Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej XXII kadencji => : Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 11:55:22

: Ratyfikacja traktatu
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 11:55:22
TRAKTAT O WZAJEMNYM UZNANIU I NAWIĄZANIU STOSUNKÓW DYPLOMATYCZNYCH
pomiędzy Republiką Bialeńską, a Federacją Slawonii

zawarty w dniu 20 sierpnia 2016 r.
w Njiticy

Wysokie Układające się Strony:

Jego Ekscelencja Hewret Faradobus
Prezydent Republiki Bialeńskiej
w imieniu własnym i Republiki Bialeńskiej;

oraz

Jego Ekscelencja Ludwik Tomović
Prezydent Federacji Slawonii
w imieniu własnym i Federacji Slawonii;


zawierają w najlepszej wierze następujący Traktat o wzajemnym uznaniu i nawiązaniu stosunków dyplomatycznych:


Art. 1.
1. Wysokie Układające się Strony uznają się niniejszym wzajemnie za suwerenne państwa i podmioty prawa międzynarodowego.
2. Wysokie Układające się Strony wyrzekają się we wzajemnych stosunkach używania jakiejkolwiek przemocy.

Art. 2.
1. Wysokie Układające się Strony zawierają stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów.
2. Wysokie Układające się Strony dopuszczają istnienie przedstawicielstw dyplomatycznych Republiki Bialeńskiej w Federacji Slawonii oraz przedstawicielstwa Federacji Slawonii w Republice Bialeńskiej.

Art. 3.
Wysoka Układająca się Strona wysyłająca swojego przedstawiciela obowiązana jest uprzednio wstąpić o agrément dla kandydata na ambasadora.

Art. 4.
1. Ambasadorowi przysługuje immunitet na terenie państwa przyjmującego.
2. W ramach immunitetu, na terenie państwa przyjmującego, ambasador:
a) nie podlega jurysdykcji karnej państwa przyjmującego;
b) nie podlega jurysdykcji cywilnej państwa przyjmującego, chyba że sprawa dotyczy ich działalności niezwiązanej zupełnie z pełnioną misją, a sprawa dotyczy interesów prawnych osób trzecich, podległych jurysdykcji państwa przyjmującego;
c) korzysta ze swobody poruszania się po obszarze państwa przyjmującego;
d) korzysta z prawa do reprezentowania interesów państwa wysyłającego, w sposób uznany przez nich za właściwy, w środkach masowego przekazu, w tym na głównej liście dyskusyjnej lub forum państwa przyjmującego;
e) nie jest zobowiązany do składania zeznań w charakterze świadka.
3. Wysokie Układające się Strony zobowiązują się rozstrzygać na drodze dyplomatycznej spory wynikłe na tle postępowania ambasadorów lub posłów, z zastrzeżeniem dopuszczalności drogi sądowej w sytuacji, o której mowa w art. 4 ust. 2 pkt b.

Art. 5.
Jeśli pod wątpliwość poddaje się niewinność lub uczciwość ambasadora, państwo wysyłające ma obowiązek wszczęcia śledztwa.

Art. 6.
1. Ambasador może zrzec się immunitetu.
2. Wydalenie ambasadora z państwa przyjmującego następuje poprzez uznanie go za persona non grata.
3. W przypadku wydalenia ambasadora państwo przyjmujące zobowiązuje się do złożenia wyjaśnień i przedstawienia powodu wydalenia ambasadora państwa wysyłającego.

Art. 7.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań zmierzających do rozwoju wzajemnych stosunków, w szczególności w sferach gospodarki, nauki oraz kultury.

Art. 8.
1. Każda z Wysokich Układających się Stron może wypowiedzieć niniejszy traktat.
2. W przypadku wypowiedzenia niniejszego traktatu traci on swoją moc z upływem trzeciego dnia następującego po dniu notyfikacji wypowiedzenia traktatu drugiej stronie.

