Forum Republiki Bialeńskiej
Władze Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej V Kadencji => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlamentarna Komisja Gospodarcza => : Konstanty Jerzy Michalski Tue, 01 Apr 2014, 11:06:02
-
Każdy z nas, zgadza się co do jednej sprawy, zależności gospodarczych między firmami, tak więc proponuje zacząć na ich temat debatę.
-
Proszę się wstrzymać do oficjalnego założenia komisji.
-
No to zaczynajmy debatę.
-
No to zaczynajmy debatę.
Komisja wciąż nie działa zgodnie z prawem.
Choć nie wiem co to za problem, żeby dwóch posłów zgłosiło do Marszałka wniosek o powołanie.
-
No więc komisja powołana! Zaczynajmy obrady panowie.
Wszyscy członkowie komisji zgadzają się co do potrzeby obrotu pieniędzy, tak więc przedstawię moją propozycję.
Zacznijmy od przykładu. Podróżując potrzebujemy jakiegoś środka lokomocji, tak więc pozostają nam na razie do wyboru: kolej, aeroplany i statki. Samochody z kolei potrzebują benzyny, tak więc mamy już firmę zajmującą się wydobywaniem ropy i przerobem jej na benzynę. Ktoś też musi samochody skonstruować, czyli mamy już ich fabrykę, która z kolei potrzebuję stali i obwodów elektrycznych, te z kolei potrzebują żelaza wraz z domieszkami stopów, no i węgla, natomiast do obwodów elektrycznych potrzeba miedzi i innych stopów, przewodników, tak więc przedstawię to na schemacie. To i tak jest znacząco uproszczone, ale nie możliwe jest odwzorowanie w 100 %.
(http://i.imgur.com/eCfarCw.jpg?1)
Piękny normalnie, i do tego w... (tratadata!) Paincie
Ale żeby cokolwiek zbudować, trzeba firmy budowlanej, której też ktoś musi zapłacić. Żeby rozruszać system, trzeba założyć wielkie bogactwa naturalne Anatolii.
Aby funkcjonować firma potrzebuje być prowadzona na bieżąco, prowadzić bilans przychodów i rozchodów i być opisywana, co najważniejsze. Do tego musi być pierwiastek suchej kalkulacji, np. "W tym miesiącu wydobywaliśmy 5607 t. żelaza, na następny miesiąc przewidujemy ok. 6000 t. żelaza." Tyle że gdy firma składa wniosek o założenie, są "levele" rafinerii/kopalnii/fabryki/czegokolwiek innego. Typu: Budujemy drugą halę fabryczną, później prezes firmy składa wniosek budowlany do Ministerstwa Gospodarki, te z kolei tłumaczy mu, ile zajmie budowa, jaka będzie opłacalność i ile może ton więcej na tym wydobyć/ile sztuk zrobić. Potem do firmy budowlanej, ta z kolei buduje ten budynek. Potem funkcjonowanie polega na opisach, suchej kalkulacji, bilansie i kupnie, sprzedaży.
To takie krótkie przemyślenia.
-
Przede wszystkim należy zacząć od tego, że należy przyjąć zasadę nie brania niczego z "czapki", uznawania, że jest. Jednym z finalnych efektów prac tej komisji powinno być założenie, że aby opisać cokolwiek trzeba to najpierw wytworzyć, a aby wytworzyć trzeba mieć gdzie.
Posłużę się przykładem armii - dotychczas zakładaliśmy istnienie jakiegoś "stanu początkowego" i praca w tej materii ograniczała się do kwestii przemyślenia organizacji, stworzenia jej i opisania co się i gdzie się znajduje oraz w jakiej liczbie. Moim zdaniem zdrowym systemem byłby taki gdzie aby zakupić dla armii jakiś sprzęt to najpierw trzeba go zamówić w odpowiednim przedsiębiorstwie i to przedsiębiorstwo musi najpierw istnieć, a następnie musi to zostać wytworzone w tej firmie i przekazane armii.
Podobnie z jakąkolwiek inną działalnością - nie może być mowy o jakiejś fabryce, o ile ta fabryka nie zostanie stworzona i umieszczona w odpowiednim dziale. Zmusi to co prawda do rozbudowy działu przedsiębiorstw i infrastruktury - podziału na poddziały oraz zajęciu się personalnie działalnością tej firmy, ale to chyba będzie tylko z korzyścią dla RB. Nie ma odpowiedniego producenta - nie może być mowy o produkcie.
Moim zdaniem to powinien być pierwszy etap "reformy gospodarczej" - zanim przejdziemy do planowania zależności gospodarczych i finansów należałoby przyjąć zasadę, że nic nie bierze się "z powietrza". Myślę, że mamy już na tyle rozbudowane państwo by można było przyjąć tę zasadę.
-
Przede wszystkim należy zacząć od tego, że należy przyjąć zasadę nie brania niczego z "czapki", uznawania, że jest. Jednym z finalnych efektów prac tej komisji powinno być założenie, że aby opisać cokolwiek trzeba to najpierw wytworzyć, a aby wytworzyć trzeba mieć gdzie.
Posłużę się przykładem armii - dotychczas zakładaliśmy istnienie jakiegoś "stanu początkowego" i praca w tej materii ograniczała się do kwestii przemyślenia organizacji, stworzenia jej i opisania co się i gdzie się znajduje oraz w jakiej liczbie. Moim zdaniem zdrowym systemem byłby taki gdzie aby zakupić dla armii jakiś sprzęt to najpierw trzeba go zamówić w odpowiednim przedsiębiorstwie i to przedsiębiorstwo musi najpierw istnieć, a następnie musi to zostać wytworzone w tej firmie i przekazane armii.
Podobnie z jakąkolwiek inną działalnością - nie może być mowy o jakiejś fabryce, o ile ta fabryka nie zostanie stworzona i umieszczona w odpowiednim dziale. Zmusi to co prawda do rozbudowy działu przedsiębiorstw i infrastruktury - podziału na poddziały oraz zajęciu się personalnie działalnością tej firmy, ale to chyba będzie tylko z korzyścią dla RB. Nie ma odpowiedniego producenta - nie może być mowy o produkcie.
Moim zdaniem to powinien być pierwszy etap "reformy gospodarczej" - zanim przejdziemy do planowania zależności gospodarczych i finansów należałoby przyjąć zasadę, że nic nie bierze się "z powietrza". Myślę, że mamy już na tyle rozbudowane państwo by można było przyjąć tę zasadę.
No Krzysztofie oczywiście tutaj zgoda. Ja bym jednak dodał, że pomimo, że jesteśmy w wirtualu to jednak on też ma swoje prawa. Niektóre rodzaje działalności po prostu nie powstaną, bo po prostu albo będą trudne do zrealizowania w projekcie albo nie będzie na nie zapotrzebowania.
A tak na początek Panowie to źle się stało coś na początku naszej drogi gospodarczej. Mianowicie za dużo środków wymiany poszło na "rozruszanie" dla każdego z nas. Mimo wszystko ilość środków wymiany nas przerosła. Przecież obecne są u nas osoby, które pamiętają podobna reformę w Islamskiej Federacji. Tam też była bardzo zbliżona wizja ekonomiczna i to działało. Ale w IF było maksymalnie 100 środków wymiany, a każdy dostał połowę czyli 50 środków wymiany na start. To się na początku wydawało mało, ale okazało się patrząc i porównując oba przykłady ( RB i IF) najlepsze.
-
Bardzo dobrze, że reforma gospodarcza zbiegła się w czasie z kolonizacją Anatolii. Przyjmując, że wyspa ta jest bardzo zacofana, trzeba będzie zbudować tam wszystko od początku: wszystkie fabryki, budynki, drogi.
Do tego potrzebne będą bialeńskie firmy, które podejmą się budowy cywilizacji na wyspie. Mamy już wiele firm, a tych, które nie mamy trzeba będzie założyć.
Potrzeba jednak właśnie takich schematów zależności gospodarczo-produkcyjnych, której przykład zrobił hrabia Michalski. Aby cokolwiek wyprodukować trzeba najpierw zbudować fabrykę, a żeby zbudować fabrykę trzeba mieć surowce.
To klucz do realności i aktywności bialeńskiej gospodarki. Dopiero, gdy nasza gospodarka będzie dobrze funkcjonowała będzie można będzie przejść do reformy finansów i "bankowości".
-
Ja bym jednak dodał, że pomimo, że jesteśmy w wirtualu to jednak on też ma swoje prawa. Niektóre rodzaje działalności po prostu nie powstaną, bo po prostu albo będą trudne do zrealizowania w projekcie albo nie będzie na nie zapotrzebowania.
Oczywiście, że nie powstaną - bo aby powstały musiałoby być na nie zapotrzebowanie. W systemie opisowym nie będzie zapotrzebowania na energię i żywność. Gdyby chciało się to rozruszać to trzeba by wprowadzić jakiś wskaźnik zużywalności tych artykułów. O kwestiach energetycznych można pomyśleć. Ale na razie niczego nie proponuję.
A tak na początek Panowie to źle się stało coś na początku naszej drogi gospodarczej. Mianowicie za dużo środków wymiany poszło na "rozruszanie" dla każdego z nas. Mimo wszystko ilość środków wymiany nas przerosła. Przecież obecne są u nas osoby, które pamiętają podobna reformę w Islamskiej Federacji. Tam też była bardzo zbliżona wizja ekonomiczna i to działało. Ale w IF było maksymalnie 100 środków wymiany, a każdy dostał połowę czyli 50 środków wymiany na start. To się na początku wydawało mało, ale okazało się patrząc i porównując oba przykłady ( RB i IF) najlepsze.
Kwestia dużo-mało jest względna... na razie środek wymiany w ogóle nie nie jest do niczego potrzebny (bo jakakolwiek ekonomia nie istnieje) to trudno ocenić czy jest to dużo czy mało. Dopiero jeżeli stworzymy jakąś ekonomię i relacje gospodarcze to się okaże czy to dużo czy mało.
Podstawowym problemem jest to, że wirtualu, odmiennie jak w realu system cen i wartości środka wymiany nie wytworzy się sam. Trzeba na początek spróbować narzucić jakieś wartości - aby powstała jakaś relacja cenowa. Potem będzie się już automatycznie regulowała, ale bez założeń początkowych będzie trudno.
Z drugiej strony - nawet jeżeli ustali się te początkowe założenia odpowiedni nisko to i tak może okazać się, że środków wymiany wcale nie jest za dużo, bo zauważyłbym, że trzeba będzie otworzyć spora liczbę przedsiębiorstw, a liczba obywateli jest ograniczona - to będzie wymagało posiadania odpowiedniej ilości środków wymiany.
Obawiam się, że stworzenie systemu ekonomicznego będzie wymagało początkowego narzucenia jakiś relacji cenowych, określenia jakiś wartości co mniej więcej ile będzie kosztować - potem to już "rynek" ureguluje. Ale zaczynając od zera (czyli jak obecnie absolutnie bez nijakiej ekonomii i relacji gospodarczych), chyba trzeba będzie ustalić jakiś "pakiet cenowy", aby to ruszyło.
Bardzo dobrze, że reforma gospodarcza zbiegła się w czasie z kolonizacją Anatolii. Przyjmując, że wyspa ta jest bardzo zacofana, trzeba będzie zbudować tam wszystko od początku: wszystkie fabryki, budynki, drogi.
A wykorzystując okazję można rozruszać kwestię komunikacji - trzeba przyjąć założenie, że na Anatolię trzeba się dostać czyli trzeba tam polecieć lub popłynąć. Można narzucić to odgórnie - czyli założyć, że nie można tam niczego prowadzić dopóki się nie rozwiąże problemu komunikacji Bialenia-Anatolia.
Do tego potrzebne będą bialeńskie firmy, które podejmą się budowy cywilizacji na wyspie. Mamy już wiele firm, a tych, które nie mamy trzeba będzie założyć.
Potrzeba jednak właśnie takich schematów zależności gospodarczo-produkcyjnych, której przykład zrobił hrabia Michalski. Aby cokolwiek wyprodukować trzeba najpierw zbudować fabrykę, a żeby zbudować fabrykę trzeba mieć surowce.
Przy już teraz przyjąłbym założenie (i to ogłosił), że nic nie budujemy i nie tworzymy na Anatolii dopóki nie powstanie system gospodarczy czyli dopóki nie ubierzemy tej dyskusji w jakieś przepisy, co pewnie nastąpi pod koniec kadencji. Unikniemy sytuacji, że powstaje tam coś z niczego i za nic.
Proponuję moratorium na jakiekolwiek inwestycje i budowy na Anatolii dopóki nie opracujemy systemu gospodarczego i zależności między przedsiębiorstwami. I proponuje zrobić to już - do tego czasu zajmujemy się tylko badaniami "nowego lądu".
-
Ale Panie prezydencie przecież to wszystko razem musi się "zbiegać" aby mogło zadziałać. Nie mam nawet po dobrym opisie hrabiego Michalskiego dobrego zdania o "gospodarce surowcowej" w warunkach tutaj trzeba dodać wirtualnych. Gospodarkę w tych warunkach da się realizować, ale nie tak, że wymyślimy nagle olbrzymie liczy surowców. Tutaj skłaniał bym się ku rozwiązaniom podmiotów gospodarczych, które muszą produkować różne części aby ktoś inny dalej montował itp. Ale bez tych wątków surowcowych, które bym pominął. Ja już kiedyś, kiedyś na pierwszym forum pisałem, że na przykład ktoś decyduje się założyć podmiot gospodarczy o charakterze rolniczym. To musi publikować posty itp. i pokazywać przez to aktywność. Wtedy według mnie to ma sens i jest robione w naszych wirtualnych warunkach.
Jeszcze taka adnotacja do środków wymiany. Najpierw powinno wylegitymować się pracą, a dopiero później otrzymać środki wymiany.
-
Proponuję moratorium na jakiekolwiek inwestycje i budowy na Anatolii dopóki nie opracujemy systemu gospodarczego i zależności między przedsiębiorstwami. I proponuje zrobić to już - do tego czasu zajmujemy się tylko badaniami "nowego lądu".
I to jest bardzo dobry pomysł, który popieram. Na razie w kwestii naszych działań w Anatolii ograniczmy się do opisywania, co tam zobaczyliśmy.
-
Obawiam się, że stworzenie systemu ekonomicznego będzie wymagało początkowego narzucenia jakiś relacji cenowych, określenia jakiś wartości co mniej więcej ile będzie kosztować - potem to już "rynek" ureguluje. Ale zaczynając od zera (czyli jak obecnie absolutnie bez nijakiej ekonomii i relacji gospodarczych), chyba trzeba będzie ustalić jakiś "pakiet cenowy", aby to ruszyło.
Parlamentarna Komisja Gospodarcza będzie mogła zgłosić w Parlamencie projekt takiego pakietu cenowego
A wykorzystując okazję można rozruszać kwestię komunikacji - trzeba przyjąć założenie, że na Anatolię trzeba się dostać czyli trzeba tam polecieć lub popłynąć. Można narzucić to odgórnie - czyli założyć, że nie można tam niczego prowadzić dopóki się nie rozwiąże problemu komunikacji Bialenia-Anatolia.
.
Popieram to, choć jakieś linie lotnicze i statki w Bialenii mamy. Trzeba będzie po prostu w Anatolii budować lotniska i porty.
Przy już teraz przyjąłbym założenie (i to ogłosił), że nic nie budujemy i nie tworzymy na Anatolii dopóki nie powstanie system gospodarczy czyli dopóki nie ubierzemy tej dyskusji w jakieś przepisy, co pewnie nastąpi pod koniec kadencji. Unikniemy sytuacji, że powstaje tam coś z niczego i za nic.
Zgadzam się z tym. Przy czym mam nadzieję na szybkie działania komisji. Równocześnie mogą odbywać się różne debaty wewnątrz Parlamentarnej Komisji Gospodarczej, jak i głosowania w Parlamencie nad propozycjami wystosowanymi przez komisję.
-
Parlamentarna Komisja Gospodarcza będzie mogła zgłosić w Parlamencie projekt takiego pakietu cenowego.
I nad tym trzeba będzie pomyśleć... i to pewnie opracować.
Popieram to, choć jakieś linie lotnicze i statki w Bialenii mamy. Trzeba będzie po prostu w Anatolii budować lotniska i porty.
Mamy, ale na razie nie były wykorzystywane (poza teoretycznym opisem połączeń), bo nie było ani systemu, ani potrzeby ich wykorzystania. Anatolia daje taką okazję.
Można pójść na takie ustępstwo, że armia zbuduje jakiś "tymczasowy port", aby mógł zawinąć pierwszy statek z własnymi urządzeniami przeładunkowymi (mamy takie), albo wynajmie okręt desantowy, który przewiezie firmę budowlaną (może wyładować ciężki sprzęt na plaży) - ale dalej to już musi iść "gospodarczo" czyli budowa portu (po przetransportowaniu sprzętu), budowa lotniska itd. Wtedy jest komunikacja i można dalej eksploatować nowy ląd.
Przy czym mam nadzieję na szybkie działania komisji. Równocześnie mogą odbywać się różne debaty wewnątrz Parlamentarnej Komisji Gospodarczej, jak i głosowania w Parlamencie nad propozycjami wystosowanymi przez komisję.
A ja jednak bym się nie spieszył zanadto - mam nadzieję, że komisji uda się opracować porządny system, a nie opracować coś pośpiesznie. Czy eksploatację Anatolii rozpoczniemy za dwa tygodnie czy na miesiąc nie ma większego znaczenia. Grunt abyśmy przystąpili do tego z już wypracowanymi, opracowanymi i przemyślanymi rozwiązaniami gospodarczymi oraz porządnie opracowanymi aktami prawnymi. Pośpiech niekoniecznie jest wskazany... założyliśmy opracowanie systemu gospodarczego w tej kadencji i tego się trzymajmy - nie przyśpieszajmy tylko po to by mieć coś szybko, lepiej jest mieć porządnie... Anatolia nie zatonie, na razie możemy ją badać.
-
Ale Panie prezydencie przecież to wszystko razem musi się "zbiegać" aby mogło zadziałać. Nie mam nawet po dobrym opisie hrabiego Michalskiego dobrego zdania o "gospodarce surowcowej" w warunkach tutaj trzeba dodać wirtualnych. Gospodarkę w tych warunkach da się realizować, ale nie tak, że wymyślimy nagle olbrzymie liczy surowców. Tutaj skłaniał bym się ku rozwiązaniom podmiotów gospodarczych, które muszą produkować różne części aby ktoś inny dalej montował itp. Ale bez tych wątków surowcowych, które bym pominął. Ja już kiedyś, kiedyś na pierwszym forum pisałem, że na przykład ktoś decyduje się założyć podmiot gospodarczy o charakterze rolniczym. To musi publikować posty itp. i pokazywać przez to aktywność. Wtedy według mnie to ma sens i jest robione w naszych wirtualnych warunkach.
Jeszcze taka adnotacja do środków wymiany. Najpierw powinno wylegitymować się pracą, a dopiero później otrzymać środki wymiany.
Tylko czy z tym systemem aktywność - środki wymiany nie było by jak z tantiemami w Sarmacji?
Ja wspominałem, że aby firma działała potrzeba suchej kalkulacji i aktywności, np. opisywanie hal fabrycznych. Jak nie będzie aktywna, można zastosować by mechanizm aukcji lub nacjonalizacji przez państwo.
Co do surowców, i części, to aby firma była zależna od dostaw drugiej, ta znowu od trzeciej i razem by od siebie kupowały, to przecież bez wątku surowcowego nie będzie zależności, faktycznego kupna i sprzedaży.
Jeśli myślimy o podróżach, to Anatolia będzie świetnym polem dla popisu dla "systemu podróży". Aby podróżować trzeba mieć samochód i "abonament" na miesiąc, na dowolne korzystanie ze stacji benzynowej. Tak samo, chyba że na jeden rejs/lot, wyglądała by podróż Anatolia-Bialenia. Co do portu, to najpierw trzeba by było przewieźć firmę budowlaną na teren budowy przyszłego miasta Port Arthurberg, gdzie zaczęto by budować port z prawdziwego zdarzenia.
-
No w sumie racja z tym, że nie musimy się śpieszyć. Całą kadencję możemy poświęcić na opracowywanie systemu gospodarczego, ale jeśli chcemy w ciągu tego miesiąca się wyrobić, to i tak musimy nieustannie pracować z pełnym zaangażowaniem.
Swoją drogą przydałoby się sporządzić jakąś listę firm, które są nam niezbędne, a następnie zaznaczenie które już mamy, a które jeszcze trzeba stworzyć.
Komisja komisją, ale aktywność da się robić tylko oddolnie.
-
Swoją drogą przydałoby się sporządzić jakąś listę firm, które są nam niezbędne, a następnie zaznaczenie które już mamy, a które jeszcze trzeba stworzyć.
Komisja komisją, ale aktywność da się robić tylko oddolnie.
