewidują lżejszą karę niż przepisy bialeńskie. Wówczas należy zdecydować (wykorzystując mechanizm ważenia zasad), która zasada jest w tym wypadku ważniejsza - czy dobro oskarżonego czy zobowiązania wynikające z umowy międzynarodowej.

Porównując do reala, miałby mniej praw niż stan w USA.

Porównując do reala, państwa stowarzyszone mają więcej praw niż stany, ale jedynie nieco więcej, co jest wynikiem tego, że Układ stowarzyszeniowy tworzy z Państw-Stron swoiste sui generis, ni to konfederację, ni federację, ni to zwykłe stowarzyszenie znane z reala.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Piotr Pawel I Tue, 16 Aug 2016, 13:10:44
w obszarach zastrzeżonych dla RB państwa stowarzyszone mogą jak najbardziej stanowić i stosować prawo. Tyle, że ma ono charakter subsydiarny, to tzw. klauzula salwatoryjna. Oznacza to tyle, że normy te (ustanowione w tych enumeratywnie wskazanych przez Układ obszarach) obowiązują o ile nie zostało w tym zakresie ustanowione prawo bialeńskie.

To oznaczałoby, że Parlament RB może np. przyjąć ustawę o elekcji Króla Hasselandu, a wówczas hasselandzka ustawa stałaby się nieważna. Parlament RB mógłby w istocie rzeczy uregulować wszystkie dziedziny życia w Hasselandzie.
Powtarzam: na taką interpretację zgody nie było, nie ma i nie będzie. Możemy sobie dyskutować i się spierać, natomiast zgodnie z Konstytucją Królestwa Hasselandu,

Artykuł II
7. Król, po konsultacjach z senatorami, dokonuje powszechnej wykładni ustaw.

Otóż powszechna wykładnia ustawy, przyjmującej układ stowarzyszeniowy, jest taka, że prawo RB obowiązuje w Hasselandzie wyłącznie w sprawach zagranicznych. Natomiast wyroki Sądu Ludowego obowiązują w Hasselandzie tylko wówczas, jeśli zostały wydane w zastępstwie Sądu Najwyższego KH lub w razie apelacji.
: Odp: Zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstw - Tomasz Bagrat-Dostojewski
: Karol Medycejski Tue, 16 Aug 2016, 13:17:50
To oznaczałoby, że Parlament RB może np. przyjąć ustawę o elekcji Króla Hasselandu, a wówczas hasselandzka ustawa stałaby się nieważna. Parlament RB mógłby w istocie rzeczy uregulować wszystkie dziedziny życia w Hasselandzie.

Nie wiem w jaki sposób doszedł WKM do takiej szalonej interpretacji. Ale w sumie to bez znaczenia.

Powtarzam: na taką interpretację zgody nie było, nie ma i nie będzie. Możemy sobie dyskutować i się spierać, natomiast zgodnie z Konstytucją Królestwa Hasselandu,

Otóż powszechna wykładnia ustawy, przyjmującej układ stowarzyszeniowy, jest taka, że prawo RB obowiązuje w Hasselandzie wyłącznie w sprawach zagranicznych. Natomiast wyroki Sądu Ludowego obowiązują w Hasselandzie tylko wówczas, jeśli zostały wydane w zastępstwie Sądu Najwyższego KH lub w razie apelacji.

Może sobie WKM iść w zaparte i nie honorować umów międzynarodowych, które sam WKM zawarł. To jedynie pokaże jak niesolidnym i niepoważnym partnerem do rozmów jest KH i raczej nie przysporzy Wam to popularności. Ale to już akurat nie moje zmartwienie.