Art. 9.
Traktat niniejszy wchodzi w życie z dniem ratyfikowania go przez Wysokie Układające się Strony.

Prezydent Republiki Bialeńskiej
/-/ Hewret Faradobus

Prezydent Federacji Slawonii
/-/ Ludwik Tomović

Wysoka Izbo!

Oto pierwszy owoc wizyty delegacji Republiki Bialeńskiej w Federacji Slawonii.
Tuszę, że traktat ten przyczyni się do pogłębienia współpracy Bialeńsko-Slawońskiej.

Proszę Parlament o ratyfikację.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 13:23:31
Ministerstwo Spraw Zagranicznych apeluje do parlamentarzystów o ratyfikacje Traktatu. Jak wspomniał Prezydent został on przygotowany i spisany przez MSZ, a podpisany przez Prezydentów wczoraj (20.08) w Njiticy.

Slawonia, to niewielkie (2 osobowe) v-państwo położone na północno-wschodniej Orientyce. Mimo małej liczby obywateli Slawonia charakteryzuje się dużą stabilnością i rozwojem. Już teraz jest ona członkiem Mikroświatowej Unii Piłkarskiej oraz Kongresu Orientyki. Liczymy na wzajemną współpracę w dziedzinach kulturowo-narracyjnych.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 21 Aug 2016, 14:10:44
Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć iż Prezydentem Slawonii jest Mateusz Smiff a nie jak jest zapisane w Traktacie
Ludwik Tomović.  Zgadzam się z Fiodorem, odkąd to Bialenia uznaje dwuosobowe mikronacje ? Zawsze z dystansem podchodziła do takich mikropaństw , a tu proszę , zwrot o 180 stopni. Proponuję jednak dać Slawonii czas na dalszy rozwój i pozyskanie nowych obywateli. Jestem przeciwny podpisania tego traktatu.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 14:21:56
Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć iż Prezydentem Slawonii jest Mateusz Smiff a nie jak jest zapisane w Traktacie
Ludwik Tomović.

Federacja Slawonii jest wzorowana na Bośnii i Hercegowiny, stąd u nich formalnie jest 3 prezydentów.
Ludwik Tomović był jak najbardziej uprawniony do podpisywania traktatów międzynarodowych.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 14:37:56
Aby zdążyć z głosowaniami i formalnościami do końca kadencji będziemy nad powyższym debatować do jutra do godziny 20.00 - potem zarządzam maksymalnie skrócone głosowanie.

Post niejakiego Swirydiuka oczywiście wyleciał do kosza - bo delikwent nie uzyskał zgody Marszałka Parlamentu do wypowiadania się w Parlamencie (nawet nie próbował jej uzyskać) i już jej ode mnie nie uzyska (nawet gdyby chciał to zrobić jak należy) ze względu na swoje postępowanie w tym temacie.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 14:46:15
Zgadzam się z Fiodorem, odkąd to Bialenia uznaje dwuosobowe mikronacje ? Zawsze z dystansem podchodziła do takich mikropaństw , a tu proszę , zwrot o 180 stopni.

Zdaje się, że... od początku swojej historii?

Proponuję jednak dać Slawonii czas na dalszy rozwój i pozyskanie nowych obywateli.

Slawonia rozwija się już od dłuższego czasu, a na liczbę obywateli wpływu nie mamy. Mozemy co najwyżej współpracować i ich wspierać, aby nie doprowadzić do upadku kolejnych mikronacji.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 21 Aug 2016, 14:58:14
A może zaproponować jej Traktat Stowarzyszeniowy ? Może ktoś od nas by ich wspomógł tu na forum.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 16:13:22
Tomek ma sporo racji - dobra, Bialenia wprawdzie uznaje, po nawiązaniu stosunków dyplomatycznych, mikronacje nawet "półosobowe", ale w momencie zawierania traktatu zawsze spełniały one minimalne warunki do uznania. Mogliby chociaż tego formalnego trzeciego prezydenta pogonić do roboty...
Chociaż traktat jest rychtych fejn.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 16:53:48
ale w momencie zawierania traktatu zawsze spełniały one minimalne warunki do uznania.
A ta cała Slawonia to  spełnia nasze warunki uznania czy nie? Nie wiem... nie biegam po wszelkich forach mikronacyjnych - dlatego pytam.