Tak na szybko, bo muszę "spadać"... sobota wieczór, nie będę przy kompie siedział. :twisted:
Mamy na razie tylko firmy komunikacyjne (linie lotnicze, kolej, żegluga) oraz firmy produkujące sprzęt lotniczy i sprzęt wojskowy. Jest firma telekomunikacyjna i w zasadzie to wszystko bo nie liczę "biura kartograficznego" (bo jakbym liczył to bym musiał za mapy środki wymiany dostawać) i agencji kosmicznej - choć ta ostatnia też jest firmą, choćby może wynosić satelity do łączności.
W zasadzie nie mamy firm budowlanych, wydobywczych, przemysłu produkującego cokolwiek (poza samolotami i sprzętem wojskowym) - nie ma w zasadzie nic. Mamy stocznię na mapie, ale nie mamy jej jako działalności (choć było stwierdzone umownie, że wyprodukowała statki i okręty).
Przy okazji skoro ma się to rozbudować to trzeba moim zdaniem odpowiednio rozbudować dział ku temu. Trzeba porobić poddziały - porozdzielać instytucje od przedsiębiorstw, a przedsiębiorstwa pewnie też pogrupować w poddziałach, skoro ma być ich dużo i mają być prowadzone w celu wytwarzania wszystkiego co się pojawi. Możesz już to przemyśleć...
-
Ale Panie prezydencie przecież to wszystko razem musi się "zbiegać" aby mogło zadziałać. Nie mam nawet po dobrym opisie hrabiego Michalskiego dobrego zdania o "gospodarce surowcowej" w warunkach tutaj trzeba dodać wirtualnych. Gospodarkę w tych warunkach da się realizować, ale nie tak, że wymyślimy nagle olbrzymie liczy surowców. Tutaj skłaniał bym się ku rozwiązaniom podmiotów gospodarczych, które muszą produkować różne części aby ktoś inny dalej montował itp. Ale bez tych wątków surowcowych, które bym pominął. Ja już kiedyś, kiedyś na pierwszym forum pisałem, że na przykład ktoś decyduje się założyć podmiot gospodarczy o charakterze rolniczym. To musi publikować posty itp. i pokazywać przez to aktywność. Wtedy według mnie to ma sens i jest robione w naszych wirtualnych warunkach.
Jeszcze taka adnotacja do środków wymiany. Najpierw powinno wylegitymować się pracą, a dopiero później otrzymać środki wymiany.
Tylko czy z tym systemem aktywność - środki wymiany nie było by jak z tantiemami w Sarmacji?
Ja wspominałem, że aby firma działała potrzeba suchej kalkulacji i aktywności, np. opisywanie hal fabrycznych. Jak nie będzie aktywna, można zastosować by mechanizm aukcji lub nacjonalizacji przez państwo.
Co do surowców, i części, to aby firma była zależna od dostaw drugiej, ta znowu od trzeciej i razem by od siebie kupowały, to przecież bez wątku surowcowego nie będzie zależności, faktycznego kupna i sprzedaży.
Bez wątku surowcowego też da się żyć. Wystarczy, że na przykład podmiot składający na przykład samoloty będzie musiał kupować od firmy z blachami je. Ale na przykład skąd firma blacharska będzie uzależniała ilość surowca? Jeśli już to musi to być pomyślane tak żeby nie były to wartości kosmiczne.
Poza tym uważam, że jeśli obecnie nie znajdzie się tyle osób to państwo zajmie się powołaniem i administracją, a z czasem gdy pojawia się osoby zainteresowane można je przekazać.
-
Bez wątku surowcowego też da się żyć. Wystarczy, że na przykład podmiot składający na przykład samoloty będzie musiał kupować od firmy z blachami je.
Ale przecież zależy nam na gospodarce realistycznej, a nie mitologicznej.
Jak już coś robimy to róbmy to porządnie.
-
No, ale właśnie jeśli te surowce będą konieczne to trzeba to uzależnić z jakąś obecna aktywnością w RB. Żeby nie było u nas kosmicznych liczb.
-
No, ale właśnie jeśli te surowce będą konieczne to trzeba to uzależnić z jakąś obecna aktywnością w RB. Żeby nie było u nas kosmicznych liczb.
Czemu nie "kosmiczne" liczby? Przecież według spisu powszechnego mamy 40-kilka milionów mieszkańców. Przecież kalkulacja jest podstawą gospodarki. Jak sprzedają firmy sobie? Według pana, powinno być: "sprzedaję ci kilka pociągów węgla", a według mnie "100 ton". Przecież brak matematyki w tej kwestii to faktyczne utrudnienie sobie życia.
-
No, ale my już na początku zgodziliśmy się na normalną opartą o faktycznie istniejących ludzi gospodarkę, a nie "jakiś" całkowicie fikcyjnych mieszkańców.
-
No, ale my już na początku zgodziliśmy się na normalną opartą o faktycznie istniejących ludzi gospodarkę, a nie "jakiś" całkowicie fikcyjnych mieszkańców.
To przecież każdy wie...
Ale, nie zmienia to faktu, że matematyka to podstawa gospodarki, ja jedno, pan drugie. Chodzi mi o to, że nie ma potrzeby uprzykrzania sobie życia i nie stosowania ilości 100 ton w gospodarce. Kompletne wycofanie tych, jak pan mówi, "kosmicznych liczb" nie wspomoże gospodarki, a ją przydusi, bo jak tu sprzedawać innej firmie, i jak prowadzić bilans firmy...
-
Ten strach przed "kosmicznymi liczba" to już chyba jakaś fobia, a nie pogląd gospodarczy...
-
Nie po prostu jest to fakt istniejący tu i teraz. Nie ma nas tylu, popytu na rynku nie ma tak dużego dlatego nie ma wielkich liczb. Jeśli nagle byłoby tyle obywateli co wy chcecie w gospodarce i nie byliby klonami to oczywiście fakt ten zostałby odnotowany. Ale jak widać jesteśmy tu i teraz, a nasz stan osobowy faktyczny nie jest taki jaki sam osobiście chciałbym widzieć.
-
Nie po prostu jest to fakt istniejący tu i teraz. Nie ma nas tylu, popytu na rynku nie ma tak dużego dlatego nie ma wielkich liczb. Jeśli nagle byłoby tyle obywateli co wy chcecie w gospodarce i nie byliby klonami to oczywiście fakt ten zostałby odnotowany. Ale jak widać jesteśmy tu i teraz, a nasz stan osobowy faktyczny nie jest taki jaki sam osobiście chciałbym widzieć.
Ale stan osobowy w mikronacjach nigdy nie będzie taki, jakbyśmy chcieli. Żeby jakaś gospodarka wirtualna miała naprawdę sens, to musiałoby być co najmniej kilkaset osób. A tylu nigdy w żadnej mikronacji nie było. I najprawdopodobniej nie będzie.
-
Nie po prostu jest to fakt istniejący tu i teraz. Nie ma nas tylu, popytu na rynku nie ma tak dużego dlatego nie ma wielkich liczb. Jeśli nagle byłoby tyle obywateli co wy chcecie w gospodarce i nie byliby klonami to oczywiście fakt ten zostałby odnotowany. Ale jak widać jesteśmy tu i teraz, a nasz stan osobowy faktyczny nie jest taki jaki sam osobiście chciałbym widzieć.
Ale stan osobowy w mikronacjach nigdy nie będzie taki, jakbyśmy chcieli. Żeby jakaś gospodarka wirtualna miała naprawdę sens, to musiałoby być co najmniej kilkaset osób. A tylu nigdy w żadnej mikronacji nie było. I najprawdopodobniej nie będzie.
Do takich warunków to trzeba by zrobić gospodarkę globalną na skalę całego mikroświata.
-
Do takich warunków to trzeba by zrobić gospodarkę globalną na skalę całego mikroświata.
Co byłoby piękne, ale przez różne personalne spory i ambicje jest niemożliwe.
-
Ale przecież gospodarkę można robić nawet gdy nie ma się ogromnej liczy mieszkańców. Sadze, że spotkaliśmy się tutaj jako Komisja Gospodarcza do przedyskutowania i przedstawienia rozwiązań parlamentowi RB. W takim razie mam nadzieję, że nie zebraliśmy się tutaj w wobec powagi urzędu jaki każdy z nas pełni aby dyskutować o rzeczach nie mających miejsca. Jeśli gospodarka się nie kręciła to MY to odczuwaliśmy, a nie postacie narracyjne. To MY chcemy przystąpić do reformy, a nie postacie fikcyjne. Dlatego apeluję do Szanownej Komisji o naprawdę merytoryczną dyskusję. To My jako żyjący stanowimy o istnieniu Republiki.
-
Ale gospodarka nie jest możliwa w kilkanaście osób. Nie zbudujemy niczego i niczego nie będziemy mieć. Nie wiem jak sobie wyobrażasz brak postaci narracyjnych.
-
Gospodarka nie ma być fikcyjnym tworem, bo to akurat do niczego nie prowadzi. Ma po prostu odzwierciedlać relacje wymiany i zajmować się odpowiednią miarą tejże wymiany. Funkcja gospodarki jako jednego z narzędzi jest w istocie sprawy nieskomplikowana.
Co do postaci narracyjnych to da się przeżyć to, bo jeden fikcyjny w tą, a drugi w tą i nic się nie dzieje. Postać fikcyjna dokona transakcji? Postać fikcyjna będzie pracować? Postać fikcyjna będzie odczuwać jakąkolwiek potrzebę? Nie. Dlatego też na tym etapie jeśli mamy się obracać w totalnej fikcji to nie ma sensu. Ja sam wam już wcześniej pokazywałem przykład IF. Tam był limit 100 środków wymiany. Jakoś nikt nie był klonem i nie wszczynał buntu. Takie były warunki każdy dosyć szybko dochodził do limitu i musiał sam gdzie indziej inwestować. To działało, bo nie było nie wiadomo ile środków wymiany i każdy miał ich na tyle aby te typowo mikronacyjne potrzeby załatwić.
-
Ale chyba nie o taką gospodarkę nam chodzi? Bo pewnie, że możemy przyjąć model IF, ale to wtedy nie byłaby gospodarka. Trudno nazywać gospodarką skromną bankowość.
Gospodarka- całokształt działalności gospodarczej prowadzonej w danym regionie (gospodarka regionalna), kraju (gospodarka narodowa) lub na całym świecie (gospodarka światowa). Działalność ta polega na wytwarzaniu dóbr i świadczeniu usług zgodnie z potrzebami ludności. Najprostszy podział gospodarki wyróżnia trzy sektory: usługi, przemysł, rolnictwo.
-
No i te trzy mogą istnieć. Przemysł to na przykład ta produkcja samolotów, samochodów, czołgów itp. tak samo produkcja rolna jak i tym bardziej usługi. Tylko trzeba ten system zależności stworzyć.
-
Podsumowanie dzisiejszych obrad:
-projekt zależności gospodarczych na przykładzie automobili - hr. K. J. Michalski
- pomysł moratorium na budowy i inwestycje w Anatolii - hr. K. Razorblade'a
- oficjalne zakończenie debaty o potrzebie zależności gospodarczych - marg. J. Kaniewski
Jeśli coś pominąłem, to proszę mnie poprawić.
-
Podsumowanie dzisiejszych obrad:
-projekt zależności gospodarczych na przykładzie automobili - hr. K. J. Michalski
- pomysł moratorium na budowy i inwestycje w Anatolii - hr. K. Razorblade'a
- oficjalne zakończenie debaty o potrzebie zależności gospodarczych - marg. J. Kaniewski
Jeśli coś pominąłem, to proszę mnie poprawić.
W tej części dyskusji ja nie proponuję jej zakończenia, ale znormalizowanie wartości surowców to znaczy ich powiązanie z faktyczną naszą działalnością. Będę Komisję informował o moich pracach nad właśnie wprowadzeniem zależności surowcowych powiązanych z naszą faktyczna działalnością.
-
Podsumowanie dzisiejszych obrad:
-projekt zależności gospodarczych na przykładzie automobili - hr. K. J. Michalski
- pomysł moratorium na budowy i inwestycje w Anatolii - hr. K. Razorblade'a
- oficjalne zakończenie debaty o potrzebie zależności gospodarczych - marg. J. Kaniewski
Jeśli coś pominąłem, to proszę mnie poprawić.
Witam, rozpoczynamy dzisiejsze, drugie już obrady Komisji Gospodarczej.
Nie pomyśleliśmy jeszcze o trzech, znaczących problemach:
- żywności
- energii elektrycznej
- kosztach utrzymania
Co do żywności trzeba by było uczynić coś czego nie ma u nas normalnie w świecie - abonamentu miesięcznego na warzywniak/sklep mięsny/hipermarket. Trzeba by było uprościć produkcje żywności i podzielić na Gospodarstwa Rolne, Fermy i Sady. Tak samo podzielić rodzaje upraw, na cieplejsze i zimniejsze, zimniejsze byłyby w WRP, PW i okolicach Numbres, natomiast południowe, cieplejsze, byłyby by w okolicach Bengazi, Pomorzu Nowoauterskim i R. N. o. . Tak samo, aby market funkcjonował musi mieć to wszystko od firm, czyli łącznie 2-3 firmy zajęły by się żywnością, z tym że jedna z nich mogła by mieć gospodarstwo rolne i sad etc. etc.
Energia elektryczna... no cóż, tutaj mogą się popisać pociągi, gdyż przewóz węgla do elektrowni naprawdę kosztuję. Tutaj było by duże pole do popisu, bo na przykład energia słoneczna byłaby najdroższa w budowie, ale najtańsza w eksploatacji, można wymienić jeszcze kilka rodzajów, wiatrowa, na ropę, wodna... tak więc to było by sprzedawane państwu i normalnym osobom. Trzeba by było zrobić rejestr ile, co i jak zużywana energię. Może i karkołomne, ale i tak coś.
Koszta utrzymania, tutaj MG, miałby co robić od początku do końca kadencji i to do tego zawsze. Miesięczne koszta użytkowania i utrzymywania w znośnym stanie były by jedną z podstaw różnorakich rodzajów firm, od usług, przez przemysł, aż do rolnictwa.
Co do tych "astronomicznych" liczb, powiem tyle. Firma produkuje np. 10000 samochodów miesięcznie, a 9 z nich trafia do normalnych obywateli, nas. Reszta natomiast jest, powiedzmy, rozdawana za darmo. To sensowny sposób na rozwiązanie problemu.
PS. Pan Kaniewski zaczął :)
-
Co do tych "astronomicznych" liczb, powiem tyle. Firma produkuje np. 10000 samochodów miesięcznie, a 9 z nich trafia do normalnych obywateli, nas. Reszta natomiast jest, powiedzmy, rozdawana za darmo. To sensowny sposób na rozwiązanie problemu.
PS. Pan Kaniewski zaczął :)
No co do ostatniego punktu to zgoda. Jeśli nie będzie niepotrzebnych, odrealnionych transakcji to mozna to uznać. Pozostaje jeszcze kwestia surowców.
-
Energia elektryczna... no cóż, tutaj mogą się popisać pociągi, gdyż przewóz węgla do elektrowni naprawdę kosztuję. Tutaj było by duże pole do popisu, bo na przykład energia słoneczna byłaby najdroższa w budowie, ale najtańsza w eksploatacji, można wymienić jeszcze kilka rodzajów, wiatrowa, na ropę, wodna... tak więc to było by sprzedawane państwu i normalnym osobom. Trzeba by było zrobić rejestr ile, co i jak zużywana energię. Może i karkołomne, ale i tak coś.
W przypadku pomysłu z energią nie szedł bym w kierunku nadmiernej karkołomności, a właśnie pewnych uproszczeń - aby nie zbudować systemu, który sam się zapętli.
Uznałbym, że każda działalność zużywa energię (pole do popisu jest przy jakiś ilościach "punktów energii") i tutaj bym już nie wchodził zanadto w szczegóły jej uzyskiwania tylko podzielił to procentowo.
Jeżeli zakład X zużywa 100 jednostek energii np. w cenie 1 ŚW/1 jednostkę energii to musi za nią zapłacić firmie energetycznej (i tutaj zrobił bym jedno przedsiębiorstwo, które uzyskuje i dystrybuuje energię). Natomiast firma energetyczna musi z tego np. 80% zapłacić dostawcom surowców czyli oddać 80 ŚW. I tutaj możemy podzielić to już umownie np.
- 32 kopalniom za wydobycie węgla (40%)
- 32 firmie mającej tankowce i gazowce za dostawy gazu, ponieważ nie ma relacji międzynarodowych więc umownie "skądś" (40%)
- 16 kolejom za przewóz tych materiałów wewnątrz RB. (20%)
Przy czym proszę nie zwracać uwagi na liczby bezwzględne to tylko przykład...
Tym samym firmy produkcyjne mają koszty (nie wchodząc już w inne szczegóły), ale mają też zysk bo ustalamy, że nic nie bierze się z niczego czyli wszystko trzeba kupić - samolot, samochód, czołg, statek, aby coś zbudować trzeba wynająć firmę budowlaną etc.
Powstanie czegokolwiek automatycznie powoduje ruch gospodarczy w kilku jej elementach. Przy czym przy takim założeniu powstaje system stosunkowo prosty i łatwy do operowania. Nie ma nadmiernych komplikacji z karkołomnymi obliczeniami.
-
Co do żywności trzeba by było uczynić coś czego nie ma u nas normalnie w świecie - abonamentu miesięcznego na warzywniak/sklep mięsny/hipermarket. Trzeba by było uprościć produkcje żywności i podzielić na Gospodarstwa Rolne, Fermy i Sady. Tak samo podzielić rodzaje upraw, na cieplejsze i zimniejsze, zimniejsze byłyby w WRP, PW i okolicach Numbres, natomiast południowe, cieplejsze, byłyby by w okolicach Bengazi, Pomorzu Nowoauterskim i R. N. o. . Tak samo, aby market funkcjonował musi mieć to wszystko od firm, czyli łącznie 2-3 firmy zajęły by się żywnością, z tym że jedna z nich mogła by mieć gospodarstwo rolne i sad etc. etc.
Czyli wracamy do pomysłu na bony/karnety sprzed dawien dawna?
-
Moim zdaniem przy obecnej liczebności Bialenii niemożliwe jest utworzenie jakichś konkurencyjnych firm produkujących energię i budujących drogi itp.
Trzeba powołać Bialeńską Spółkę Energetyczną, Narodową Dyrekcję Dróg Krajowych itp., następnie określić zasady ich działania, koszty i zyski miesięczne tych firm, powiązania i początkowo, jednorazowo dotować z bogatego skarbu państwa.
Co do jedzenia to już myślę, że można pobawić się w jakąś konkurencję, choć trzeba ustalić jej zasady.
Z pewnością trudno będzie stworzyć działający, nieinformatyczny system, ale nie wiem czy po odejściu Jerzego Lwie Serce ktoś z nas byłby w stanie napisać system informatyczny. Ja z pewnością nie.
-
Moim zdaniem przy obecnej liczebności Bialenii niemożliwe jest utworzenie jakichś konkurencyjnych firm produkujących energię i budujących drogi itp.
Trzeba powołać Bialeńską Spółkę Energetyczną, Narodową Dyrekcję Dróg Krajowych itp., następnie określić zasady ich działania, koszty i zyski miesięczne tych firm, powiązania i początkowo, jednorazowo dotować z bogatego skarbu państwa.
Nie da się za bardzo zrobić konkurencji, nie wprowadzimy normalnej rynkowej gospodarki bo jest to w takiej, a nie innej sytuacji niemożliwe. Zbyt wielka jest umowność - jakość produktu zależy od chęci tworzącego (jeden coś stworzy samemu, a drugi po prostu wklei fotę z netu), ale ta jakość nie ma znaczenia bo odbiorca chcąc coś mieć będzie patrzył tylko na możliwość posiadania i opisania tego we własnej działalności.
A więc aby mieć pozory relacji gospodarczych należałoby dążyć przy obecnej ilości obywateli (a i przecież drastycznie wyższa nie będzie), aby kilka osób (nie wszyscy muszą mieć na to ochotę) poprowadziło pewne rodzaje działalności gospodarczej. Tak żeby gospodarka i namiastka ekonomii zaczęła w ogóle funkcjonować... potem się okaże, czy będziemy to rozbudowywać (jak będzie kim) czy tak już pozostanie.
Skoro zacząłem to mogę się podjąć komunikacji i zbrojeniówki, ktoś podziałałby w dziedzinie budownictwa, ktoś zarządzałby energetyką, ktoś przemysłem wydobywczym itd. Potrzebne byłoby kilka osób, którym by się chciało coś robić w tej dziedzinie. I tutaj niestety i tak wszystko będzie opierało się na chęciach. Bo zmuszenie do działalności skończy się popeliną w stylu kopiuj-wklej z netu.
System informatyczny? Nie przesadzajmy - przy tej ilości działalności i ludzi (a nie wierzę by 100% chciało pracować w gospodarce), wystarczy jedna osoba prowadząca BIW, która po prostu będzie czuwać na odpowiednimi przeliczeniami (a zresztą przecież nie będziemy się wzajemnie oszukiwać - w końcu chodzi o zabawę, sami działający dopilnują przelewów odpowiednich kwot).