Jak spełnia to nie widzę najmniejszego problemu by traktat zawrzeć (i zdanie jakiś Swirydiuków mam głęboko "w poważaniu") - jak nie spełnia to... sprawa jest jasna (jak dla mnie) czyli nie ma o czym dywagować.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 16:55:37
Skoro MSZ mówi, że to państwo dwuosobowe, to oznacza, że nie spełnia.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 16:56:26
No to w sumie nie o czym debatować - nie spełnia warunków i tyle.

: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 17:06:41
Jednakże ustawa o kryteriach uznawania mikronacji definiuje tylko państwa przez nas uznawane wpisywane na listę pańtw uznawanych. A jednak istnieje warunek dodatkowy, wykorzystywany dotychczas w uznawaniu mikronacji, którym jest właśnie podpisany traktat. Dlaczego tak się dzieje? Przypomnijmy Konstytucję:

Hierarchia aktów prawa:
1) Konstytucja Republiki Bialeńskiej
2) Ratyfikowane umowy międzynarodowe
3) Ustawy
4) Akty wykonawcze
5) Prawo lokalne
6) Prawo zwyczajowe i naturalne

Jeżeli ratyfikujemy traktat ze Slawonią, uznamy ją za mikronację. Kryteria uznawania nie będą miały tutaj zastosowania.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 17:14:36
Zgadza się, nie będą miały. Jednakże, jak wspominałem kiedyś - pomarudzić sobie możemy przed zawarciem traktatu, po zawarciu będzie już za późno. Utrzymajmy jakieś standardy.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Piotr Pawel I Sun, 21 Aug 2016, 17:18:57
Jeśli MSZ twierdzi, że powinniśmy ratyfikować traktat, bo przemawia za tym ważny interes państwowy, to traktat ratyfikujmy. Jeśli się okaże, że to był błąd, wycofanie się z niego nie będzie problemem.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 17:19:44
Zgadza się, nie będą miały. Jednakże, jak wspominałem kiedyś - pomarudzić sobie możemy przed zawarciem traktatu, po zawarciu będzie już za późno. Utrzymajmy jakieś standardy.

Przypominam, że mamy podpisany traktat z jednoosobową Tirimudzią.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 17:25:55
Zgadza się, nie będą miały. Jednakże, jak wspominałem kiedyś - pomarudzić sobie możemy przed zawarciem traktatu, po zawarciu będzie już za późno. Utrzymajmy jakieś standardy.

Przypominam, że mamy podpisany traktat z jednoosobową Tirimudzią.
Tyś chyba przestał czytać moją króciutką wypowiedź w połowie.

Jeśli MSZ twierdzi, że powinniśmy ratyfikować traktat, bo przemawia za tym ważny interes państwowy, to traktat ratyfikujmy. Jeśli się okaże, że to był błąd, wycofanie się z niego nie będzie problemem.
Wycofanie się ze stosunków dyplomatycznych traktuję (osobiście - nikomu nie każę się z tym zgadzać) jako coś ostatecznego, następującego po całkowitej śmierci partnera politycznego (jak to było np. z Aryunem, Osterią czy Azymutią), albo ewentualnie wycofaniu się przez niego ze stosunków z nami (jak to było kiedyś z Surmenią), przeto nie zgadzam się z takim rozumowaniem.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 17:28:02
Tyś chyba przestał czytać moją króciutką wypowiedź w połowie.

A ile osób miała Tirimudzia w trakcie podpisywania traktatu? 3?
Z czego jedna osoba to była z Aryunu - Rhaegar.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 17:34:12
Utrzymajmy jakieś standardy.
Zgadzam się... jaki jest sens zawierania traktatu z państwem, które nawet nie spełnia naszych (niezbyt wygórowanych) warunków uznawania mikronacji?
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 17:38:39
A czy duże państwo z małymi państwami nie może współpracować? Już pojawiły się pewne propozycje, liczę że w przyszłości uda się je wykorzystać. Jednak bez podpisania traktatu nie możemy zrobić praktycznie nic (bo to znak od nas, że współpracować nie chcemy).
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Frederick Hufflepuff Sun, 21 Aug 2016, 17:40:38
Problem tkwi w tym, że duże państwo może współpracować z małym państwem, o ile to małe państwo można uznać za mikronację. Wielokrotnie wraz z Piotrem Pawłem I, Eddardzie, opowiadaliście się za rozdzieleniem pojęć i za nieuznawaniem yoyonacji. Nie potrafię określić, czy Slawonia jest rzeczywiście yoyonacją, ale liczba dwóch obywateli nie imponuje.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 17:43:35
Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała. Jest również uznawana przez Kongres Orientyki, MUP i KIK. Poza chęcią współpracy warto jeszcze pamiętać o tym, że nasza delegacja spędziła tam trzy dni, a Prezydent traktat podpisał. Jak będzie to teraz wyglądało jeśli Parlament odrzuci projekt?
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 17:47:02
Tyś chyba przestał czytać moją króciutką wypowiedź w połowie.

A ile osób miała Tirimudzia w trakcie podpisywania traktatu? 3?
Z czego jedna osoba to była z Aryunu - Rhaegar.
Trzy to już wedle ustalonego przez nas minimum wystarczająco. Slawonię stać na taką liczbę obywateli, skoro na naszej liście państw uznawanych, nie mając traktatu, raz jest, a raz nie jest.
Wedle tej metody liczenia to Slawonii też trzeba odjąć jedną osobę.

A czy duże państwo z małymi państwami nie może współpracować? Już pojawiły się pewne propozycje, liczę że w przyszłości uda się je wykorzystać. Jednak bez podpisania traktatu nie możemy zrobić praktycznie nic (bo to znak od nas, że współpracować nie chcemy).
Jak to praktycznie nic? Coś u nich zabrania wspólnego zabierania się za coś bez traktatu?

Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała. Jest również uznawana przez Kongres Orientyki, MUP i KIK. Poza chęcią współpracy warto jeszcze pamiętać o tym, że nasza delegacja spędziła tam trzy dni, a Prezydent traktat podpisał. Jak będzie to teraz wyglądało jeśli Parlament odrzuci projekt?
Podobnie, jak w Trizondalu wyglądało, kiedy Parlament odrzucił pakt antyklonerski... Poza tym, proszę nie grać posłom na emocjach. Od zatwierdzania dla kraju poczynań władzy wykonawczej poza granicami RB jest władza ustawodawcza. Amen.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Frederick Hufflepuff Sun, 21 Aug 2016, 17:47:35
Nie może być tak, że Minister Spraw Zagranicznych kreśli sytuację, w której Prezydent złożył jakieś zobowiązania za granicą, podpisał traktat i teraz Parlament nie mógłby go odrzucić. Parlament jest osobnym elementem władzy ustawodawczej, na którego decyzje zarówno żaden resort jak i Prezydent nie powinni w tak zdecydowany sposób wpływać. Stawianie parlamentarzystów pod ścianą jest błędem. Nie wykluczam głosowania "za" przyjęciem traktatu, ale argument "małe, ale stabilne" do mnie nie trafia.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 18:08:20
Poza chęcią współpracy warto jeszcze pamiętać o tym, że nasza delegacja spędziła tam trzy dni, a Prezydent traktat podpisał. Jak będzie to teraz wyglądało jeśli Parlament odrzuci projekt?
No, ale chyba delegacja z Ministrem SZ znała bieleńskie prawo? Mogła sobie podpisać pewną propozycję traktatu, ale trzeba było (o ile tego nie zrobiono) wyjaśnić drugiej stronie, że każdy traktat wymaga ratyfikacji przez Parlament Republiki Bialeńskiej. Jeśli tego nie zrobiono to w sumie "wina" jest po stronie naszego MSZ... I jakieś "szantażowanie" Parlamentu jest chyba trochę nie na miejscu?