-
Ja sam zamierzam zająć się działalnością gospodarczą.
Co do tych kwestii Krzysztofie dotyczących, że ktoś "wkleja focie z netu". No niestety warunki są takie, a nie inne i tak szczerze z ręką na sercu to wolę taki system naszego funkcjonowania niż ten całkowicie odrealniony. W gruncie rzeczy według mojej opinii to niektórych rodzajów działalności i tak nie rozwiniemy w zadowalającym i sprawdzającym się stopniu. Dlatego według mnie powinniśmy iść w kierunku tej bardziej "opisowo - fociowej" gospodarki niż uzależnionej od niefaktycznego popytu i podaży.
-
Ja sam zamierzam zająć się działalnością gospodarczą.
Sam czy również... :wink: Bo dziwnie zabrzmiało... 8-)
Co do tych kwestii Krzysztofie dotyczących, że ktoś "wkleja focie z netu". No niestety warunki są takie, a nie inne i tak szczerze z ręką na sercu to wolę taki system naszego funkcjonowania niż ten całkowicie odrealniony.
Nie zrozumieliśmy się chyba - chodziło mi o to, że nie doprowadzimy do konkurencji w gospodarce, bo dla odbiorcy nie liczy się jakość, skoro ona jest wynikiem opisu. Odbiorca potrzebujący np. transportu lotniczego nie będzie patrzył (chyba, że chce z własnego przekonania czy w własnych odczuć estetycznych) na to czy dostanie produkt "mikronacyjny" czyli specjalnie przygotowany dla działań w RB czy prostą fotkę z netu.
Stąd nie ma co iść w konkurencyjność gospodarczą bo to się nie uda - w przypadku rywalizacji zawsze wygra bylejakość bo nie wymaga czasu, jak zrobienie czegoś specjalnie pod v-świat. Musimy sobie poradzić w inny sposób, bo tutaj mechanizmu gospodarczego nie będzie... pewnie lepiej się sprawdzą "monopole".
W gruncie rzeczy według mojej opinii to niektórych rodzajów działalności i tak nie rozwiniemy w zadowalającym i sprawdzającym się stopniu. Dlatego według mnie powinniśmy iść w kierunku tej bardziej "opisowo - fociowej" gospodarki niż uzależnionej od niefaktycznego popytu i podaży.
W systemie "opisowo - fociowym" w zasadzie nie potrzebujemy żadnego systemu, nawet pieniądz jest zbędny - bo taki system na tym nie bazuje. Taki system bazować może tylko i wyłącznie na zasadzie "nie brania czegoś z niczego" czyli można narzucić zasadę, że jak chcesz mieć samochód, samolot, statek to musisz albo mieć fabrykę odpowiednią (opisaną), albo to zamówić w istniejącej, a jak chcesz coś zbudować to musisz też iść taką drogą (zamówienia w firmie budowlanej). Nie potrzebuje tego całego środka-wymiany, a tylko kogoś kto arbitralnie będzie pilnował przestrzegania zasad.
W zasadzie w tym co zacytowałem pierwsze zdanie przeczy drugiemu... bo w systemie "opisowo - fociowym" można mieć każde rodzaje działalności - nie ma mechanizmu gospodarczego, to można tworzyć nawet takie gałęzie gospodarki, które są niepotrzebne - bo zależą tylko od fantazji i chęci opisującego.
Wcześniej pisałeś dość górnolotnie o gospodarce, o jakiś jej mechanizmach, o jakiejś "Bieleńskiej Szkole Ekonomii" - a finalnie jak widzę proponujesz po prostu system oparty po prostu na tym, że będziemy sobie opisywać na co będziemy mieli ochotę i fantazję. Ja wcale nie twierdzę, że to źle - mnie to nie przeszkadza bynajmniej, jak sam chyba zauważyłeś czasem mi się chce (w zasadzie wszystko zależy od wolnego czasu, który przy moim systemie pracy jest różny - raz prze miesiąc mam go dużo, a raz go nie mam prawie wcale).- tylko jestem trochę zdziwiony bo po tych "wielkich deklaracjach" wychodzi na to, że w zasadzie nic nie trzeba zmieniać i nijaki system zależności gospodarczych nie jest potrzebny.
-
Wcześniej pisałeś dość górnolotnie o gospodarce, o jakiś jej mechanizmach, o jakiejś "Bieleńskiej Szkole Ekonomii" - a finalnie jak widzę proponujesz po prostu system oparty po prostu na tym, że będziemy sobie opisywać na co będziemy mieli ochotę i fantazję. Ja wcale nie twierdzę, że to źle - mnie to nie przeszkadza bynajmniej, jak sam chyba zauważyłeś czasem mi się chce (w zasadzie wszystko zależy od wolnego czasu, który przy moim systemie pracy jest różny - raz prze miesiąc mam go dużo, a raz go nie mam prawie wcale).- tylko jestem trochę zdziwiony bo po tych "wielkich deklaracjach" wychodzi na to, że w zasadzie nic nie trzeba zmieniać i nijaki system zależności gospodarczych nie jest potrzebny.
Ja dalej jestem przekonany, że musimy ustalić zasady o które będziemy mogli się oprzeć. Żeby był efekt musi być pewna forma przymusu, który nie powinien być uciążliwy. Dalej system zależności jest potrzebny, co się nie "gryzie" z gospodarką "opisowo - fociową".
-
Ja dalej jestem przekonany, że musimy ustalić zasady o które będziemy mogli się oprzeć. Żeby był efekt musi być pewna forma przymusu, który nie powinien być uciążliwy. Dalej system zależności jest potrzebny, co się nie "gryzie" z gospodarką "opisowo - fociową".
Ale do czego jest potrzebny mechanizm "przymusu"? W takim systemie robimy i tak tylko to na co mamy ochotę i kto ma na to ochotę. Jedynym "mechanizmem przymusu" może być ustalenie, że nie można sobie tworzyć coś z niczego i że np. pewne rzeczy trzeba zamawiać w odpowiednich zakładach produkcyjnych. Nie jest natomiast do tego potrzebna żadna namiastka pieniądza, nie jest potrzebna jakaś teoretyczno-magiczna "Bialeńska Szkoła Ekonomii" (no chyba, że chcesz to sobie utworzyć to jako również "opisowo-fociową" szkołę - jako instytucję) - która jest jak kiedyś wspomniałem czymś w rodzaju Yeti, nikt nie widział, nikt nie wie co to jest, ale się o tym mówi.
Myślę, że trzeba na wstępie się porozumieć czy w ogóle chcemy tworzyć jakąś "ekonomię" i "gospodarkę" - bo sam o tym mówiłeś, a nagle okazuje się, że akurat to Ty jesteś przeciwny tworzeniu jakichkolwiek zależności gospodarczych. Bo takimi zależnościami byłby jakieś ustalenia na temat wymuszonego przepływu środków wymiany - tak jak to proponuje OutiesPL czy ja. Wtedy można by mówić o jakiejś gospodarce czy ekonomii, choć oczywiście z konieczności byłby to system daleki od realowego. Ale byłby jakikolwiek.
Coś wcześniej przebąkiwałeś o spadku wartości środka wymiany, który to miałby być jakimś czynnikiem w gospodarce, ale nie bardzo rozumiem co w ogóle miałby czynić skoro sam jak nagle ze zdziwieniem widzę nie chcesz tworzyć żadnych mechanizmów gospodarczych.
W każdym razie teraz zauważam, że skoro Ty sam jako człowiek najwięcej mówiący o gospodarce i jakiejś nieokreślonej ekonomii (BSE) nie chcesz tworzyć mechanizmów ekonomiczno-gospodarczych, a w zupełności wystarcza Tobie system fociowo-opisowy - to wystarczy po prostu stworzyć zasadę nie brania czegoś z niczego i mamy z głowy cały ten zgiełk o jakąś ekonomię czy gospodarkę.
Sprawa, która wydawała się strasznie skomplikowana (bo taką byłoby stworzenie jakiś sensownych mechanizmów gospodarczych i ekonomicznych) staje się nagle banalnie prosta - nie ma istnieć żadna gospodarka i ekonomia, a tylko dalej w naszej zabawie musimy ustalić, że aby mieć np. samochód, trzeba najpierw mieć jakąś fabrykę samochodów (lub sprowadzić z zagranicy, która akurat to robi). W zasadzie łatwe i proste do ubrania w słowa (ustawy) będące potem jakimś "prawem RB". I tak coś co wydawało się skomplikowanym procesem tworzenia jakiś wskaźników, relacji cenowych, gospodarczych, stworzenia w praktyce jakieś BSE (o której od dawna mowa) itd. - okazało się stosunkowo prostą do napisania ustawą, polegającą na "zmuszeniu" do tego, aby "chcąc mieć jajko najpierw trzeba byłoby wyhodować kurę". :)
-
Ja dalej jestem przekonany, że musimy ustalić zasady o które będziemy mogli się oprzeć. Żeby był efekt musi być pewna forma przymusu, który nie powinien być uciążliwy. Dalej system zależności jest potrzebny, co się nie "gryzie" z gospodarką "opisowo - fociową".
Ale do czego jest potrzebny mechanizm "przymusu"? W takim systemie robimy i tak tylko to na co mamy ochotę i kto ma na to ochotę. Jedynym "mechanizmem przymusu" może być ustalenie, że nie można sobie tworzyć coś z niczego i że np. pewne rzeczy trzeba zamawiać w odpowiednich zakładach produkcyjnych. Nie jest natomiast do tego potrzebna żadna namiastka pieniądza, nie jest potrzebna jakaś teoretyczno-magiczna "Bialeńska Szkoła Ekonomii" (no chyba, że chcesz to sobie utworzyć to jako również "opisowo-fociową" szkołę - jako instytucję) - która jest jak kiedyś wspomniałem czymś w rodzaju Yeti, nikt nie widział, nikt nie wie co to jest, ale się o tym mówi.
Myślę, że trzeba na wstępie się porozumieć czy w ogóle chcemy tworzyć jakąś "ekonomię" i "gospodarkę" - bo sam o tym mówiłeś, a nagle okazuje się, że akurat to Ty jesteś przeciwny tworzeniu jakichkolwiek zależności gospodarczych. Bo takimi zależnościami byłby jakieś ustalenia na temat wymuszonego przepływu środków wymiany - tak jak to proponuje OutiesPL czy ja. Wtedy można by mówić o jakiejś gospodarce czy ekonomii, choć oczywiście z konieczności byłby to system daleki od realowego. Ale byłby jakikolwiek.
Coś wcześniej przebąkiwałeś o spadku wartości środka wymiany, który to miałby być jakimś czynnikiem w gospodarce, ale nie bardzo rozumiem co w ogóle miałby czynić skoro sam jak nagle ze zdziwieniem widzę nie chcesz tworzyć żadnych mechanizmów gospodarczych.
W każdym razie teraz zauważam, że skoro Ty sam jako człowiek najwięcej mówiący o gospodarce i jakiejś nieokreślonej ekonomii (BSE) nie chcesz tworzyć mechanizmów ekonomiczno-gospodarczych, a w zupełności wystarcza Tobie system fociowo-opisowy - to wystarczy po prostu stworzyć zasadę nie brania czegoś z niczego i mamy z głowy cały ten zgiełk o jakąś ekonomię czy gospodarkę.
Sprawa, która wydawała się strasznie skomplikowana (bo taką byłoby stworzenie jakiś sensownych mechanizmów gospodarczych i ekonomicznych) staje się nagle banalnie prosta - nie ma istnieć żadna gospodarka i ekonomia, a tylko dalej w naszej zabawie musimy ustalić, że aby mieć np. samochód, trzeba najpierw mieć jakąś fabrykę samochodów (lub sprowadzić z zagranicy, która akurat to robi). W zasadzie łatwe i proste do ubrania w słowa (ustawy) będące potem jakimś "prawem RB". I tak coś co wydawało się skomplikowanym procesem tworzenia jakiś wskaźników, relacji cenowych, gospodarczych, stworzenia w praktyce jakieś BSE (o której od dawna mowa) itd. - okazało się stosunkowo prostą do napisania ustawą, polegającą na "zmuszeniu" do tego, aby "chcąc mieć jajko najpierw trzeba byłoby wyhodować kurę". :)
Całkowicie należy to skwitować tym, że system który został nazwy gospodarką "opisowo - fociową" mieści się w sferach bądź, co bądź ekonomii. Według mnie należy teraz stworzyć system zależności polegający na tym że na produkt końcowy składają się inne wcześniejsze. Ale głównym motorem jest to o czym mówiłem to znaczy tworzenie mediów, inicjatywy kulturalne, a nie system zmuszania do czegokolwiek. Niech Pan nie mówi, że gospodarka w naszych warunkach oznacza stworzenie tylko i wyłącznie przymusów prawnych, które mają być zasadami gospodarki przez co Pan rozumie, że u nas jej teraz nie ma. To jest znaczne uproszczenie sprawy. Ja nie mówię, że nie trzeba tego rozwinąć dalej, ale nie można wmawiać, że gospodarka teraz, na tą chwilę to Yeti. Nieuczciwe i nieoddające faktycznego stanu twierdzenie według mnie.
Co do obrotu gospodarczego to według mojej oceny powinno wyglądać tak (jest to hierarchia, ale jak to w hierarchii każdy element jest ważny):
- Rozwijanie inicjatyw kulturalnych
- Funkcjonowanie państwa Bialeńskiego
- Działalność wynikła z uwarunkowań rozwojowych stworzonych przez prawo (system zależności)
Na przykład teraz mieliśmy główny obrót z funkcjonowania państwa. To znaczy przepływ podatków oraz wpłaty dokonywane za pełnione funkcje. I tutaj ktoś mi powie, że no dobra ruch w gospodarce był, ale gdzie inne? Powiem wam, że na początku przesadą było to 50000 środków wymiany. Okazało się za dużo. Mniejsza ilość oznaczała by szybsze przejście do pracy, a w ogóle to na początku każdy był powinien wylegitymować się pracą, a nie na "dzień dobry" dostać tak potężny zastrzyk środków wymiany. To sprawiło, że nie pracując można v-żyć i nie wysilać się przez dłuższy czas. Tutaj upatruję obecnego gospodarczego marazmu.
-
Ja nie mówię, że nie trzeba tego rozwinąć dalej, ale nie można wmawiać, że gospodarka teraz, na tą chwilę to Yeti. Nieuczciwe i nieoddające faktycznego stanu twierdzenie według mnie.
Coś mi się zdaje, że kompletnie odmiennie pojmujemy kwestie ekonomii i gospodarki. Dla mnie to jest jakiś system zależności, system w którym obrót środkiem wymiany musi istnieć by można było funkcjonować i egzystować w v-świecie. Musi istnieć system zarabiania itd. Na obecną chwilę tego nie ma i jak widzę nie planujesz takiego systemu w przyszłości. OK - mnie to pasuje, zacząłem się w tym udzielać tylko dlatego, że to w Twojej strony wyszła jakaś propozycja ruszenia gospodarki. Jeżeli mamy zostać tylko przy systemie opisowym to Ok, jak chcesz możesz to sobie nawet nazwać "gospodarką" czy "ekonomią" nie widzę problemu...
Co do obrotu gospodarczego to według mojej oceny powinno wyglądać tak (jest to hierarchia, ale jak to w hierarchii każdy element jest ważny):
- Rozwijanie inicjatyw kulturalnych
- Funkcjonowanie państwa Bialeńskiego
- Działalność wynikła z uwarunkowań rozwojowych stworzonych przez prawo (system zależności)
Powiem tak z powyższego to rozumiem poszczególne słowa - ale nijak całości tego co napisałeś... Zaczynam się gubić co Ty naprawdę chcesz stworzyć. Może staja się używać mniej "mądrych słów", a pisać bardziej jasno - bo ja dalej kompletnie nie widzę Twojej wizji mechanizmów gospodarczych i w ogóle tej całej "gospodarki"
Piszesz o "obrocie gospodarczym", ale w tym co daje piszesz nie ma żadnego "obrotu"...
Na przykład teraz mieliśmy główny obrót z funkcjonowania państwa. To znaczy przepływ podatków oraz wpłaty dokonywane za pełnione funkcje. I tutaj ktoś mi powie, że no dobra ruch w gospodarce był, ale gdzie inne? Powiem wam, że na początku przesadą było to 50000 środków wymiany. Okazało się za dużo. Mniejsza ilość oznaczała by szybsze przejście do pracy, a w ogóle to na początku każdy był powinien wylegitymować się pracą, a nie na "dzień dobry" dostać tak potężny zastrzyk środków wymiany. To sprawiło, że nie pracując można v-żyć i nie wysilać się przez dłuższy czas. Tutaj upatruję obecnego gospodarczego marazmu.
Wybacz, ale kompletnie nie chwytam co chcesz osiągnąć i do czego zmierzasz. Jakiekolwiek dywagacje nad "środkiem wymiany" są pozbawione sensu bo tak naprawdę w gospodarce takiej jaka jest w tej chwili i która jak widzę pasuje ten "środek wymiany" nie jest kompletnie do niczego potrzebny, tak samo mogę funkcjonować z kontem o stanie "0", jak i z kontem z 10 tys. ŚW. Ten cały "środek wymiany" nie jest potrzebny do niczego, mogę doskonale egzystować bez niego.
Środek Wymiany (a tak na marginesie może tą walutę jakiś "klimatycznie" nazwać bo od tej nazwy to żeby bolą) miałby sens, gdy gospodarka została oparta na jakiś zależnościach finansowych, które zostałyby wymuszone. W gospodarce opisowej, tylko z mechanizmem wymuszającym nie robienie z niczego, waluta tak naprawdę do niczego potrzebna nie jest.
To sprawiło, że nie pracując można v-żyć i nie wysilać się przez dłuższy czas.
Oczywiście - można przecież żyć bez ani jednego środka wymiany, bo nie jest do niczego potrzebny. Czy jest go po 5000 tyś. czy po 5 jest bez znaczenia. Byłby potrzebny gdyby istniał system ekonomiczno-gospodarczy oparty np. na jakieś konsumpcji (np. energii), na konieczności wydawania i zarabiania (bo to ze sobą powiązane). Tymczasem niczego takiego nie ma i niczego takiego nie proponujesz.
Może na wstępie warto by uzgodnić kwestię podstawową: Nad jakim będziemy pracować systemem czy ma być to system oparty na jakiś wskaźnikach, konieczności wydatkowania waluty, przelicznikach itd., czy po prostu ma być to system narzucający tylko sytuację, że nic nie powstaje z niczego (czyli musi być zależność produkt-wytwórca).
To jest kwestia podstawowa - bez niej nie ruszymy dalej, a w końcu warto, bo kręcimy się w kółko i zaczynamy dywagować o niczym.
Proponuję podjąć natychmiast decyzję - nad jakim systemem pracujemy i iść dalej... bez tego robi się to marmoleniem bez sensu. Skończmy w końcu z tymi nic nie znaczącymi sloganami (o jakiś "Bialeńskich Szkołach Ekonomii, o jakiś "gospodarkach" itp., itd. - bo na razie to konstrukcje "magiczne") i przejdźmy do konkretów, bo przez rok tego nie opracujemy...
-
Skoro jak widzę w ankiecie (choć to nie przesądzone jeszcze) przewagę zyskuje opcja wytworzenia przymusowej konsumpcji, jakiegoś faktycznego obrotu finansowego itd. to parę propozycji na początek do uzgodnień.
Bazę gospodarki proponowałbym oprzeć na dwóch branżach:
- scentralizowana firma energetyczna
- scentralizowana firma paliwowa.
I tutaj należy przyjąć, że energię zużywają praktycznie wszyscy od indywidualnego obywatela do fabryk produkujących wszystko.
Dla przykładu:
Każdy zakład przemysłowy musiałby przeznaczać 40% obrotu na zakup energii. Z pozostałych 60% - 10 % byłby podatkiem dla państwa, 20% np. kosztami transportu, a 30% byłoby zyskiem przeznaczanym na inwestycje (zakup sprzętu) oraz utrzymanie właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego 10% jako pensja menedżerska).
Zakład energetyczny z tego co wpłynie na jego konto musiałby przeznaczać:
- 30% na zakup węgla (mamy kopalnie - tylko trzeba je uruchomić)
- 30% na zakup paliw płynnych i gazu (od firmy paliwowej)
- 20% na transport kolejowy wewnątrz RB
- 10 % podatek dla państwa
- 10% zysk dla zarządzającego
W przypadku energetyki umówmy się, że już jest i nie potrzebuje nakładów (dla uproszczenia)
Firma paliwowa musiałby przeznaczać:
- 60% na zakup paliwa i jego transport z zewnątrz (tankowcami i gazowcami - tutaj na razie jako jedno bym dał)
- 20% na transport wewnętrzny (kolej)
- 10% podatek dla państwa
- 10% zysk dla zarządzającego
Tutaj też z tym rdzeniem gospodarki przyjąłbym, że już jest - wystarczy to opisać jak w przypadku energetyki.
Przedsiębiorstwa transportowe:
1/ Kolej:
- 30% obrotów do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
- 30% obrotów do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)
- 10% podatek dla państwa
- 30% inwestycje i zysk właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego - 10% wynagrodzenia)
2/ Linie lotnicze:
- 50% obrotów do firmy paliwowej
- 10% opłaty lotniskowe (przedsiębiorstwo "Porty Lotnicze" się stworzy - oczywiście oni będą płacić też za ochronę, energię, firmom budowlanym i podatki)
- 10% podatek dla państwa
- 30% inwestycje i zysk właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego - 10% wynagrodzenia)
3/ Firmy okrętowe
- 50% obrotów do firmy paliwowej
- 10% opłaty portowe (w zależności od miejsca gdzie działa, lub proporcjonalnie do portów w 4 regionach)
- 10% podatek dla państwa
- 30% inwestycje i zysk właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego - 10% wynagrodzenia)
4/ Jeżeli wprowadzimy firmę transportu drogowego to wtedy:
- uznać, że kasa za transport wpływa po połowie do kolei i takiej firmy
- firma wydaje 50% na paliwo (firma paliwowa)
- 10% opłaty drogowe (stworzyć firmę budującą drogi)
- 10% podatek dla państwa
- 30% inwestycje i zysk właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego - 10% wynagrodzenia)
Przedsiębiorstwa produkcyjne i budowlane:
- 40% do firmy energetycznej
- 20% transport wewnętrzny
- 10% podatek dla państwa
- 30% inwestycje i zysk właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego - 10% wynagrodzenia)
Najgorszy problem "obywatel":
Tutaj proponuję wydatki kwotowe miesięczne:
- 5 środków wymiany - energia
- 5 środków wymiany - transport wewnętrzny (kolej)
- 5 środków wymiany - transport lotniczy jeżeli obywatel RB jest obywatelem innego państwa to na miesięczne podróże do każdego z nich wydaje po 5 środków wymiany.
- 5 środków wymiany - podatek dla państwa.
Powyższe są niejako opłatami abonamentowymi - uznajemy, że każdy obywatel musi jakoś żyć i się przemieszczać. Ponieważ pensje mamy jak widać od 20-30 środków wymiany w górę to problemu z utrzymaniem nie będzie. Choć wymusi aby robić w RB cokolwiek i zarabiać (albo na etacie, albo na prowadzonej przez siebie działalności).
- Przeprowadzki itp. to już ekstra opłaty - kwestia ceny biletów itd.
Teraz już opcjonalnie - jeżeli wprowadzimy np. 5 środków wymiany na żywność to możemy wtedy ruszyć z rolnictwem, które będzie miało zysk, a więc będzie płaciło i podatki i utrzymywało firmy energetyczne i paliwowe (a te z kolei inne podmioty).
Firma telekomunikacyjna:
Tutaj znowu możemy wprowadzić obowiązek abonamentu TV od obywateli, a sama taka firma musi płacić np.:
- 40% obrotu firmie energetycznej
- 20% obrotu agencji kosmicznej za satelity
- 10% podatek dla państwa
- 30% inwestycje i zysk właściciela (w przypadku zarządcy przedsiębiorstwa państwowego - 10% wynagrodzenia)
To oczywiście tylko przykłady - można ustalić inne procenty. Przy czym przyjąłbym, że na razie jest to jednak system "nakazowy" bo inaczej nie ruszy i dla każdego rodzaju przedsiębiorstwa te procenty ustala Minister Gospodarki (kierując się dobrem państwa i jego rozwoju). Potem może częściowo system się zluzuje i nastąpią jakieś naturalne relacje gospodarcze, ale bez tego systemu nakazowego nie ruszymy z gospodarką.
Dlatego na rozruch proponuję taki system procentowo-nakazowy ustalany dla każdego rodzaju działalności przez Ministra Gospodarki.
Oczywiście mamy działalność państwową - jak armia i policja i tutaj się trzeba zastanowić nad budżetem armii (i Policji). Bo z tego budżetu będzie kupowany sprzęt (co zasila firmy produkcyjne, a tym samym całe państwo i jego gospodarkę). Armia oczywiście nie płaci podatków - ale się można zastanowić jak to będzie z energią i paliwami (trochę powinna jednak zasilać via budżet te działalności, może nie w takim stopniu jak firmy ale zawsze).
Do tego wszystkiego oczywiście założenie, że stawiamy fabrykę to musi to zrobić firma budowlana (przepływ pieniędzy), jak kupujemy cokolwiek to musi to wytworzyć firma produkcyjna itd.
-
Czyli obaj mamy fundamentalnie inną definicję na to co nazywa się gospodarką. Ja Pańskiej definicji nie dewaluuje. Ja to kiedyś już mówiłem, że to jest tak samo jak z fizyką kwantową. Jedno zjawisko, a dużo różnych teorii mających taką samą wartość. Ja jestem zwolennikiem tego co Pan wcześniej ogłosił to znaczy Narodowego Cennika Dóbr i Usług jak według mnie powinien się nazywać powszechny system cen w Republice Bialeńskiej. Do niego można by włączyć Stały Plan Społeczny.
Poza tym uważam, że nie możemy mierzyć bogactwa gospodarczego państwa przyjmując kryteria realowe. To znaczy jak jakiś limit surowcowy ma mieć odzwierciedlenie w Republice Bialeńskiej? Jeśli nie ujmiemy tego w pewne kabry to będzie to naprawdę głęboka fantazja...
Wymiar bogactwa w skali mikronacyjnej to siła twórcza, to znaczy oczywiście fabryki itp. ale liczy się najbardziej efekt wizerunku i w tym kierunku powinno to według mnie podążać. Co nie oznacza, że gospodarka ma być tylko dodatkiem. Muszą być zależności bez których nawet efekt opisany powyżej nie byłby możliwy.
-
Jeśli nie ujmiemy tego w pewne kabry to będzie to naprawdę głęboka fantazja...
Ale w mikronacjach wszystko jest fantazją. Nasi żołnierze i obiekty wojskowe są fantazją. Nasze władze są fantazją. Mój Pałac Prezydencki jest fantazją. Wasze tytuły szlacheckie są fantazją. W ogóle nasza wyspa jest fantazją. I nasze postacie też są fantazją.
Bo mikronacje to jest fantazja. Jeśli chce się realną gospodarkę, to trzeba się w realu tym zająć.
-
Jeśli nie ujmiemy tego w pewne kabry to będzie to naprawdę głęboka fantazja...
Ale w mikronacjach wszystko jest fantazją. Nasi żołnierze i obiekty wojskowe są fantazją. Nasze władze są fantazją. Mój Pałac Prezydencki jest fantazją. Wasze tytuły szlacheckie są fantazją. W ogóle nasza wyspa jest fantazją. I nasze postacie też są fantazją.
Bo mikronacje to jest fantazja. Jeśli chce się realną gospodarkę, to trzeba się w realu tym zająć.
Chyba po to jest ta Komisja aby nadać temu "ręce i nogi". Bo wbrew temu co tutaj mówisz działamy w oparciu o pewne warunki.
-
Ja jestem zwolennikiem tego co Pan wcześniej ogłosił to znaczy Narodowego Cennika Dóbr i Usług jak według mnie powinien się nazywać powszechny system cen w Republice Bialeńskiej. Do niego można by włączyć Stały Plan Społeczny.[...]Wymiar bogactwa w skali mikronacyjnej to siła twórcza, to znaczy oczywiście fabryki itp. ale liczy się najbardziej efekt wizerunku i w tym kierunku powinno to według mnie podążać. Co nie oznacza, że gospodarka ma być tylko dodatkiem. Muszą być zależności bez których nawet efekt opisany powyżej nie byłby możliwy.
No dobrze bardzo chętnie wysłucham (przeczytam) Twoich propozycji - tylko na Jowisza niech wreszcie jakieś padną, bo od początku tej dyskusji nic takiego nie padło. Jak napisałem - cały czas jedziesz "Kaczyńskim" czyli górnolotne zwroty, krytyka tego co proponują inni, ale żadnych konkretnych propozycji, samo rozmydlanie tematu.
To masz w końcu jakieś czy ich nie masz? Może wreszcie napisz konkretnie na przykładach jak wyobrażasz sobie system gospodarki po Twojemu, bo nawet to niezłe będzie - tylko wreszcie chciałbym się dowiedzieć jak ma ten system wyglądać. Konkretnie na przykładach - tak jak ja to zrobiłem tutaj (może i nie rewelacja, można się z tym nie zgadzać, ale zrozumieć o co mi chodzi na pewno idzie), bo na razie po prostu nie wiem o co Tobie chodzi, jaka jest twoje konkretna propozycja zależności gospodarczych itd.
Chyba po to jest ta Komisja aby nadać temu "ręce i nogi". Bo wbrew temu co tutaj mówisz działamy w oparciu o pewne warunki.
No właśnie "Komisja", a komisja z definicji nie skłąda się z tylko z jednej strony - czekam, aż wreszcie padnie jakokolwiek konkretna propozycja rozwiązań z Twojej strony.
Napisz wreszcie jak Ty widzisz ten Bialeński system gospodarczy. Konkretnie, z przykładami tak abyśmy się wreszcie dowiedzieli jaka jest ta Twoje koncepca. Czekam niecierpliwie. Masz w ogóle jakąś? Tylko proszę bez tych sloganów o BSE, bez silenia się na wyszukane "mądre słowa" itd. - prosto i konkretnie. Bo ja prosty człowiek jestem i takiego gadania sloganami nie trawię...
-
1. Każdy powinien zużywać energię przez swoją aktywność także podmioty gospodarcze.
2. Zużywając energię wymusza to konieczność istnienia podmiotów odpowiedzialnych za jej dostarczanie.
3. Mogą być to podmioty początkowo państwowe, ale część z nich będzie wraz z ewentualnym wzrostem zainteresowania i zwiększeniem ilości obywateli prywatyzowana.
4. Uwzględniając niemożliwość surowcową, taką jak jest na przykład w realu nie bierzemy jej za punkt wyjścia do zależności.
5. Punktem wyjścia jest wytworzony wraz z koniecznością pochłaniania energii popyt.
-
1. Każdy powinien zużywać energię przez swoją aktywność także podmioty gospodarcze.
2. Zużywając energię wymusza to konieczność istnienia podmiotów odpowiedzialnych za jej dostarczanie.
3. Mogą być to podmioty początkowo państwowe, ale część z nich będzie wraz z ewentualnym wzrostem zainteresowania i zwiększeniem ilości obywateli prywatyzowana.
4. Uwzględniając niemożliwość surowcową, taką jak jest na przykład w realu nie bierzemy jej za punkt wyjścia do zależności.
5. Punktem wyjścia jest wytworzony wraz z koniecznością pochłaniania energii popyt.
Ad.1 - Zgoda - jest to całkowicie zbieżne z tym co proponujemy tutaj z K.J.Michalskim (OutiesPL)
Ad.2 - Oczywista zgoda - j.w.
Ad.3 - Również zgoda, początkowo takie podmioty jako państwowe są korzystne.
Ad.4 - I tutaj również zgoda - sam proponowałem tylko procentowy udział w kosztach opłat dla firm wydobywczych nie wnikając w kwestie wielkości złóż, tempa wydobycia (a w przypadku paliw płynnych i gazu nawet nie wnikając skąd jest przywożone).
Ad.5 - Jak najbardziej - punktem wyjściowym jest energia i od niej idzie to "w dół" (wydobycie, transport) oraz "w górę" czyli firmy wykorzystujące energię.
Czytając to co napisałeś zastanawiam się gdzie jest ta "kość niezgody", bo to co napisałeś - choć ogólnikowo jest zgodne z tym co proponowaliśmy od samego początku dyskusji i stworzeniu gospodarki? :shock:
-
Proponuję nad to co pewien czas obwieszczenia MG o na przykład liczbie robotników potrzebnej do wyprodukowania danego towaru, ale raczej muszą być to faktycznie działający obywatele. Będzie można siebie "wynajmować". Ale jeśli chodzi o tezauryzację to jestem jej przeciwnikiem. Każdy będzie mógł korzystać z powszechnego obrotu środkiem wymiany, ale nie z tego, że on sobie leży i pracuje. To jest krótka droga do klęski.
-
Proponuję nad to co pewien czas obwieszczenia MG o na przykład liczbie robotników potrzebnej do wyprodukowania danego towaru, ale raczej muszą być to faktycznie działający obywatele. Będzie można siebie "wynajmować". Ale jeśli chodzi o tezauryzację to jestem jej przeciwnikiem. Każdy będzie mógł korzystać z powszechnego obrotu środkiem wymiany, ale nie z tego, że on sobie leży i pracuje. To jest krótka droga do klęski.
A może, żeby to sensownie wyglądało zrobić tak, że każdego zatrudnionego rzeczywistego pracownika mnoży się razy 1000? W praktyce nic by się nie zmieniało, a wyglądałoby to realistycznie.
-
W sumie jeśli tylko o wizerunek chodzi to mogłoby być.
-
A jak myślicie, co trzeba zrobić z tym jedzeniem? Sieć jakichś barów mlecznych, czy tam fast foodów da się zrobić bez problemu, ale skąd bralibyśmy produkty spożywcze? PGR-y?
-
A jak myślicie, co trzeba zrobić z tym jedzeniem? Sieć jakichś barów mlecznych, czy tam fast foodów da się zrobić bez problemu, ale skąd bralibyśmy produkty spożywcze? PGR-y?
Ja o tym mówiłem w podsumowaniu obrad sprzed.paru dni. PGR - prywatne gospodarstwo rolne.;)
-
Uważam, że wchodząc w żywność musimy uważać, żebyśmy się nie "zakopali".
Ponieważ nikt nie przedstawił na razie konkretnej kontrpropozycji to wychodzę od tego systemu procentowego, który zaproponowałem (na czymś trzeba się oprzeć konkretnym). Gdybyśmy wstawili nadmiernie skomplikowany system żywności to może być problem z opanowaniem tego - może na razie podejść w sposób uproszczony?
Jeżeli założymy, że każdy obywatel musi zużywać X środków wymiany na żywność (zaproponowane 5 było tylko przykładem) to może na razie niech to się przekłada wprost na rolnictwo. Czyli założymy, że te pieniądze są wpływem gospodarki rolnej (scentralizowanej na razie) - a tego pewien procent np. 60 to koszty (energia, paliwa, transport), a reszta to zysk (w tym 10% dla zarządcy).
Jeżeli ten proponowany system się sprawdzi i opanujemy to w praktyce, to można wtedy myśleć i wdrażać systemy bardziej złożone, mające więcej elementów itd. Może na razie spróbujmy to opanować w sposób uproszczony...
-
Kamil Maciejewski zaproponował stworzenie BialFOOD. Myślę, że to dobry pomysł i powinniśmy poprzeć Jego pomysł.
-
Kamil Maciejewski zaproponował stworzenie BialFOOD. Myślę, że to dobry pomysł i powinniśmy poprzeć Jego pomysł.
Tak to dobry pomysł - na początek jedna firma, która w sposób kompleksowy zajmuje się żywnością (rolnictwo, przetwórstwo itd.). Kiedyś - jeżeli system się sprawdzi i będzie dobrze funkcjonował będzie można pokusić się o jakieś rozbudowanie, ale na razie oparłbym kwestię żywności o jedną firmę, której kosztami (procenty się ustali) będzie energia, paliwa i transport. Natomiast obrotem wpływy od obywateli gdy ustalimy ile miesięcznie ŚW obywatel będzie musiał na to przeznaczać.
-
Wraz z Andrzejem testujemy teraz działanie podmiotów gospodarczych (przy okazji przewozu jego misji na Anatolię) i w systemie, który zaproponowałem wyglądałoby to tak:
Firma BŻM otrzyma 500 ŚW za usługę z tego:
- 250 ŚW trafiłoby na konto spółki paliwowej
- 50 ŚW wpłynęło by na konto portu
- 200 środków wymiany pozostałoby w BŻM z czego 150 byłoby majątkiem firmy np. na inwestycje, a 50 mogłoby zostać wypłacone jako honorarium zarządcy, który musiałby dokonać opisania i zilustrowania wykonania usługi.
- 50 ŚW trafiłoby do skarbu państwa jako podatek.
Spółka Paliwowa
- wpłaciłaby 150 środków wymiany na konto BTM (dostarcza paliwo tankowcami)
- wpłaciłaby 50 środków wymiany na konto Kolei Bialeńskich (za transport wewnętrzny)
- wpłaciłaby 25 środków wymiany na konto skarbu państwa jako podatek
- wypłaciłaby 25 środków wymiany zarządzającemu
Spółki paliwowe i energetyczne jako "pierwotne" nie posiadałyby wpływów na inwestycje - założenie byłoby, że one są istnieją i mają infrastrukturę.
Z Kolei BTM musiałby wpłacić:
- 75 środków wymiany na konto Spółki paliwowe (w tym przypadku można by przyjąć, zasadę że Spółka Paliwowa od razu wypłaca 75 środków wymiany BTM, aby nie robić niepotrzebnej operacji)
- 15 środków wymiany jako opłaty portowe
- 15 środków wymiany na konto skarbu państwa (podatek)
- 45 środków wymiany zostaje w firmie (w tym wynagrodzenia)
Razem państwo otrzymałoby 90 środków wymiany z tytułu podatków od obrotu gospodarczego. I to na początku - bo przecież jeszcze kolej dostała kasę (ale to już drobne rozliczenia zbiorcze by były), spółka zarządzająca portami itd. Podałem tylko główne firmy, które miałyby główny obrót.
Teraz pytanie czy jesteśmy w stanie opanować te wszystkie operacje finansowe? Choć oczywiście większość pracy spoczywałaby na zarządzających/właścicielach firm (ale mają wynagrodzenie - czyli krzywdy by nie mieli), BIW musiałby tylko czuwać nad tym czy wszystko jest OK.
Nie sądzę by przy tej liczbie obywateli byłoby jakoś specjalnie wiele operacji tego typu - zresztą można by ustalić rozliczenia np. miesięczne i wtedy firmy robiłyby przelewy zbiorcze za miesiąc działalności, aby co chwilę nie pisać posta w BIW. Oczywiście jeśli to zbyt złożone to możemy to uprościć - i zmniejszyć przepływ pomiędzy firmami...
No, ale Panie Kaniewski - masz Pan wtedy obrót środkiem wymiany jak się patrzy... a i ranga funkcji szefa BIW idzie w górę jak F-16... :)
-
Jednak nie możemy popełnić tych błędów gospodarczych, które popełnia się i w realu i w Sarmacji. Bo teraz póki co jest wszystko Ok i może się wydawać, że tak będzie, bo przez pewien czas będzie dobrze. Ale dojdziemy do kolejnego etapu w którym przyjdzie się nam zastanowić i pochylić nad spiralą długu. I wtedy co popełnimy realowy błąd i pozwolimy zadłużać się? Albo może pozwolimy na chomikowanie, albo coś gorszego od dżumy czyli "pracujący środek wymiany"? To nie jest prawidłowa kolej rzeczy. Wykolejenia gospodarki liberałowie tłumaczą właśnie tym co napisałem czyli koleją rzeczy gdzie pęka jakaś bańka spekulacyjna i następuje korekta. I tutaj ich teorie się tak załamują jak teorie fizyków podczas wielkiego wybuchu. Rynek rządzi się swoimi prawidłami, ale to my mamy sprawić żeby był on bezpieczniejszy. To są ludzkie prawa, a nie coś nadnaturalnego.
-
To nie jest prawidłowa kolej rzeczy.
No to czego Ty człowieku w końcu chcesz? Bo już kompletnie nie mam pojęcia - znowu zasunąłeś garść sloganów, z których kompletnie nic nie wynika.
Masz jakąś inną propozycję - konkretną? Czekam na Twoją wizję - ale konkretami czyli dokładnie jak wg Ciebie ma ta cała gospodarka funkcjonować... System, przykłady, zasady itd. Czy nie masz może żadnego pomysłu i tak naprawdę Twoje wcześniejsze gardłowanie o ważności gospodarki, o potrzebie inwestowania, o środku wymiany i jego funkcji można sobie wsadzić w buty.
Coś niby chcesz, ale w sumie nie wiadomo co... chociaż Ty to wiesz? Jak nie wiesz to po diabła namawiałeś do zajęcia się gospodarką, przekonywałeś o konieczności "ruszenia" środka wymiany, o ważności tego problemu? A teraz co chwila zasuwasz znowu albo jakieś slogany (nic nie znaczące), albo się obrażasz. Napiszesz wreszcie czego chcesz, jak jest Twoja wizja itd.?
W zasadzie czytając Ciebie to się w ogóle odechciewa robić tutaj cokolwiek w tej materii... szkoda czasu na dyskusję z "Kaczyńskim" v-świata (zero konkretów, same slogany i krytyka wszystkiego co wymyślą inni).