Prozę przedstawić argumenty, które miałyby przekonać Parlament (czyli posłów), że pomimo niespełniania (niewygórowanych) kryteriów uznawania mikronacji warto podpisać traktat i jakie to przyniesie korzyści dla Republiki Bialeńskiej - a nie próbować stosować "polityki faktów dokonanych" czyli pojechaliśmy, podpisaliśmy i "jak teraz będziemy wyglądać"...
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 18:12:40
W stosownym miejscu komentarze już przedstawiłem. Jeżeli moja poprzednia wiadomość uraziła Parlamentarzystów to przepraszam.

Nie mam nic więcej do dodania.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 18:13:55
Ale nie przesadzaj też w drugą stronę, posłowie nie są od obrażania się. <O0
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 18:29:49
Ale nie przesadzaj też w drugą stronę, posłowie nie są od obrażania się
Dokładnie... prowadzimy debatę parlamentarną - to normalne, że "ścierają" się różne punkty widzenia. A Parlament to nie "Wersal", choć wypada zachować pewne zasady kulturalnej dyskusji to jednak trudno by nie prezentować dobitnie swojego zdania na dany temat.

W stosownym miejscu komentarze już przedstawiłem.
A o jakie "stosowne miejsce" chodzi? jesteśmy w Parlamencie,prowadzimy debatę i proszę jednak zwracać się do Posłów na sali Parlamentu.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Sun, 21 Aug 2016, 18:47:08
Chodzi właśnie o tą debatę, Panie Marszałku.
Proszę przestudiować moje poprzednie wypowiedzi w tym temacie.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 19:10:12
Proszę przestudiować moje poprzednie wypowiedzi w tym temacie.
No, ale z nich właśnie wynika, że to rzekomo "rozwijające się państwo" to dwie osoby. Myślałem więc, że gdzie indziej umieszczono coś więcej, bo z debaty nie bardzo wynika sens podpisywania traktatu z państwem, które nie spełnia naszych kryteriów, a ponadto pomimo rzekomego rozwoju ma raptem dwóch obywateli.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 21 Aug 2016, 19:26:41
Chęć podpisania Traktatu mógł szanowny minister przedstawić Parlamentowi a tak wygląda to jak byśmy musieli go przyjąć i podpisać.  Ja osobiście zdania na stan obecny nie zmienię i jestem przeciwny.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 19:30:43
...a tak wygląda to jak byśmy musieli go przyjąć i podpisać.
Nie musimy... Parlament Republiki Bialeńskiej jest "ciałem" demokratycznym i niezależnym od władzy wykonawczej (w tym MSZ). Zadecyduje głosowanie.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 12:43:06
Wpłynął do mnie wniosek drogą PW o zgodę na wypowiedzenie się w Parlamencie przez Ludwika Tomlinsona, który jak twierdzi ma informacje mogące wyjaśnić pewne "nieścisłości" dotyczące Slawonii. Udzielam takowej zgody i proszę o wypowiedź.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ludwik Tomović Mon, 22 Aug 2016, 12:57:06
Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.

Nieścisłości które chciałbym wyjaśnić zapewne nie mają wpływu na ogląd całości sytuacji, niemniej chciałbym aby przekazywane informacje były całkowicie zgodne z prawdą.

Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć iż Prezydentem Slawonii jest Mateusz Smiff a nie jak jest zapisane w Traktacie
Ludwik Tomović.

Proszę o nie wprowadzanie Posłów w błąd, gdyż od początku istnienia Federacji Slawonii mamy stanowisko Współprezydentów, kiedyś dwóch, obecnie trzech.Każdy z nich jest Prezydentem Slawonii i jest uprawniony do podpisywania wszelkich traktatów.


Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała

Slawonia istnieje od 13 grudnia 2014 roku, a za oficjalny "start" Slawonii uznaje się 1 stycznia 2015.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 22 Aug 2016, 13:03:27
Trzech Prezydentów Slawonii. Triumwirat.
A co jeżeli będziecie mieli różne poglądy polityczne?  Każdy podpisze traktaty z krajem sympatyzujacym wg własnego uznania.  To jest wręcz dziwne.  Każdy powinien znać swoje miejsce w hierarchii rządowej u was na to wychodzi że każdy może zostać Prezydentem ponieważ jest was trzech czy dwóch i każdy nim jest.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Frederick Hufflepuff Mon, 22 Aug 2016, 13:11:24
Myślę, że nie powinniśmy się wtrącać w wewnętrzne sprawy Federacji Slawonii i w jej wewnętrzne mechanizmy rozdziału władzy. Każde państwo ma prawo do samostanowienia i decydowania o sobie oraz o tym, z jakimi krajami chce współpracować. Dyskusja o ustroju Slawonii nie powinna mieć miejsca przy okazji ewentualnej ratyfikacji traktatu.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: AndrzejSwarzewski Mon, 22 Aug 2016, 13:13:30
Nie zgodzę się z przedmówcą. Dyskusja o ustroju Slawonii jest jak najbardziej słuszna, skoro poseł Bagrat-Dostojewski wyraża wątpliwości odnośnie stabilności ustrojowej tego państwa. Chyba nie chcemy podpisać traktatu z państwem niestabilnym wewnętrznie?
Ja nie oceniam negatywnie Slawonii, ale proszę nie ucinać dyskusji.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Piotr Pawel I Mon, 22 Aug 2016, 13:18:14
Oczywiście, dyskusja o kraju z którym chcemy zawrzeć stosunki dyplomatyczne, jest słuszna, bo chodzi o podjęcie właściwej decyzji. W tym konkretnym przypadku widzę to jako eksperyment polityczny, który może - ale nie musi - się udać. To jednak powinno tylko wzmóc nasze zainteresowanie, bo podobnych eksperymentów jest niewiele  B)
Wg mnie, na przyszłość - jeśli jakaś mikronacja nie do końca spełnia warunki uznania, ale z jakichś powodów uważamy, że warto zawrzeć traktat - to zawierajmy, ale nie wysyłajmy ambasadora tylko charge d'affaires do czasu spełnienia tych warunków...
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Frederick Hufflepuff Mon, 22 Aug 2016, 13:19:14
Slawonia to państwo, które istnieje ponad 20 miesięcy. Jest to więc wystarczający czas, aby stwierdzić, że Federacja jest państwem stabilnym ustrojowo. W tej dyskusji nie trafiał do mnie dotychczas argument "małe, ale stabilne" (i nadal do mnie nie trafia), ale nie może być tak, że parlamentarzyści Bialenii ingerują w wewnętrzne sprawy obcego kraju, z którym lada moment mają zatwierdzić traktat. Jestem skłonny poprzeć akceptację umowy i mało mnie obchodzi, ilu Prezydentów rządzi w Slawonii.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ludwik Tomović Mon, 22 Aug 2016, 13:19:34
Trzech Prezydentów Slawonii. Triumwirat.
A co jeżeli będziecie mieli różne poglądy polityczne?  Każdy podpisze traktaty z krajem sympatyzujacym wg własnego uznania.  To jest wręcz dziwne.  Każdy powinien znać swoje miejsce w hierarchii rządowej u was na to wychodzi że każdy może zostać Prezydentem ponieważ jest was trzech czy dwóch i każdy nim jest.