-
Firma BŻM otrzyma 500 ŚW za usługę z tego:
- 250 ŚW trafiłoby na konto spółki paliwowej
- 50 ŚW wpłynęło by na konto portu
- 200 środków wymiany pozostałoby w BŻM z czego 150 byłoby majątkiem firmy np. na inwestycje, a 50 mogłoby zostać wypłacone jako honorarium zarządcy, który musiałby dokonać opisania i zilustrowania wykonania usługi.
- 50 ŚW trafiłoby do skarbu państwa jako podatek.
50 śr.w. za dużo się tu znalazło.
Podatek wychodzi 10%. Jak na nasze warunki wydaje się odpowiedni.
Spółki paliwowe i energetyczne jako "pierwotne" nie posiadałyby wpływów na inwestycje - założenie byłoby, że one są istnieją i mają infrastrukturę.
Jestem przeciw. W takich warunkach da się funkcjonować w Bialenii, ale przypominam, że do skolonizowania mamy trzy razy większy ląd i bez inwestycji się nie obejdzie.
- 75 środków wymiany na konto Spółki paliwowe (w tym przypadku można by przyjąć, zasadę że Spółka Paliwowa od razu wypłaca 75 środków wymiany BTM, aby nie robić niepotrzebnej operacji)
Czyli wypłata saldami? Nie mówię nie, ale łatwo w takich warunkach o błąd.
Teraz pytanie czy jesteśmy w stanie opanować te wszystkie operacje finansowe? Choć oczywiście większość pracy spoczywałaby na zarządzających/właścicielach firm (ale mają wynagrodzenie - czyli krzywdy by nie mieli), BIW musiałby tylko czuwać nad tym czy wszystko jest OK.
Obawiam się, że niezbędna byłaby rozpiska tego typu dla każdej działalności, żeby było to do końca jasne.
Oczywiście jeśli to zbyt złożone to możemy to uprościć - i zmniejszyć przepływ pomiędzy firmami...
Inaczej będzie jeszcze gorzej...
-
50 śr.w. za dużo się tu znalazło.
Masz rację - walnąłem się - powinno być 150 zamiast 200 (co zmienia i dalsze wyliczenia).
Podatek wychodzi 10%. Jak na nasze warunki wydaje się odpowiedni.
Tak założyłem 10% podatku i też wydaje mi się to właściwe
Spółki paliwowe i energetyczne jako "pierwotne" nie posiadałyby wpływów na inwestycje - założenie byłoby, że one są istnieją i mają infrastrukturę.
Jestem przeciw. W takich warunkach da się funkcjonować w Bialenii, ale przypominam, że do skolonizowania mamy trzy razy większy ląd i bez inwestycji się nie obejdzie.
W sumie zrobiłem tak dla uproszczenia - to można zmienić i spowodować by te firmy również musiały inwestować w rozbudowę czyli zmniejszyć im koszty i pozostawić część (chyba tak samo jak innym 30%) na inwestycje.
- 75 środków wymiany na konto Spółki paliwowe (w tym przypadku można by przyjąć, zasadę że Spółka Paliwowa od razu wypłaca 75 środków wymiany BTM, aby nie robić niepotrzebnej operacji)
Czyli wypłata saldami? Nie mówię nie, ale łatwo w takich warunkach o błąd.
Masz rację - lepiej robić pełne operacje w jedną i drugą stronę.
Zresztą nie będzie problemu z ilością operacji bo można po prostu przyjąć zasadę, że firma ma się rozliczyć do za miesiąc, a nie przy każdej operacji. Będzie więc czas by to spokojnie zsumować i policzyć.
Teraz pytanie czy jesteśmy w stanie opanować te wszystkie operacje finansowe? Choć oczywiście większość pracy spoczywałaby na zarządzających/właścicielach firm (ale mają wynagrodzenie - czyli krzywdy by nie mieli), BIW musiałby tylko czuwać nad tym czy wszystko jest OK.
Obawiam się, że niezbędna byłaby rozpiska tego typu dla każdej działalności, żeby było to do końca jasne.
Tak to był tylko przykład i wstęp do dyskusji czy w ogóle taki system akceptujemy.
Oczywiście jeżeli ogólne założenia takiego systemu procentowego zyskają aprobatę to zrobię dokładną "rozpiskę" wszystkich planowanych rodzajów działalności - aby nie było żadnych wątpliwości.
Oczywiście jeśli to zbyt złożone to możemy to uprościć - i zmniejszyć przepływ pomiędzy firmami...
Inaczej będzie jeszcze gorzej...
Czyli rozumiem, że akceptujesz tą propozycję w zarysach (pomimo jej złożoności) - oczywiście po dokonaniu już dokładnego rozpisania ("na czysto" i po przeanalizowaniu jakie finalnie powinny być te procenty) co i jak dla pożądanych rodzajów działalności gospodarczej?
PS. We wtorek mam chyba strasznie nudny dzień pracy (w zasadzie muszę być i tyle) to siądę i postaram się zrobić dokładny spis tego wszystkiego jako propozycję wraz z uwzględnieniem jeszcze kwestii jednostek budżetowych (Wojsko, Policja itd.).
-
Tak, dobrze rozumiesz, Krzysiu. W tej rozpisce zależności mogę pomóc, jeśli będzie potrzeba.
-
Tak, dobrze rozumiesz, Krzysiu. W tej rozpisce zależności mogę pomóc, jeśli będzie potrzeba.
To może zrobimy tak: Postaram się to przyspieszyć i jutro po południu ją zrobić tak jak ja to widzę i tutaj wrzucę. Wtedy sprawdzisz i wniesiesz swoje poprawki lub propozycje zmian, które przedyskutujemy wspólnie. I zmienimy to aby było najlepszym rozwiązaniem - bo bynajmniej za "alfę i omegę" się nie uważam, wprost przeciwnie zabrałem się za to trochę w sposób wymuszony, dając się przekonać do tego, że warto stworzyć naprawdę funkcjonujący system gospodarczy i ekonomiczny. A potem wyszło, że sam z tym trochę zostałem.
Przy czym jako Marszałkowi Parlamentu daje jeszcze jedną sprawę pod rozwagę - czy ze względu na wagę i wpływ jaki to będzie miało praktycznie na każdego obywatela RB nie należałoby się zastanowić czy przyjęcie systemu gospodarczego nie powinno nastąpić wyjątkowo w drodze demokracji bezpośredniej czyli poprzez głosowanie ogółu obywateli naszego kraju?
-
Proponowany przeze mnie system gospodarczy (zaznaczam proponowany - pod dyskusję i poprawki).
I. Zasada ogólna dla przedsiębiorstw (poza firmą paliwową i energetyczną):
1/ Każde przedsiębiorstwo przeznacza 50% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Każde przedsiębiorstwo płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W przedsiębiorstwie pozostaje 40% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ Zysk właściciela firmy prywatnej jest sprawą firmy i jej zarządzania, natomiast przedsiębiorstwa państwowe przeznaczają 10% obrotu na wynagrodzenie zarządzającego, zatrzymując 30% na rozwój i inwestycje.
II. Zasada ogólna dla firmy paliwowej i energetycznej:
1/ Firma paliwowa i energetyczna przeznacza 70% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Firma paliwowa i energetyczna płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W firmach pozostaje 20% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ W przypadku gdy właścicielem firmy paliwowej i energetycznej jest państwo to zarządzający otrzymuje w formie wynagrodzenia 5% obrotu
Komentarz - różnica w kosztach i wynagrodzeniu zarządcy pomiędzy firmami paliwowymi i energetycznymi, a pozostałymi wynika z faktu, że te firmy będą generowały bardzo duże obroty (większość firm musi im płacić), a jednocześnie nie będą miały dużych inwestycji bo przecież nie będziemy wchodzili w budowy linii przesyłowych itd. bo się "zajedziemy".
III. Podział kosztów jest następujący dla poszczególnych rodzajów działalności:
1. Przedsiębiorstwa komunikacyjne:
a/ Linie Lotnicze
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty lotniskowe (do firmy zarządzającej portami lotniczymi)
b/ Kolej
25% - do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
25% - do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)
c/ Linie żeglugowe
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty portowe (do firmy zarządzającej portami morskimi)
d/ Komunikacja drogowa
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty drogowe (do firmy zarządzającej drogami)
2. Firmy energetyczne i paliwowe
a/ Firma Energetyczne
20% - do firmy paliwowej (paliwa płynne i gaz)
20% - do firmy wydobywczej (węgiel)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
10% - do firmy transportu drogowego
b/ Firma Paliwowa
40% - do firmy dostarczającej paliwa i gaz (transport morski)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
20% - do firmy transportu drogowego
3. Kopalnie węgla
30% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
4. Firmy budowlane
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
5. Firma produkcji i obrotu żywnością
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
6. Inne firmy produkcyjne
40% - do firmy energetycznej
10% - do firmy transportu drogowego
6. Firma telekomunikacyjna
30% - do firmy energetycznej
20% - do agencji kosmicznej za eksploatację satelitów telekomunikacyjnych
7. Firmy zarządzające portami lotniczymi i morskimi
20% - do firmy energetycznej
10% - do agencji kosmicznej (systemy GPS)
10% - do biura kartograficznego za produkcję map.
10% - do firmy ochrony (za ochronę obiektów lotnisk i portów)
8. Biuro kartograficzne
20% - do firmy energetycznej
30% - do agencji kosmicznej (za zdjęcia satelitarne)
IV. Koszty obywatela na utrzymanie i podatki:
a/ Kwotowe
- 10 środków wymiany miesięcznie na żywność (firma obrotu żywnością)
- 5 środków wymiany miesięcznie na energię (firma energetyczna)
- 5 środków wymiany miesięcznie na abonament RTV
- 5 środków wymiany miesięcznie na kolejowy transport wewnętrzny (kolej)
- 5 środków wymiany miesięcznie na lotniczy transport wewnętrzny (linie lotnicze)
- 10 środków wymiany miesięcznie dla linii lotniczych za każde obywatelstwo w innej mikronacji (komunikacja w tym państwem)
- 10 środków wymiany miesięcznie - podatek na rzecz skarbu państwa
b/ Procentowe - podatek
- środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
- 10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
Komentarz: Taki układ ma z jednej strony pozwolić na oszczędzanie i zbieranie pewnej liczby środków wymiany na inwestycje i zakupy droższych artykułów, a z drugiej ma motywować do nieprzetrzymywania nadmiernej ilości środków na koncie.
System powyższy oczywiście jako propozycja - do dalszej dyskusji, do poprawek, ewentualnych uproszczeń. Wrzucam to jako "baza wyjściowa" do dalszych rozważań.
Pozostaje kwestia "budżetówki"...
1. Wojsko będzie musiało otrzymywać jakiś budżet - za który będzie dokonywało zakupów sprzętu (tym samym firmy produkcji lotniczej i zbrojeniowej będą generowały obrót itd.
2. Nie wiem czy podobnie nie zrobić z Policją?
3. Myślę, że wejście w kwestie zużywania przez armię i policję energii, paliw itd. skomplikowałoby i tak dość złożony system. Dałbym sobie z tym spokój i uznał, że budżet armii i policji ma być na sprzęt i na wynagrodzenia. Zresztą wynagrodzenia można utrzymać jak dotychczas z budżetu państwa i nie generować kolejnych operacji finansowych i tak chyba byłby najlepiej.
Głównym pytaniem jest czy poradzimy sobie z opanowaniem takiego systemu - choć samych operacji nie będzie jakaś porażająca liczba, to będzie to wymagało od zarządzających przedsiębiorstwami i właścicieli firm poświęcenia trochę czasu na policzenie i porozliczanie się . Dużą rolą będzie tutaj funkcja szefa BIW, który będzie musiał to wszystko opanować i sprawować nad tym kontrolę.
Taki system na pewno spowodowałbym ruszenie gospodarki, obrót środkiem wymiany itd. - ale jednocześnie wymagałby pewnego zaangażowania wielu osób. I pojawia się pytanie czy naprawdę tego chcą.
PS. Część firm już mamy, ale kilka trzeba by założyć jak firmę transportu drogowego, zarząd portów lotniczych (to akurat zrobię sam bo i tak opracowuję AIP Bialenia to będzie mi najłatwiej), zarząd portów morskich, zarząd dróg itd.
-
To nie jest prawidłowa kolej rzeczy.
No to czego Ty człowieku w końcu chcesz? Bo już kompletnie nie mam pojęcia - znowu zasunąłeś garść sloganów, z których kompletnie nic nie wynika.
Masz jakąś inną propozycję - konkretną? Czekam na Twoją wizję - ale konkretami czyli dokładnie jak wg Ciebie ma ta cała gospodarka funkcjonować... System, przykłady, zasady itd. Czy nie masz może żadnego pomysłu i tak naprawdę Twoje wcześniejsze gardłowanie o ważności gospodarki, o potrzebie inwestowania, o środku wymiany i jego funkcji można sobie wsadzić w buty.
Coś niby chcesz, ale w sumie nie wiadomo co... chociaż Ty to wiesz? Jak nie wiesz to po diabła namawiałeś do zajęcia się gospodarką, przekonywałeś o konieczności "ruszenia" środka wymiany, o ważności tego problemu? A teraz co chwila zasuwasz znowu albo jakieś slogany (nic nie znaczące), albo się obrażasz. Napiszesz wreszcie czego chcesz, jak jest Twoja wizja itd.?
W zasadzie czytając Ciebie to się w ogóle odechciewa robić tutaj cokolwiek w tej materii... szkoda czasu na dyskusję z "Kaczyńskim" v-świata (zero konkretów, same slogany i krytyka wszystkiego co wymyślą inni).
Ja nie krytykuje tego co teraz robimy, zgadzam się z tym, ale jednocześnie mówię o rzeczach których w przyszłości nie należy robić. Do całego funkcjonowania gospodarki dodałbym środek wymiany oprocentowany ujemnie.
-
Ja nie krytykuje tego co teraz robimy, zgadzam się z tym...
Zaiste masz naprawdę ciekawy sposób na wyrażanie aprobaty... :o
Może jednak musisz trochę popracować na "komunikacją" czyli czytelnością wypowiedzi - bo chwilami to co piszesz nie jest zrozumiałe, dla odbiorcy.
...ale jednocześnie mówię o rzeczach których w przyszłości nie należy robić.
Problem w tym, że rzucasz ogólniki i slogany - zamiast konkretnie mówić, które rozwiązania zaproponowane uważasz za niebezpieczne, warte skorygowania itd. I jak widzisz tą korektę... w końcu po to powstała ta komisja w celu wspólnego opracowania jakiegoś systemu gospodarczego dla RB.
Poruszasz problem długu - i to jest do przedyskutowania. Można uznać, że w ogóle pożyczka i dług (nie mam tutaj na myśli ruchów pomiędzy osobami indywidualnymi, bo państwu nic do tego) nie jest możliwa czyli możesz kupić tylko to na co masz środki, a można też uznać, że takowa możliwość istnieje i BIW pełniący rolę banku państwowego może pożyczki udzielić jeżeli uzna, że mu (czyli państwu) to się w przyszłości opłaci.
Napisałeś: Albo może pozwolimy na chomikowanie, albo coś gorszego od dżumy czyli "pracujący środek wymiany"?
W kwestii chomikowania jest poniżej, a tego "gorszego od dżumy" czyli "pracującego środka wymiany" kompletnie nie rozumiem? Wyjaśnij dokładnie co masz na myśli, bo jak dotychczas to mi się zdawało, że to właśnie Ty domagałeś się aby środek wymiany "pracował", aby był "inwestowany" i aby nie zalegał bezsensu na kontach - to był przecież cały początek tej dyskusji i tej "rewolucji gospodarczej" nad którą pracujemy.
Do całego funkcjonowania gospodarki dodałbym środek wymiany oprocentowany ujemnie.
Tylko po co? Z tego co wiem, to chciałbyś tym (nie ukrywam trochę dziwnym zabiegiem) spowodować, aby środek wymiany był inwestowany, a nie zalegał na kontach indywidualnych bezproduktywnie... nie mylę się?
Zauważ, że rozwiązanie, które zaproponowałem (w poprzednim poście) temu zapobiega równie dobrze - a moim zdaniem nawet lepiej. Gromadzenie na koncie do 1000 św jest niejako bezkarne i to było moim celem, ponieważ chcąc coś zbudować większego, kupić coś większego, zrealizować jakąś drogą usługę może zajść sytuacja, która będzie wymagała oszczędzania na to zarobionych środków wymiany. I czemu to utrudniać? Przecież to służy rozwojowi gospodarki, służy zlecaniu firmom dużych zleceń, może z tego powstać nawet kolejna firma (bo w nowym systemie trzeba ją będzie zbudować - a więc za to zapłacić, kupić jej sprzęt itd.).
Natomiast nadmierne "chomikowanie" na kontach "niepracujących" środków wymiany będzie "karane" podatkiem wynoszącym w skali miesiąca 10% kwoty ponad 1000 środków wymiany. Czyli np. mając obecnie ich na koncie powiedzmy 4000, będę musiał coś za nie zrobić by nie zapłacić po wejściu w życie nowego systemu 300 środków wymiany podatku (1000 mam wolne od podatku oraz 3000 do opodatkowania). Jeżeli nie będzie mi się chciało to skorzysta państwo - mając niezły dochód w formie podatku od mojego lenistwa.
Ja nie krytykuje tego co teraz robimy, zgadzam się z tym...
Wracając do tego zdania - skoro się zgadzasz (nawet jak wyrażasz to trochę w dziwny sposób), choć masz jakieś zastrzeżenia czy poprawki, to rozumiem że jesteś w stanie dalej zajmować się BIW i jesteś w stanie opanować ten system w praktyce, tak aby kierować tymi ruchami finansowymi i je nadzorować. Bo teraz to będzie naprawdę ważna funkcja w państwie (nawet dla stabilności systemu nie łączył bym jej z mianowaniem przez kolejne rządy, a zrobił ją na dłuższy czas jako funkcji mianowanej przez Prezydenta) i będzie wymagała naprawdę pracy w tej materii.
W końcu ja osobiście robię to tylko dlatego, że Ty sam do tego zachęcałeś i przekonywałeś jakie to ważne dla wirtualnego rozwoju RB (gdyby nie to bym sobie spokojnie grzebał w armii i miał co robić - ja nie mam żadnych aspiracji do kierowania czy nawet nadmiernego udziału w gospodarce). To Ty wywołałeś tą całą "burzę" i skłoniłem mnie i innych do zajęcia się tymi sprawami.
-
Zgadzam się, iż tak głęboka przemiana powinna zostać poddana pod głosowanie wszystkich obywateli.
Teraz moje uwagi:
Przede wszystkim zostawiłbym firmom do decyzji własnej, ile procent przeznaczą na jaki rodzaj transportu.
Schemat jest raczej uproszczony, ale tego nie mam co się czepiać.
Podatku nie robiłbym bym od kwoty ponad 1000, tylko po prostu dla każdej >1000. Inaczej będziemy środki wymiany czasami rozbijać na "grosze" - moim zdaniem jest to niepotrzebne.
Za dużo tych uwag nie ma, bo system jest dobry. Jedynie pochylam się raz po raz nad tą żywnością - ale chyba w domyśle "paliwo" ujmiemy po prostu jako surowiec energetyczny, a nie koniecznie tą potoczną benzynę i podobne.
-
Przede wszystkim zostawiłbym firmom do decyzji własnej, ile procent przeznaczą na jaki rodzaj transportu.
Myślałem nad tym - ale wtedy należałoby wejść w ceny przewozu itd. - to już nadmiernie skomplikowałoby system. Przecież musielibyśmy wtedy wejść w kwestię opłacalności transportu ładunków koleją czy transportem drogowym, obawiam się że to byłby w warunkach, co by nie mówić fikcyjnych ponad możliwości systemu. W końcu nie będziemy przecież wchodzili w ilości przewożonych surowców, a opieramy się na założeniach uproszczonych. Ponadto musimy to jakoś ruszyć i spowodować jakiś równomierny rozwój - może z czasem gdy system okrzepnie faktycznie będziemy mogli pewne narzucone wartości "poluzować". Starałem się spowodować, aby kolej i transport drogowy miały w miarę podobne możliwości (proporcjonalne dla kosztów - np. zakupywania sprzętu).
Po prostu aby jakoś to ruszyć uznałem, że firmy produkcyjne raczej korzystają z transportu kołowego (bardziej elastyczny), a takie firmy jak paliwowe i energetyczne przewożące surowce niejako masowo raczej opierają się na transporcie kolejowym jako w tym przypadku bardziej opłacalnym.
Natomiast dowolnością będzie już korzystanie z transportu w różnych zagadnieniach indywidualnych firm, organizacji itd. Bo trzeba pamiętać, że system polegać będzie też na tym, że nic nie będzie się brało z niczego - zagospodarowując Anatolię każda firma dla wykonania pracy będzie musiała się tam dostać i tutaj jest wybór czy np. skorzysta z transportu lotniczego (do BLL dodam wkrótce usługi Cargo) czy np. z łączonego morskiego i kolejowego/drogowego (co będzie się wiązało z budową dróg, linii kolejowych oraz lotnisk).
Schemat jest raczej uproszczony, ale tego nie mam co się czepiać.
Ja się znowu obawiam, że jest nazbyt złożony - w końcu te wszystkie operacje trzeba będzie przeprowadzać na Forum.
Podatku nie robiłbym bym od kwoty ponad 1000, tylko po prostu dla każdej >1000. Inaczej będziemy środki wymiany czasami rozbijać na "grosze" - moim zdaniem jest to niepotrzebne.
Czyli jeżeli mam 1000 ŚW to nie płacę, a jeśli mam 1100 to płacę 110 podatku? System chyba niekorzystny, bo przecież mogę zbierając na coś drogiego uznać, że korzystne będzie np. zebranie 1500 ŚW i zapłacenie 50 podatku (od tych 500), gdybym miał zapłacić wtedy 150 to byłby to mniej korzystne. Ale korzystne dla państwa oczywiście... :lol:
Tutaj nie będę się akurat upierał - jeżeli uznacie, że lepszy jest system, że płaci się od całej kwoty gdy stan konta wynosi ponad 1000 to niech i tak będzie.
Jedynie pochylam się raz po raz nad tą żywnością - ale chyba w domyśle "paliwo" ujmiemy po prostu jako surowiec energetyczny, a nie koniecznie tą potoczną benzynę i podobne.
Tak pod pojęciem "paliwo" rozumiem wszystko - zarówno paliwa płynne, jak i np. gaz oraz wszelkie jego odmiany.
-
No to odpuszczam z pomysłem na całkiem dowolne wybieranie sobie transportu przez firmy.
Tutaj nie będę się akurat upierał - jeżeli uznacie, że lepszy jest system, że płaci się od całej kwoty gdy stan konta wynosi ponad 1000 to niech i tak będzie.
Rozbijemy referendum na kilka pytań. :wink:
Z resztą jesteśmy raczej zgodni.
Czy ktoś inny ma jakieś zastrzeżenia?
-
Czy ktoś inny ma jakieś zastrzeżenia?
Warto by się jeszcze wypowiedział OutiesPL - w końcu był orędownikiem systemu zależności firm, a i zdanie Prezydenta by się przydało...
-
Czy ktoś inny ma jakieś zastrzeżenia?
Warto by się jeszcze wypowiedział OutiesPL - w końcu był orędownikiem systemu zależności firm, a i zdanie Prezydenta by się przydało...
Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm. Jak dla mnie wszystko spoko. Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
-
Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm.
Tak z czasem będziemy to rozwijać. Na razie jednak trzeba będzie stworzyć kilka firm, których na razie nie ma, a będą potrzebne:
- Firma zarządzająca portami lotniczymi (tą założę sam, bo prowadząc AIP Bialenia w zasadzie i tak zarządzałem lotniskami, tylko bez działalności gospodarczej)
- Firma zarządzające portami morskimi
- Firma zarządzająca drogami
- Firma transportu samochodowego
- Jakaś firma produkująca samochody
- Trzeba założyć też kopalnię węgla
- Przede wszystkim ktoś musiałby się zająć założeniem firmy energetycznej - bo to będzie ważne ogniwo naszej gospodarki, wręcz podstawowe.
Trzeba do zasad dopisać chyba jeden punkt:
V. W przypadku tworzenia przedsiębiorstw nie ujętych spisem - procentowy udział kosztów ustala każdorazowo BIW.
Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
Jak dla mnie OK - w każdym razie jeśli chodzi o firmy prywatne, z państwowymi takie decyzje będą musiały chyba przejść przez rząd.
-
Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm. Jak dla mnie wszystko spoko. Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
No to zbliżyliśmy się do tego, co niedopuszczalne. Akcje w firmach? Toż to spekulantyzm, który należy odesłać tam gdzie jego miejsce czyli do lamusa historii! Ja też jestem człowiekiem, też mam swoje poglądy i jeśli coś będzie sprzeczne z moim sumieniem to jestem gotów wziąć teczkę i odejść ze służby państwowej. Jeśli ktoś chce mnie "wpasować" w zgniły system to na pewno trafił na niewłaściwą osobę.
-
Tylko powinniśmy potem wprowadzać nowe rodzaje firm. Jak dla mnie wszystko spoko. Jak rozumiem wszelakie inwestycje i spółki z kimś, udziały w firmach, fuzje, nie są zakazane?
No to zbliżyliśmy się do tego, co niedopuszczalne. Akcje w firmach? Toż to spekulantyzm, który należy odesłać tam gdzie jego miejsce czyli do lamusa historii! Ja też jestem człowiekiem, też mam swoje poglądy i jeśli coś będzie sprzeczne z moim sumieniem to jestem gotów wziąć teczkę i odejść ze służby państwowej. Jeśli ktoś chce mnie "wpasować" w zgniły system to na pewno trafił na niewłaściwą osobę.
Mój drogi panie. Jeśli tak, to dzielenie się zyskami jest nie dopuszczalne? Przecież nikt nie mówił o kupowaniu akcji. Ja dałem tylko na firmę Bial-Food, 200 św. na wkład początkowy, dostaje 30 % zysków które trafiają do właściciela. Nikt nie mówi tu o sprzedawaniu ich! Trzeba by było zrobić dożywotnie udziały w firmie, ze wpłaceniem wkładu początkowego na firmę, i gdy z nich rezygnujemy, to za darmo 100% swoich akcji oddajemy właścicielowi. To chyba nie jest spekulacja.
-
No chyba, że tak.
-
Macie Koledzy jeszcze jakieś propozycje do tego, uwagi lub pomysły o co należałoby ten system uzupełnić? Chciałbym jutro opracować ostateczną wersję, abyśmy mogli to poddać pod głosowanie i przystąpić do zmodyfikowanie działu przedsiębiorstw itd. Tak aby np. od nowego miesiąca ruszyć z gospodarką wg nowego systemu?
-
Na chwilę obecną wydaje mi się, że obecne propozycją są OK.
Mam tylko jeden taki pomysł (w sumie nie wiem, czy dobry, ale jak ten system ma dłuższy czas funkcjonować, to warto wszystkie możliwości omówić i ew. odrzucić w toku dyskusji). Czy nie byłoby dobrze, gdyby regiony czerpały jakieś zyski, np. z żywności i nieruchomości. To zaktywizowałoby regiony, dawałoby im naturalne zyski oraz tworzyłyby jakąś rywalizację pomiędzy regionami o szybkość załatwiania spraw i aktywność, a być może w przyszłości też o ceny.
-
Czy nie byłoby dobrze, gdyby regiony czerpały jakieś zyski, np. z żywności i nieruchomości. To zaktywizowałoby regiony, dawałoby im naturalne zyski oraz tworzyłyby jakąś rywalizację pomiędzy regionami o szybkość załatwiania spraw i aktywność, a być może w przyszłości też o ceny.
Ciekawy pomysł... proponujesz coś w rodzaju podatku lokalnego (rozbicie podatku na państwowy i lokalny) czy podatek od nieruchomości?
Prawdę powiedziawszy to trochę skomplikuje system i tak już złożony. O ile sama idea podatku lokalnego mi się podoba (tak w wirtualu, jak i w realu) to jednak mam obawy przed kolejnym komplikowaniem systemu, który i tak będzie nowością dla wszystkich i sporym wyzwaniem zarówno dla prowadzących działalność, jak i BIW. Trzeba by prowadzić odrębne budżety dla regionów oraz przelewać część podatku na konta regionów - w zależności od? Miejsca zamieszkania czy miejsca prowadzenia działalności gospodarczej...
Moja propozycja w tym zakresie byłaby taka: Na razie sobie to darować, wdrożyć system bez kolejnej komplikacji i zobaczyć jak to w ogóle będzie się sprawdzać (bo pomiędzy rozważaniami teoretycznymi, a praktyką mogą być różnice), pewnie mogą być pożądane pewne zmiany pod wpływem praktycznego działania - natomiast gdy okaże się, że system działa sprawnie, radzimy sobie z obrotem środkiem wymiany itd., to wtedy można pomyśleć nad kolejnym jego skomplikowaniem.
Reasumując idea mi się podoba, ale mam obawy co do realizacji - ja bym jednak z tym trochę poczekał...
-
Moja propozycja w tym zakresie byłaby taka: Na razie sobie to darować, wdrożyć system bez kolejnej komplikacji i zobaczyć jak to w ogóle będzie się sprawdzać (bo pomiędzy rozważaniami teoretycznymi, a praktyką mogą być różnice), pewnie mogą być pożądane pewne zmiany pod wpływem praktycznego działania - natomiast gdy okaże się, że system działa sprawnie, radzimy sobie z obrotem środkiem wymiany itd., to wtedy można pomyśleć nad kolejnym jego skomplikowaniem.
Reasumując idea mi się podoba, ale mam obawy co do realizacji - ja bym jednak z tym trochę poczekał...
W sumie myślałem tak samo, ale stwierdziłem, że im więcej rzeczy zawrze się w debacie, tym łatwiej będzie później. :)
To za kilka miesięcy wrócimy do tego pomysłu, jak już zobaczymy, jak działa nowy system.
-
To w zasadzie ja mam pytanie odnośnie jeszcze jednego elementu w państwie (w którym nie działam i nie zamierzam, stąd nie bardzo wiem co wydumać) - co zrobić z działalnością o charakterze stowarzyszeń czyli związków wyznaniowych i klubów sportowych? Można je ewentualnie zwolnić z podatków (jeśli utrzymują się z dobrowolnych składek, a ich zarządcy nie otrzymują wynagrodzenia), ale jakieś koszty działalności moim zdaniem powinny ponosić - choćby koszty energii. Jak to widzicie?
-
co zrobić z działalnością o charakterze stowarzyszeń czyli związków wyznaniowych i klubów sportowych? Można je ewentualnie zwolnić z podatków (jeśli utrzymują się z dobrowolnych składek, a ich zarządcy nie otrzymują wynagrodzenia), ale jakieś koszty działalności moim zdaniem powinny ponosić - choćby koszty energii. Jak to widzicie?
Hmm, no nie wiem. Nie muszą wcale używać energii. Nikt nie powiedział, że muszą odbywać się oświetlane msze wieczorami albo mecze przy oświetleniu. ;-)
-
Hmm, no nie wiem. Nie muszą wcale używać energii. Nikt nie powiedział, że muszą odbywać się oświetlane msze wieczorami albo mecze przy oświetleniu. ;-)
No wiesz - na tej samej zasadzie możemy stwierdzić, że obywatel nie musi używać prądu, nie musi mieć telewizji, ale jednak ze względu na pewną sztuczność wirtualnego świata trzeba to było ubrać w jakieś obowiązkowe "opłaty abonamentowe".
-
W kwestii stowarzyszeń (sportowe, związki wyznaniowe) myślę, że na razie możemy się wstrzymać, podobnie jak z kwestiami gospodarki regionalnej - zobaczymy w przyszłości jak będzie pracował system.
W takim razie kolejna wersja "programu gospodarczego", poprawiona po niektórych uwagach w tym temacie:
I. Podstawową zasadą gospodarki bialeńskiej jest to, że żaden artykuł nie może pojawić się bez jego wytworzenia przez elementy systemu gospodarczego.
1/ Zasadzie tej nie podlaga ilość surowców kopalnych - nie podlega ona pomiarowaniu, do ich wydobycia wystarczy kopalnia o nieokreślanej wydajności.
2/ Paliwa płynne i gaz są sprowadzane przez firmą transpotu morskiego z niesprecyzowanego miejsca i w ilościach, które nie podlegają wyliczaniu.
3/ Transport dotyczący jakiejkolwiek działalności poza podróżami prywatnymi (opłaty ujete w pkt. IV) pomiędzy Wyspą Bialeńską, a Wyspą Anatolią nie może odbywać się bez udziału właściwych firm transportowych.
4/ Cena Wszelkich usług i produkcji firm jest ustalana na zasadzie umowy pomiędzy zainteresowanymi stronami, niniejszy dokument normuje tylko procentowy udział kosztów w tym procesie.
II. Zasada ogólna podziału obrotu
1/ dla wszystkich przedsiębiorstw poza firmą paliwową i energetyczną:
a/ Każde przedsiębiorstwo przeznacza 50% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
b/ Każde przedsiębiorstwo płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
c/ W przedsiębiorstwie pozostaje 40% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
d/ Zysk właściciela firmy prywatnej jest sprawą firmy i jej zarządzania, natomiast przedsiębiorstwa państwowe przeznaczają 10% obrotu na wynagrodzenie zarządzającego, zatrzymując 30% na rozwój i inwestycje.
2/ dla firmy paliwowej i energetycznej:
1/ Firma paliwowa i energetyczna przeznacza 70% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Firma paliwowa i energetyczna płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W firmach pozostaje 20% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ W przypadku gdy właścicielem firmy paliwowej i energetycznej jest państwo to zarządzający otrzymuje w formie wynagrodzenia 5% obrotu
III. Podział kosztów jest następujący dla poszczególnych rodzajów działalności:
1. Przedsiębiorstwa komunikacyjne:
a/ Linie Lotnicze
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty lotniskowe (do firmy zarządzającej portami lotniczymi)
b/ Kolej
25% - do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
25% - do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)
c/ Linie żeglugowe
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty portowe (do firmy zarządzającej portami morskimi)
d/ Komunikacja drogowa
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty drogowe (do firmy zarządzającej drogami)
2. Firmy energetyczne i paliwowe
a/ Firma Energetyczne
20% - do firmy paliwowej (paliwa płynne i gaz)
20% - do firmy wydobywczej (węgiel)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
10% - do firmy transportu drogowego
b/ Firma Paliwowa
40% - do firmy dostarczającej paliwa i gaz (transport morski)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
20% - do firmy transportu drogowego
3. Kopalnie węgla
30% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
4. Firmy budowlane
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
5. Firma produkcji i obrotu żywnością
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
6. Inne firmy produkcyjne
a/ Zasada ogólna
40% - do firmy energetycznej
10% - do firmy transportu drogowego
b/ Ze względu na specyfikę działalności BIW może indywidualnie ustalić inny podział procentowy kosztów
7. Firma telekomunikacyjna
30% - do firmy energetycznej
20% - do agencji kosmicznej za eksploatację satelitów telekomunikacyjnych
8. Firmy zarządzające portami lotniczymi i morskimi
20% - do firmy energetycznej
10% - do agencji kosmicznej (systemy GPS)
10% - do biura kartograficznego za produkcję map.
10% - do firmy ochrony (za ochronę obiektów lotnisk i portów)
9. Biuro kartograficzne
10% - do firmy energetycznej
40% - do agencji kosmicznej (za zdjęcia satelitarne)
IV. Koszty obywatela na utrzymanie i podatki:
1/ Kwotowe
a/ 10 środków wymiany miesięcznie - podatek na rzecz skarbu państwa
b/ 10 środków wymiany miesięcznie na żywność (firma obrotu żywnością)
c/ 5 środków wymiany miesięcznie na energię (firma energetyczna)
d/ 5 środków wymiany miesięcznie na abonament RTV
e/ 5 środków wymiany miesięcznie na kolejowy transport wewnętrzny (kolej)
f/ 5 środków wymiany miesięcznie na lotniczy transport wewnętrzny (linie lotnicze)
g/ 10 środków wymiany miesięcznie dla linii lotniczych za każde obywatelstwo w innej mikronacji (komunikacja w tym państwem)
2/ Procentowe - podatek
- środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
- 10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
Alternatywnie:
- środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
- 10% podatku miesięcznie od całej kwoty jeżeli kwota na koncie wynisi ponad 1000 środków wymiany.
V. W przypadku tworzenia przedsiębiorstw nie ujętych spisem - procentowy udział kosztów ustala każdorażowo BIW.
VI. BIW opracuje szczegółowe zasady i terminy dokonywania przelewów wynikających z powyższych przepisów i będzie zajmowała się nadzorem nad tymi czynnościami.
Czy jest to wersja, którą możemy poddać pod głosowanie? Pozostaje do rozstrzygnięcia jeszcze kwestia artykułu V o podatkach od środków wymiany na koncie. Wyjaśniamy tutaj czy zostawiamy to decyzji ogółu?
-
2/ Paliwa płynne i gaz są sprowadzane przez firmą transpotu morskiego z niesprecyzowanego miejsca i w ilościach, które nie podlegają wyliczaniu.
Możemy tak uznać, aczkolwiek chciałbym zauważyć, że w czasach Dżamahiriji w okolicach Bengazi mieliśmy swój gaz i ropę naftową.
-
Możemy tak uznać, aczkolwiek chciałbym zauważyć, że w czasach Dżamahiriji w okolicach Bengazi mieliśmy swój gaz i ropę naftową.
No tak, ale w RB takich założeń nie zrobiliśmy - od początku nie było mowy o wydobyciu ropy (tylko o węglu - co znalazło się na mapie), to i rozwiązane zostało to poprzez stworzenie firmy z tankowcami i gazowcami i rafinerii na wybrzeży koło portu.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby w przyszłości (gdy system zostanie wdrożony i trochę okrzepnie) odkryć ropę czy gaz na Anatolii i zgodnie z nowymi zasadami gospodarczymi rozpocząć ich eksploatację. Trochę spraw przecież okładamy to i w tym przypadku na razie bym zostawił jak jest - i tak musimy stworzyć jeszcze parę elementów gospodarki, których nie mamy i nauczyć się działać w nowym systemie. Zostawmy sobie coś na później - przecież nie od razu musimy zrobić wszystko, system będzie można modyfikować i rozbudowywać.
-
ale jakieś koszty działalności moim zdaniem powinny ponosić - choćby koszty energii. Jak to widzicie?
A jaką energię zużyjesz na organizowanie meczu czy mszy, bez zapewniania komfortowych warunków? Ja specjalnie zaprojektowałem mój stadion tak, aby w eksploracji nie generował kosztów stałych. Natomiast koszty zmienne jak najbardziej powinny być pokrywane.
Inna sprawa - chyba ustawę o datkach trzeba będzie nowelizować - bo czy bilet na mecz liczyłby się jako "dobrowolny datek" (chyba, żeby rozwodzić się o pięknie amatorskiego sportu i ominąć bilety, ale to tak niezbyt, skoro kandydujemy do organizacji międzynarodowej)?
Kwestię podatków proponuję, po namyśle nad tą kwestią, wyjaśnić jednak tutaj.
-
ale jakieś koszty działalności moim zdaniem powinny ponosić - choćby koszty energii. Jak to widzicie?
A jaką energię zużyjesz na organizowanie meczu czy mszy, bez zapewniania komfortowych warunków? Ja specjalnie zaprojektowałem mój stadion tak, aby w eksploracji nie generował kosztów stałych. Natomiast koszty zmienne jak najbardziej powinny być pokrywane.
I z czasem trzeba będzie wciągnąć do systemu i stowarzyszenia czyli na razie mamy sportowe i związki wyznaniowe - nie wiem tylko czy nie zrobić tego razem z II etapem czyli proponowaną przez Andrzeja gospodarką w regionach. Po prostu obawiam się o nadmierne skomplikowanie systemu na początku jego działania.
Kwestię podatków proponuję, po namyśle nad tą kwestią, wyjaśnić jednak tutaj.
Też jestem za tym, w każdym razie moja propozycja to:
- 1000 ŚW na koncie wolne od podatku oraz podatek 10% od każdej kwoty powyżej.
Propozycja Twoja to również 1000 ŚW wolne od podatku, ale przy przekroczeniu 10% podatku od całej kwoty na koncie.
No to po prostu niech się wypowiedzą inni zaangażowani w Komisję Gospodarczą i zaproponujemy rozwiązanie, które zyska większe poparcie zaangażowanych w projekt stworzenia gospodarki.
-
Dobry pomysł. Niech ta kwestia zostanie rozstrzygnięta tu przez większość, a potem można już się zabierać za referendum.
Ze stowarzyszeniami mi się nie spieszy. Mogą poczekać.
-
Dobry pomysł. Niech ta kwestia zostanie rozstrzygnięta tu przez większość, a potem można już się zabierać za referendum.
Przy czym chyba trzeba jeszcze dopisać uwagę, że będzie się brało pod uwagę stan np. na ostatni dzień każdego miesiąca. Przed referendum jeszcze to uzupełnię.
Przy czym Twoja propozycja jest korzystniejsza dla państwa, a moja dla obywatela - bo w mojej propozycji unika się problemu przekroczenia "normy" o niewielka kwotę. W przypadku przyjęcia zasady podatku od całej kwoty może to rodzić pewne poczucie niesprawiedliwości bo osoba mająca (przetrzymująca) na koncie 990 ŚW nie zapłaci nic, a osoba która będzie miała raptem 20 ŚW więcej czyli 1010 zapłaci 101ŚW podatku. Ale niech zdecydują inni zaangażowani w projekt.
-
Czyżby naprawdę nikt nie miał zdania na temat opodatkowania obywateli RB? Mamy rzucić monetą i wybrać jedno z dwóch proponowanych rozwiązań? Trzeba przecież w końcu zakończyć projekt (to już ostatnia kwestia), poddać pod referendum, a jeszcze opracować potem kilka kwestii technicznych. Tyle było gadania o potrzebie stworzenia gospodarki, a jak przyszło co do czego to okazuje się, że nikogo to chyba nie interesuje - nawet tych co tak za stworzeniem gospodarki "lobbowali".
-
Mogę się tylko podczepić pod oburzenie.
Czy naprawdę wyrażenie swojego zdania na ostatnią kwestię do ustalenia jest takie trudne? :evil:
-
Wole pana Razorblada pomysł.
PS Telefon...
-
10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
Taki rodzaj podatku wybieram.
-
Ja jednak poparłbym pozostanie przy podatku pogłównym. Opodatkowanie samej osoby podatnika, zamiast karania go za aktywność gospodarczą było słuszną drogą.
-
Ja jednak poparłbym pozostanie przy podatku pogłównym. Opodatkowanie samej osoby podatnika, zamiast karania go za aktywność gospodarczą było słuszną drogą.
Tylko proponowany przez nas podatek właśnie promuje aktywność gospodarczą - poprzez zaniechanie opodatkowania środków poniżej 1000ŚW (poza miesięcznym podatkiem w wysokości 10ŚW).
Premiowani będą właśnie ci podatnicy, którzy za swoje środki wymiany będą dokonywali zakupów (towarów i usług) lub inwestowali swoje środki wymiany w tworzenie firm. Będzie to działało korzystnie na rozwój gospodarki, bo zamiast przetrzymywać środki na kontach, korzystnie będzie coś kupić, gdzieś pojechać, coś otworzyć - wtedy nie będzie się traciło środków na podatek (a państwo i tak swoje dostanie, bo będzie miało 10% od obrotu gospodarczego). Właśnie ma być to opłacalne, aby środki wymiany inwestować lub dokonywać zakupów i napędzać tym samym rozwój gospodarki, a co za tym idzie też aktywność - bo każdy zakup to przecież opisana, często ilustrowana transakcja. Firmy z znowu będę rozszerzały oferty, aby zainteresować nimi podatnika.
To przecież lepsze rozwiązanie jak proponowane przez eks-ministra jakieś ujemne oprocentowanie kont czy programowy spadek wartości środka wymiany.
Zamiast trzymać na koncie 4000 środków wymiany, z których zapłaciłbym 300 środków wymiany podatku, opłacalnie będzie np. te środki wymiany zainwestować w jakąś działalność, kupić sobie np. samolot czy kupić rejs na wycieczkowcu - a w każdym tym przypadku i gospodarka się rozwija, i aktywność wzrasta (bo przecież trzeba to opisać, zilustrować itd.).
-
W sumie to może być racja. Zobaczymy jak to będzie działać, ale warto spróbować. :)
-
Zobaczymy jak to będzie działać, ale warto spróbować. :)
Dokładnie - obecna sytuacja rozwojowi gospodarki nie służyła (w zasadzie gospodarka nie istniała), jak zadziała nowa nie wiemy (na razie teoretyzujemy, prognozujemy itd.)... ale spróbujmy, jak nie wypali to będziemy kombinować dalej (gorzej nie będzie - bo trudno aby było gorzej całkowitego braku gospodarki i ekonomii, jak to było dotychczas).
W każdym razie poczekam do jutra, zobaczymy czy się ktoś jeszcze wypowie i przyjmę rozwiązanie to które zyska najwięcej poparcia. Jutro przedstawiam ostateczny projekt (będę miał cały dzień czas bo mi ekipa drzwi w chałupie nowe montuje - to i tak muszę siedzieć na tyłku w domu) - i wtedy Prezydent ogłosi referendum. Postanowiliśmy w tej kadencji to załatwić to trzeba przyjąć rozwiązania, załatwić sprawy techniczne (odpowiednich działów), utworzyć brakujące firmy - a czas leci...
-
Po uwzględnieniu uwag w ostatnich postach przedstawiam projekt regulacji prawnych dotyczących gospodarki do dokonania nad nim głosowania (referendum).
I. Podstawową zasadą gospodarki bialeńskiej jest to, że żaden artykuł nie może pojawić się bez jego wytworzenia przez elementy systemu gospodarczego.
1/ Zasadzie tej nie podlega ilość surowców kopalnych - nie podlega ona pomiarowaniu, do ich wydobycia wystarczy kopalnia o nieokreślanej wydajności.
2/ Paliwa płynne i gaz są sprowadzane przez firmą transportu morskiego z niesprecyzowanego miejsca i w ilościach, które nie podlegają wyliczaniu.
3/ Transport dotyczący jakiejkolwiek działalności poza podróżami prywatnymi (opłaty ujęte w pkt. IV) pomiędzy Wyspą Bialeńską, a Wyspą Anatolią nie może odbywać się bez udziału właściwych firm transportowych.
4/ Cena Wszelkich usług i produkcji firm jest ustalana na zasadzie umowy pomiędzy zainteresowanymi stronami, niniejszy dokument normuje tylko procentowy udział kosztów w tym procesie.
II. Zasada ogólna podziału obrotu
1/ Dla wszystkich przedsiębiorstw poza firmą paliwową i energetyczną:
a/ Każde przedsiębiorstwo przeznacza 50% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
b/ Każde przedsiębiorstwo płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
c/ W przedsiębiorstwie pozostaje 40% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
d/ Zysk właściciela firmy prywatnej jest sprawą firmy i jej zarządzania, natomiast przedsiębiorstwa państwowe przeznaczają 10% obrotu na wynagrodzenie zarządzającego, zatrzymując 30% na rozwój i inwestycje.
2/ Dla firmy paliwowej i energetycznej:
1/ Firma paliwowa i energetyczna przeznacza 70% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Firma paliwowa i energetyczna płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W firmach pozostaje 20% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ W przypadku gdy właścicielem firmy paliwowej i energetycznej jest państwo to zarządzający otrzymuje w formie wynagrodzenia 5% obrotu
III. Podział kosztów jest następujący dla poszczególnych rodzajów działalności:
1. Firmy energetyczne i paliwowe
a/ Firma Energetyczne
20% - do firmy paliwowej (paliwa płynne i gaz)
20% - do firmy wydobywczej (węgiel)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
10% - do firmy transportu drogowego
b/ Firma Paliwowa
40% - do firmy dostarczającej paliwa i gaz (transport morski)
20% - do kolei za transport wewnętrzny
20% - do firmy transportu drogowego
2. Przedsiębiorstwa komunikacyjne:
a/ Linie Lotnicze
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty lotniskowe (do firmy zarządzającej portami lotniczymi)
b/ Kolej
25% - do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
25% - do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)
c/ Linie żeglugowe
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty portowe (do firmy zarządzającej portami morskimi)
d/ Komunikacja drogowa
30% - do firmy paliwowej
20% - opłaty drogowe (do firmy zarządzającej drogami)
3. Kopalnie węgla
30% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
4. Firmy budowlane
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
5. Firma produkcji i obrotu żywnością
20% - do firmy energetycznej
20% - do firmy paliwowej
10% - do firmy transportu drogowego
6. Inne firmy produkcyjne
a/ Zasada ogólna
40% - do firmy energetycznej
10% - do firmy transportu drogowego
b/ Ze względu na specyfikę działalności firmy BIW może indywidualnie ustalić inny podział procentowy kosztów.
7. Firma telekomunikacyjna
30% - do firmy energetycznej
20% - do agencji kosmicznej za eksploatację satelitów telekomunikacyjnych
8. Firmy zarządzające portami lotniczymi i morskimi
20% - do firmy energetycznej
10% - do agencji kosmicznej (systemy GPS)
10% - do biura kartograficznego za produkcję map.
10% - do firmy ochrony (za ochronę obiektów lotnisk i portów)
9. Biuro kartograficzne
10% - do firmy energetycznej
40% - do agencji kosmicznej (za zdjęcia satelitarne)
IV. Koszty obywatela na utrzymanie i podatki:
1/ Kwotowe
a/ 10 środków wymiany miesięcznie - podatek na rzecz skarbu państwa
b/ 10 środków wymiany miesięcznie na żywność (firma obrotu żywnością)
c/ 5 środków wymiany miesięcznie na energię (firma energetyczna)
d/ 5 środków wymiany miesięcznie na abonament RTV
e/ 5 środków wymiany miesięcznie na kolejowy transport wewnętrzny (kolej)
f/ 5 środków wymiany miesięcznie na lotniczy transport wewnętrzny (linie lotnicze)
g/ 10 środków wymiany miesięcznie dla linii lotniczych za każde obywatelstwo w innej mikronacji (komunikacja w tym państwem)
2/ Procentowe - podatek
- środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
- 10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
- podatek ten będzie liczony na ostatni dzień każdego miesiąca.
V. W przypadku tworzenia przedsiębiorstw nie ujętych spisem - procentowy udział kosztów ustala każdorażowo BIW.
VI. BIW opracuje szczegółowe zasady i terminy dokonywania przelewów wynikających z powyższych przepisów i będzie zajmowała się nadzorem nad tymi czynnościami.
VII. W przypadku służb państwowych (wojsko, policja, instytucje rządowe itd.) na tym etapie nie przewiduje się kosztów ich funkcjonowania.
1. Koszty funkcjonowania tych instytucji mogą zostać ustalone w przyszłości na podstawie nowelizacji powyższych przepisów.
2. Wynagrodzenia personelu wojskowego, policyjnego i rządowego są regulowane przepisami odrębnymi.
3. Wszelkie służby państwowe muszą dokonywać zakupów na zasadach identycznych jak wszelkie inne podmioty ujęte w powyższym akcie prawnym korzystając z funduszów w ramach przyznanych budżetów czyli w tych elementach żaden środek trwały (sprzęt, budynek itd.) nie może pojawić się bez uprzedniego wytworzenia i zakupu w odpowiednich firmach chyba, że jego wytworzeniem zajmują się komórki tych elementów państwowych (np. wojskowe służby budowlane) - wtedy jednak muszą być one określone i opisane.
VIII. Przepisy ujęte w niniejszym dokumencie wejdą w życie w terminie ustalonym odrębną decyzję przez Ministerstwo Gorspodarki po przystosowaniu elementów systemu gospodarczego oraz forum do nowych realiów działania gospodarki.
-
Tak przeszukałem nasze prawo i nie ma czegoś takiego jak referendum. Pomimo tego można zrobić referendum konsultacyjne, które w prawdzie nie będzie miało mocy sprawczej, lecz będzie miało ogromną moc polityczną i będzie respektowane przez Parlament RB.
-
Pomimo tego można zrobić referendum konsultacyjne, które w prawdzie nie będzie miało mocy sprawczej, lecz będzie miało ogromną moc polityczną i będzie respektowane przez Parlament RB.
I tak proponuje zrobić... to będą przecież przepisy mające podstawowy wpływ na funkcjonowanie każdego z nas w Republice Bialeńskiej, nie powinny być wprowadzone wbrew woli obywateli (w każdym razie tych chcących się wypowiedzieć). Umówmy się, że jeżeli większość głosujących obywateli będzie za taką formą gospodarki to parlament ją przyjmie, a jeśli nie to kombinujemy dalej.
Tak przeszukałem nasze prawo i nie ma czegoś takiego jak referendum.
I warto by przy okazji "naprawić" - czasem są sprawy na tyle ważne i znaczące, że warto aby mogły być wprowadzane przy pełnej akceptacji społeczeństwa bialeńskiego poprzez "demokrację bezpośrednią".
-
Tak przeszukałem nasze prawo i nie ma czegoś takiego jak referendum. Pomimo tego można zrobić referendum konsultacyjne, które w prawdzie nie będzie miało mocy sprawczej, lecz będzie miało ogromną moc polityczną i będzie respektowane przez Parlament RB.
No to róbmy je. Na Placu Zielonym. Mam się tym zająć?
-
No to róbmy je. Na Placu Zielonym. Mam się tym zająć?
Możesz, jak najbardziej. Myślę, że dwie doby wystarczą (czyli to będzie tak gdzieś do niedzielnego południa).
-
Mam się tym zająć?
Jak najbardziej - teraz czas jest dobry, bo ze względu na (od jutra) dni wolne od pracy, frekwencja powinna być odpowiednio wysoka.
-
Ustawa została przyjęta.
Do zafunkcjonowania jej w praktyce musimy rozwiązać jeszcze trzy kwestie:
I/ Kierownictwo BIW powinno opracować teraz kwestię płatności - czyli jakie płatności w jakich terminach.
1/ Moim zdaniem rozliczenia pomiędzy firmami powinny się odbywać na bieżąco - czyli np. firma dokonująca jakiejś czynności gospodarczej powinna np. w ciągu 3 dni dokonać wpłat zgodnie z podziałem procentowym kosztów.
2/ Obywatel powinien płacić wyznaczone opłaty raz w miesiącu - na początku lub na końcu (do ustalenia), też oczywiście z 3-dniowym terminem, który obowiązuje u nas w większości działań (czas na odwiedzenie v-świata, uwzględniający możliwe problemy w realu).
3/ Pozostaje kwestia podatków przedsiębiorstw - czy podobnie jak z przelewami do firm w ramach kosztów (czyli na bieżąco) czy również raz w miesiącu?
II.
Modyfikacja działu gospodarki - trzeba by go rozbudować i uporządkować.
Moim zdaniem minimum to podział na działy:
- Firmy energetyczne i paliwowe
- Firmy wydobywcze
- Firmy komunikacyjne
- Firmy zarządzające infrastrukturą
- Firmy produkcyjne
- Pozostałe
- Inna działalność
Jednak należałoby się zastanowić czy nie celowym byłoby prowadzenie firm nie tyle w tematach co odrębnych działach, co umożliwiałoby posiadanie kilku tematów w każdej firmie. Można wtedy oddzielić "księgowość" od rozbudowy firm, mieć odrębne działy dla większych zamówień itd.
Moim zdaniem ta opcja byłaby chyba najkorzystniejsza, ale nie wiem jak to technicznie wyjdzie (dział z podziałem na poddziały i jeszcze odrębne pod-poddziały :wink: na firmy?
W każdym razie dla prawidłowego działania musi być to czytelne i uporządkowane.
III. Powinny powstać brakujące firmy...
Zarządzającą portami lotniczymi założyłem, widzę że się nikt nie garnie to mogę zrobić jeszcze zarząd portów morskich. Czy ktoś zajmie się zarządem dróg czy też muszę to brać na siebie... nie chciałbym bo zaraz się okaże że większość gospodarki będę musiał sam prowadzić, a to trochę bez sensu.
-
Najchętniej zobaczyłbym decyzję Premiera o obsadzie BIW - bo czekamy na nią i czekamy... Wiecznie być p.o. nie mogę.
1/ Moim zdaniem rozliczenia pomiędzy firmami powinny się odbywać na bieżąco - czyli np. firma dokonująca jakiejś czynności gospodarczej powinna np. w ciągu 3 dni dokonać wpłat zgodnie z podziałem procentowym kosztów.
Ja wolałbym, aby rozliczenia przebiegały natychmiast, ale to nieżyciowe. 3 dni to chyba odpowiednia propozycja.
2/ Obywatel powinien płacić wyznaczone opłaty raz w miesiącu - na początku lub na końcu (do ustalenia), też oczywiście z 3-dniowym terminem, który obowiązuje u nas w większości działań (czas na odwiedzenie v-świata, uwzględniający możliwe problemy w realu).
Proponuję pierwszy dzień miesiąca, jak ustalone jest dla poboru podatków i wypłaty wynagrodzeń.
3/ Pozostaje kwestia podatków przedsiębiorstw - czy podobnie jak z przelewami do firm w ramach kosztów (czyli na bieżąco) czy również raz w miesiącu?
Na bieżąco - bo jak zapomną, to będzie problem (zwłaszcza jak prezesa BIW akurat nie będzie na forum).
Jednak należałoby się zastanowić czy nie celowym byłoby prowadzenie firm nie tyle w tematach co odrębnych działach, co umożliwiałoby posiadanie kilku tematów w każdej firmie. Można wtedy oddzielić "księgowość" od rozbudowy firm, mieć odrębne działy dla większych zamówień itd.
W Brodrii jest to bardzo czytelne. Wg mnie to dobra propozycja.
Zarządzającą portami lotniczymi założyłem, widzę że się nikt nie garnie to mogę zrobić jeszcze zarząd portów morskich. Czy ktoś zajmie się zarządem dróg czy też muszę to brać na siebie... nie chciałbym bo zaraz się okaże że większość gospodarki będę musiał sam prowadzić, a to trochę bez sensu.
Mógłbym się czymś zająć, ale jestem w tym momencie jedynym chętnym do kierowania BIW - a już przy moich obecnych zajęciach narastają kontrowersje. A teraz wyobraźmy sobie, że prezes BIW kieruje jakąś ważną firmą - chyba nietrudno mówić, ile problemów od samych przypuszczeń różnych osób mogłoby "zaistnieć" (cudzysłów celowy).
-
Ja wolałbym, aby rozliczenia przebiegały natychmiast, ale to nieżyciowe. 3 dni to chyba odpowiednia propozycja.
Dlatego te 3 dni - w końcu wszyscy mamy życie w realu, może być różnie, potrzebny jest jakiś margines na to, że ktoś nie ma czasu, możliwości wejść na Forum, w tym czasie dostanie przelew od innej firmy.
Proponuję pierwszy dzień miesiąca, jak ustalone jest dla poboru podatków i wypłaty wynagrodzeń.
OK - a podatki ze stanu konta proponuję obliczać na ostatni dzień miesiąca.
Na bieżąco - bo jak zapomną, to będzie problem (zwłaszcza jak prezesa BIW akurat nie będzie na forum).
OK - jestem za.
W Brodrii jest to bardzo czytelne. Wg mnie to dobra propozycja.
I ten system proponowałbym i u nas czyli odrębny dział na firmę wraz uprawnieniami moda dla właściciela/zarządzającego.
Przy czym należy do przepisów o płatnościach dodać info, że każda firma ma mieć odrębny temat "Księgowość", gdzie należy umieszczać wszystkie transakcje finansowe, niezależnie od tego czy kwestie finansowe są poruszane w innych tematach firmy.
Mógłbym się czymś zająć, ale jestem w tym momencie jedynym chętnym do kierowania BIW - a już przy moich obecnych zajęciach narastają kontrowersje. A teraz wyobraźmy sobie, że prezes BIW kieruje jakąś ważną firmą - chyba nietrudno mówić, ile problemów od samych przypuszczeń różnych osób mogłoby "zaistnieć" (cudzysłów celowy).
Nawet nie myślałem o jakiś kontrowersjach (w realu może, w wirtualu raczej chyba nie) - ale jako Prezes BIW będziesz miał co robić przy tych wszystkich operacjach - w końcu ktoś to musi kontrolować, ewentualnie pomóc (przynajmniej na początku) czy zdyscyplinować. Będziesz miał co robić.
Najchętniej zobaczyłbym decyzję Premiera o obsadzie BIW - bo czekamy na nią i czekamy... Wiecznie być p.o. nie mogę.
I czas najwyższy, w końcu musisz przygotować przepisy o tych płatnościach...
Niniejszym zwracam się do Pana Prezydenta o powołanie Lehrabiego na stanowisku Prezesa BIW na stałe.
Nie ma co szukać, skoro w zasadzie jest tylko jeden chętny, a i jest osoba, która się dot tego nadaje. To wreszcie ma zacząć funkcjonować.
-
Niniejszym zwracam się do Pana Prezydenta o powołanie Lehrabiego na stanowisku Prezesa BIW na stałe.
Ale to wniosek nie do prezydenta, tylko do premiera.
-
Niniejszym zwracam się do Pana Prezydenta o powołanie Lehrabiego na stanowisku Prezesa BIW na stałe.
Ale to wniosek nie do prezydenta, tylko do premiera.
A niech będzie do kogokolwiek... tylko trzeba to rozwiązać. Zresztą jestem zdania, że przy wprowadzeniu tego nowego systemu Prezes BIW powinien być niezależny od zmian rządów i pełnić swoją funkcję przez dłuższy czas niż kadencje Parlamentu. To powinna być teraz funkcja odpowiadająca Prezesowi NBP i mieć np. kwartalną kadencję.
Tutaj zwracam się do Prezydenta, byłoby dużą pomocą w kwestii gospodarczych, gdyby się Prezydent tym zajął osobiście, a my w tym czasie popracujemy nad tym systemem rozliczeń i sprawami technicznymi (bo choć nie zamierzam pełnić żadnej funkcji w gospodarce, poza prowadzeniem firm to oczywiście pomogę na starcie).
-
Prezes BIW odpowiada przed rządem, więc niech rząd go powołuje. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby kolejne rządy wybierały tego samego prezesa. U nas większość stanowisk jest raczej stałych.
-
Projekt przepisów (ustawy) o płatnościach w obrocie gospodarczym.
1. Płatności pomiędzy firmami zawierającymi umowy następują w terminach ustalonych w poszczególnych umowach.
2. Płatności firm wynikające z ustawy o zależnościach gospodarczych, na rzecz skarbu państwa oraz innych firm w ramach narzuconych ustawowo kosztów muszą zostać dokonane w ciągu 3 dni od otrzymania płatności generującej obrót firmy.
a/ W przypadku niemożliwości dokonania płatności w wyznaczonym terminie należy o tym powiadomić Prezesa BIW, który w drodze indywidualnej decyzji wyznaczy inny termin.
b/ Płatności ustalonych w ustawie o zależnościach gospodarczych, a dotyczących kosztów działalności dokonuje przedsiębiorca będący właścicielem firmy lub zarządzający firmą państwową.
c/ Dokumentacja finansowa, obejmująca wszelkie ruchy finansowe firmy musi być ujęta w dziale firmy nazwanym "Księgowość", niezależnie od operacji na kontach i postach dotyczących zawieranych umów - podlega ona kontroli przez Prezesa BIW.
3. Płatności obywateli wynikające z obowiązków ustawy o zależnościach gospodarczych są dokonywane przez BIW.
a/ Płatności obywateli na rzecz firm trafiają na konta tych firm jako jeden przelew dokonywany przez BIW i podobnie jak w przypadku umów pomiędzy firmami dana firma ma 3 dni by uregulować płatności wynikające z ustawy o zależnościach gospodarczych, na rzecz innych firm w ramach kosztów.
b/ Płatności obywateli dokonuje się pierwszego dnia każdego miesiąca kalendarzowego - przy czym w przypadku niemożliwości dokonania tych operacji w tym dniu Prezes BIW ma 3 dni na wykonanie tych czynności.
c/ Podatek od środków na kontach obywateli jest obliczany na ostatni dzień miesiąca kalendarzowego poprzedzającego pobór podatku.
d/ Ze względu na uzależnienie opłat obywatelskich od ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach (kwestie transportowe), każdy obywatel jest obowiązany złożyć w terminie 14 dni od wejścia w życie niniejszych przepisów deklarację do Prezesa BIW o ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach, a w przyszłości jest obowiązany do informowania Prezesa BIW o zmianach w tym zakresie, w terminie 7 dni od uzyskanie nowego obywatelstwa lub od jego utraty (rezygnacji).
e/ Naliczenia należności za transport, wynikające z posiadanych obywatelstw są dokonywane za pełne miesiące kalendarzowe czyli pierwsza płatność jest naliczana dopiero w miesiącu, w którym obywatel posiada inne obywatelstwo od pierwszego do ostatniego dnia danego miesiąca.
f/ W uzasadnionych przypadkach Prezes BIW ma możliwość wydłużenia terminu płatności wynikających z w pkt. 3a i 3b do 7 dni.
4. Płace
a/ Wynagrodzenia państwowe są przelewane na konta obywateli do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego i dokonuje tego BIW - ich wysokość określają przepisy odrębne.
b/ Wynagrodzenia zarządzających firmami państwowymi są przelewane do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego za miesiąc poprzedni i dokonuje tego zarządzający daną firmą - ich wysokość (procentowa) jest określona w ustawie o zależnościach gospodarczych.
c/ Wynagrodzenia dla właścicieli firm prywatnych są wewnętrzną sprawą firm prywatnych i ich wysokość zależy od kondycji firmy, planowanych działań i inwestycji, a termin ich płatności jest nienarzucony przepisami.
d/ Prezes BIW prowadzi spis przedsiębiorstw prywatnych i państwowych oraz spis obywateli otrzymujących wynagrodzenia od skarbu państwa. W chwili zakładania nowego przedsiębiorstwa należy określić jego formę (prywatne czy państwowe), a dotychczasowi właściciele/zarządzający powinni złożyć takie oświadczenia niezwłocznie po przegłosowaniu przepisów zawartych w tym akcie prawnym.
5. Przepisy karne.
a/ W przypadku niezachowanie terminu płatności wynikających z ustawy o zależnościach gospodarczych na firmy może być nałożona kara finansowa adekwatna do kwot zaległości.
b/ Kara finansowa jest nakładana w trybie indywidualnym przez Prezesa BIW i w czasie jej rozpatrywania muszą być wzięte pod uwagę wszelkie okoliczności, które doprowadziły do opóźnień w płatnościach.
c/ Kara finansowa może być również nałożona na obywatela za złożenie fałszywego oświadczenia lub nie złożenie w terminie oświadczenia o obywatelstwie w innych mikronacjach.
d/ Prezes BIW w uzasadnionych przypadkach może odstąpić od nałożenia kary finansowej (na firmę lub osobę prywatną) i ograniczyć się do upomnienia.
e/ Od nałożonej kary można odwołać się do sądu.
6. Ustawa wchodzi w życie na podstawie odrębnej decyzji, razem z ustawą o zależnościach gospodarczych.
a/ W przypadku gdyby przepisy powyższe i przypisy ustawy o zależnościach gospodarczych weszły w życie w innym dniu niż pierwszy dzień miesiąca to pierwszy okres rozliczeniowy ulega przedłużeniu do ostatniego dnia pierwszego pełnego miesiąca kalendarzowego po wejściu w życie ustaw gospodarczych.
b/ W przypadku gdyby do chwili wejścia w życie przepisów o zależnościach gospodarczych i niniejszej ustawy nie utworzono przedsiębiorstwa opisanego w ustawie o zależnościach gospodarczych jako firma na rzecz, której dokonuje się wpłat w ramach kosztów to środki dla tej firmy będą gromadzone na specjalnym koncie prowadzonym przez BIW i przekazane firmie w chwili jej powstania.
Wstępny projekt pod dyskusję w ramach Komisji Gospodarczej.
W przepisach karnych chodzi mi o to by Prezes BIW nakładał ewentualne kary finansowe w sposób adekwatny do "przewinienia" i zaległości płatniczych (kara ma zniechęcać do opieszałości, ale nie ma służyć "zarżnięciu firm") oraz uwzględniał wszelkie problemy realowe obywateli, a możliwość odstępowania od wymierzonej kary powinna być stosowania przede wszystkim w pierwszym okresie od wejścia w życie nowych przepisów (mamy prawo do błędów, do nauczenia się nowego systemu itd.) i z podobnych przyczyn powinna być preferowana później dla nowych obywateli RB i nowych przedsiębiorców.
Ze względów realowych (życie w realu jednak potrafi niespodzianki czynić) zapisałem możliwość indywidualnej negocjacji z Prezesem BIW innych terminów oraz dlatego jest uwaga o indywidualnym podejściu do kwestii złamania terminów płatności. Atmosfera ma być przyjazna działalności gospodarczej - ma zachęcać do aktywności, a nie do niej zniechęcać.
Kwestie płatności obywatelskich załatwia BIW, aby nie było bałaganu (czyli jak dotychczas podatki i płace państwowe) i wielu drobnych przelewów na konta firmowe. W tym układzie Prezes BIW ściąga płatności od obywateli, ale przekazuje je wyznaczonym w ustawie firmom jako jeden przelew za cały stan społeczeństwa RB.
Kwestie wynagrodzeń określiłem na "od 5 dnia każdego miesiąca", ale tutaj najważniejsze jest zadanie Prezesa BIW (obecnie jeszcze p.o. ale to bez znaczenia i tak jest tylko jeden odpowiedni kandydat na to stanowisko i w sumie jeden chętny) czy się "wyrobi" (będzie miał jednak dużo pracy), jeśli nie można określić na 7 czy 10.
Wynagrodzenia w firmach prywatnych są nieuregulowane - tutaj powinien decydować właściciel na jakie wynagrodzenia stać jego firmę i czy może w danym miesiącu sobie je wypłacić czasem ważniejsze są inwestycje niż wynagrodzenia właściciela.
Punkt 5b ma na celu uniknięcie dalszych opóźnień w rozpoczęciu funkcjonowania gospodarki RB - jeśli np. nie powstanie zarząd dróg to nie będziemy robić tego na siłę (może chętny się znajdzie), a środki finansowe może niejako dla tej firmy/przedsiębiorstwa (bo chyba raczej to państwowe powinno być) przetrzymać BIW.
Czekam teraz na uwagi i poprawki do powyższego projektu.
-
Chylę czoła.
Prezes BIW ma 3 dni na wykonanie tych czynności.
Tu dopisałbym "w razie niemożności dokonania tego w terminie obowiązany jest wyznaczyć niezwiązanego ze sprawą zastępcę".
I to w zasadzie tyle poprawek z mojej strony. Nic więcej nie trzeba zmieniać.
-
Tu dopisałbym "w razie niemożności dokonania tego w terminie obowiązany jest wyznaczyć niezwiązanego ze sprawą zastępcę".
OK - poprawkę naniosłem.
1. Płatności pomiędzy firmami zawierającymi umowy następują w terminach ustalonych w poszczególnych umowach.
2. Płatności firm wynikające z ustawy o zależnościach gospodarczych, na rzecz skarbu państwa oraz innych firm w ramach narzuconych ustawowo kosztów muszą zostać dokonane w ciągu 3 dni od otrzymania płatności generującej obrót firmy.
a/ W przypadku niemożliwości dokonania płatności w wyznaczonym terminie należy o tym powiadomić Prezesa BIW, który w drodze indywidualnej decyzji wyznaczy inny termin.
b/ Płatności ustalonych w ustawie o zależnościach gospodarczych, a dotyczących kosztów działalności dokonuje przedsiębiorca będący właścicielem firmy lub zarządzający firmą państwową.
c/ Dokumentacja finansowa, obejmująca wszelkie ruchy finansowe firmy musi być ujęta w dziale firmy nazwanym "Księgowość", niezależnie od operacji na kontach i postach dotyczących zawieranych umów - podlega ona kontroli przez Prezesa BIW.
3. Płatności obywateli wynikające z obowiązków ustawy o zależnościach gospodarczych są dokonywane przez BIW.
a/ Płatności obywateli na rzecz firm trafiają na konta tych firm jako jeden przelew dokonywany przez BIW i podobnie jak w przypadku umów pomiędzy firmami dana firma ma 3 dni by uregulować płatności wynikające z ustawy o zależnościach gospodarczych, na rzecz innych firm w ramach kosztów.
b/ Płatności obywateli dokonuje się pierwszego dnia każdego miesiąca kalendarzowego - przy czym w przypadku niemożliwości dokonania tych operacji w tym dniu Prezes BIW ma 3 dni na wykonanie tych czynności. W razie niemożności dokonania tego w terminie obowiązany jest wyznaczyć niezwiązanego ze sprawą zastępcę.
c/ Podatek od środków na kontach obywateli jest obliczany na ostatni dzień miesiąca kalendarzowego poprzedzającego pobór podatku.
d/ Ze względu na uzależnienie opłat obywatelskich od ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach (kwestie transportowe), każdy obywatel jest obowiązany złożyć w terminie 14 dni od wejścia w życie niniejszych przepisów deklarację do Prezesa BIW o ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach, a w przyszłości jest obowiązany do informowania Prezesa BIW o zmianach w tym zakresie, w terminie 7 dni od uzyskanie nowego obywatelstwa lub od jego utraty (rezygnacji).
e/ Naliczenia należności za transport, wynikające z posiadanych obywatelstw są dokonywane za pełne miesiące kalendarzowe czyli pierwsza płatność jest naliczana dopiero w miesiącu, w którym obywatel posiada inne obywatelstwo od pierwszego do ostatniego dnia danego miesiąca.
f/ W uzasadnionych przypadkach Prezes BIW ma możliwość wydłużenia terminu płatności wynikających z w pkt. 3a i 3b do 7 dni.
4. Płace
a/ Wynagrodzenia państwowe są przelewane na konta obywateli do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego i dokonuje tego BIW - ich wysokość określają przepisy odrębne.
b/ Wynagrodzenia zarządzających firmami państwowymi są przelewane do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego za miesiąc poprzedni i dokonuje tego zarządzający daną firmą - ich wysokość (procentowa) jest określona w ustawie o zależnościach gospodarczych.
c/ Wynagrodzenia dla właścicieli firm prywatnych są wewnętrzną sprawą firm prywatnych i ich wysokość zależy od kondycji firmy, planowanych działań i inwestycji, a termin ich płatności jest nienarzucony przepisami.
d/ Prezes BIW prowadzi spis przedsiębiorstw prywatnych i państwowych oraz spis obywateli otrzymujących wynagrodzenia od skarbu państwa. W chwili zakładania nowego przedsiębiorstwa należy określić jego formę (prywatne czy państwowe), a dotychczasowi właściciele/zarządzający powinni złożyć takie oświadczenia niezwłocznie po przegłosowaniu przepisów zawartych w tym akcie prawnym.
5. Przepisy karne.
a/ W przypadku niezachowanie terminu płatności wynikających z ustawy o zależnościach gospodarczych na firmy może być nałożona kara finansowa adekwatna do kwot zaległości.
b/ Kara finansowa jest nakładana w trybie indywidualnym przez Prezesa BIW i w czasie jej rozpatrywania muszą być wzięte pod uwagę wszelkie okoliczności, które doprowadziły do opóźnień w płatnościach.
c/ Kara finansowa może być również nałożona na obywatela za złożenie fałszywego oświadczenia lub nie złożenie w terminie oświadczenia o obywatelstwie w innych mikronacjach.
d/ Prezes BIW w uzasadnionych przypadkach może odstąpić od nałożenia kary finansowej (na firmę lub osobę prywatną) i ograniczyć się do upomnienia.
e/ Od nałożonej kary można odwołać się do sądu.
6. Ustawa wchodzi w życie na podstawie odrębnej decyzji, razem z ustawą o zależnościach gospodarczych.
a/ W przypadku gdyby przepisy powyższe i przypisy ustawy o zależnościach gospodarczych weszły w życie w innym dniu niż pierwszy dzień miesiąca to pierwszy okres rozliczeniowy ulega przedłużeniu do ostatniego dnia pierwszego pełnego miesiąca kalendarzowego po wejściu w życie ustaw gospodarczych.
b/ W przypadku gdyby do chwili wejścia w życie przepisów o zależnościach gospodarczych i niniejszej ustawy nie utworzono przedsiębiorstwa opisanego w ustawie o zależnościach gospodarczych jako firma na rzecz, której dokonuje się wpłat w ramach kosztów to środki dla tej firmy będą gromadzone na specjalnym koncie prowadzonym przez BIW i przekazane firmie w chwili jej powstania.
I to w zasadzie tyle poprawek z mojej strony. Nic więcej nie trzeba zmieniać.
No to skoro nie masz więcej uwag, a zapewne będziesz pierwszym realizatorem tych przepisów (pewnie dalsze poprawki "wyjdą w praniu" czyli w praktyce) - to może korzystając z uprawnień Marszałka Parlamentu wrzuć to pod głosowanie, bo czas powili to zagadnienie kończyć i ruszyć gospodarkę w praktyce. Albo jak chcesz to możesz trochę zaczekać czy się jeszcze jakieś uwagi nie pojawią... zostawiam to twojej decyzji.
Jeszcze na potem pozostało porządnie rozplanować dział gospodarki na Forum...
-
Poczekam do wieczora. Nie można nie dać innym szansy na wypowiedzenie się.
-
Poczekam do wieczora. Nie można nie dać innym szansy na wypowiedzenie się.
OK - co prawda nie będzie mnie w godzinach popołudniowych i wczesno-wieczornych, ale zajrzę wieczorem czy czegoś nie zmienić jeszcze (może się trafią jakieś dobre pomysły). Pod głosowanie możemy wrzucić od jutra.
-
1/ Nikt poprawek do projektu nie zgłosił to można chyba dać pod głosowanie.
2/ Zrobiłem testowo pierwszy post dla księgowości BLL "Air Bialenia" - wydaje mi się, że przy rozpoczęciu działalności warto taki standard przyjąć, dla ułatwienia pracy BIW (i samych zarządzających) czyli w pierwszym poście księgowości opisane są zasady funkcjonowania firmy, jej dotychczasowy majątek i stan konta (w tym przypadku jeszcze nie założone, ale gdy będzie to powinien znaleźć się do niego link) oraz ustawowe źródła wpływów i kosztów (aby nie skakać po forum w poszukiwaniu tych procentów).
viewtopic.php?f=98&t=811 (http://forum.bialenia.net.pl/viewtopic.php?f=98&t=811)
Jak napisałem to testowe (zawsze mogę zmienić układ i dane) - na tym przykładzie możemy przedyskutować kwestie księgowe, powinny być w miarę jednolite, aby bałaganu nie było.
-
Ponieważ w zasadzie mamy wszystko skompletowane pod ruszenie z gospodarką to moja propozycja jest taka aby ogłosić wejście w życie ustaw gospodarczych w dniu 15.05.2014 i z tym dniem rozpocząć działalność gospodarczą oraz cofnąć moratorium na inwestycje na Anatolii.
Daje nam (zgodnie z ustawą o płatnościach) to przedłużony 1,5 miesięczny okres rozliczeniowy co da czas obywatelom na zastanowienie się nad zainwestowaniem posiadanych środków wymiany, ewentualne znalezienie sobie pracy (źródła dochodów) i na spokojne wejście w nowy system gospodarczy - będzie czas na ewentualną poprawę wynikłych problemów itd.
W zasadzie dział gospodarczy został stworzony i wszystko teraz zależy od Prezesa BIW, który został już powołany i musi sobie tylko wszystko "ogarnąć" w BIW, ale przedłużony I okres chyba mu to ułatwi.
Proszę więc o wypowiedź - czy ruszamy 15-tego? Czy wszyscy zainteresowani są gotowi?
-
Ja jestem jak najbardziej za.
Tymczasem niech wszyscy otworzą w firmach księgowość.
-
Myślę, że piętnastego może ruszać z gospodarką.
-
A tak przy okazji... Z chwilą wprowadzenia obu ustaw okołogospodarczych trzeba w ustawie o podatku pogłównym zrobić w wpis (w biuletynie ustaw) np. "akt prawny uznany za uchylony" (poprzez uchwalenie nowych zasad podatkowych) - aby nie było problemu z obowiązywaniem dwóch aktów prawnych ze sobą sprzecznych.
Nie uważam, że trzeba robić w tej materii jakiejś procedury głosowania - sytuacja znana z reala, są akty prawne "uchylone" (gdy nowy akt tak stwierdza) oraz "uznane za uchylone" gdy nowy akt prawny dotyczący tego samego precyzuje inne zasady.
PS. No i trzeba przejrzeć inne akty prawne czy czasem z jeszcze jakimś nie trzeba postąpić podobnie.
-
Zrobi się tak jak ze starą ustawą o sądownictwie (dużymi, czerwonymi literami napisane, że ustawa już nieaktualna).
-
Zrobi się tak jak ze starą ustawą o sądownictwie (dużymi, czerwonymi literami napisane, że ustawa już nieaktualna).
Tak będzie najlepiej... przy okazji zerknij "swoim okiem" może jeszcze coś znajdziesz co trzeba unieważnić lub zmienić.
-
Nic więcej nie jest sprzeczne.
-
Już widzę jedną rzecz, którą musimy szybko zmienić.
Lehrabia był zdania, że przelewy powinny być dokonywane niezwłocznie i stanęło na 3 dniach. O ile przy większych transakcjach jest OK - ale powodują one mniejsze transakcje, które stają się trochę bez sensu. W skrajnych przypadkach dochodziłoby do ruchów 1-2 czy nawet z ułamkami ŚW - tak zresztą musiałbym zrobić dzisiaj po transakcji pomiędzy BŻM, FDB JS - bo powoduje to pomniejsze transakcje firm uzyskujących przychody w tytułu kosztów.
Trzeba to poprawić... Może jakiś limit poniżej, którego środki będą komasowane w firmach i przelewane zbiorczo. Np. poniżej 10-20 ŚW. Wszystko jest zapisywane w księgowości firm, a dokonanie przelewów następuje gdy należność wobec innego podmiotu przekroczy 10-20 ŚW i z zaokrągleniem do 1 ŚW.
Gdybyśmy mieli system informatyczny nie byłoby problemu, ale przy dokonywaniu przelewów postami trzeba pomyśleć o komasowaniu lub/i o przelewach raz w miesiącu dla części działalności i należności.
-
Trzeba to poprawić... Może jakiś limit poniżej, którego środki będą komasowane w firmach i przelewane zbiorczo. Np. poniżej 10-20 ŚW. Wszystko jest zapisywane w księgowości firm, a dokonanie przelewów następuje gdy należność wobec innego podmiotu przekroczy 10-20 ŚW i z zaokrągleniem do 1 ŚW.
20 wydaje się najodpowiedniejszą kwotą.
W takim razie pierwszy przelew z Bial-Foodu dostanę za pół roku. :)
-
20 wydaje się najodpowiedniejszą kwotą.
OK - zaraz przygotuje się poprawkę do ustawy o płatnościach.