Panie Pośle,
Zanim jakikolwiek traktat zostaje podpisany, jest to konsultowane w gronie Współprezydentów.
Współprezydenci znają się w świecie realnym i mają ze sobą stały kontakt, co ułatwia współpracę.
Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 13:20:05
...gdyż od początku istnienia Federacji Slawonii mamy stanowisko Współprezydentów, kiedyś dwóch, obecnie trzech.Każdy z nich jest Prezydentem Slawonii i jest uprawniony do podpisywania wszelkich traktatów.

Ilość prezydentów/współprezydentów (i ich uprawnienia) ma znaczenie w sumie drugorzędne - interesuje mnie ilu jest w końcu tych obywateli Slawonii (ma to związek z naszymi przepisami o uznawaniu mikronacji)? Dwóch czy trzech?
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ludwik Tomović Mon, 22 Aug 2016, 13:23:56
Trzech, z czego na nowym forum obecnych jest dwóch (z racji na problemy realne trzeciego)
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: AndrzejSwarzewski Mon, 22 Aug 2016, 13:27:11
Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.
No powiedzmy, że 1035 postów w ciągu całego istnienia państwa, to takie średnie sprawdzenie się. ;)
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 13:33:41
z czego na nowym forum obecnych jest dwóch
Obecnych dwóch czyli trzeci jest zarejestrowanym użytkownikiem z obywatelstwem czy nie jest? Proszę to bardziej szczegółowo wyjaśnić, bo to akurat jest bardzo ważna kwestia dotycząca uznania Slawonii i ewentualnej ratyfikacji traktatu.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ludwik Tomović Mon, 22 Aug 2016, 13:39:23
Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.
No powiedzmy, że 1035 postów w ciągu całego istnienia państwa, to takie średnie sprawdzenie się. ;)

Sugeruje się Pan starym forum, na obecnym w niecałe trzy miesiące jest ponad 300 postów, co może nie jest wynikiem oszałamiającym, ale dla nas na ten moment wystarczającym.

Obecnych dwóch czyli trzeci jest zarejestrowanym użytkownikiem z obywatelstwem czy nie jest?

Trzeci nie jest zarejestrowany na nowym forum, natomiast na starym jest.
Zatem na nowym forum mamy 11 użytkowników z czego dwóch jest obywatelami.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Piotr Pawel I Mon, 22 Aug 2016, 13:42:05
Istotna jest dla mnie deklaracja "ilu jest obywateli", nawet, jeśli nie wszyscy są na forum. BTW może ten trzeci niech się jednak na to forum zapisze?...
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ludwik Tomović Mon, 22 Aug 2016, 13:43:59
BTW może ten trzeci niech się jednak na to forum zapisze?...

Zapisze się gdy tylko jego problemy realne ustaną (przepraszam, nie chcę wchodzić w szczegóły dotyczące tych problemów)
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Mon, 22 Aug 2016, 13:46:45
A kiedy ten trzeci się ostatnio logował? Pytam z uwagi na sformułowanie warunku dotyczącego ilości obywateli w naszej ustawie o uznawaniu:
a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli (przez takowych rozumie się osoby o statusie obywatela w danej mikronacji, które wyczerpują bialeńskie kryteria zachowania uzyskanego obywatelstwa stałego), nie mniejszą niż 3,
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 13:53:52
A kiedy ten trzeci się ostatnio logował?
No chyba się nie logował - skoro nie jest użytkownikiem obecnego forum Slawonii...

Zatem na nowym forum mamy 11 użytkowników z czego dwóch jest obywatelami.
Czyli Slawonia niestety nie spełnia naszych warunków uznawania innych mikronacji... a przyczyny problemów trzeciego to faktycznie nie nasza sprawa. Faktem jest, że obecnie Slawonia ma tylko dwóch aktywnych obywateli (trzeci nie jest nawet zarejestrowany).
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ludwik Tomović Mon, 22 Aug 2016, 13:58:58
Panie Macieju,

Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na Pańskie pytanie, gdyż stare forum nie oferuje możliwości sprawdzenia ostatniego logowania.
Prawdopodobnie była to połowa maja.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Mon, 22 Aug 2016, 14:03:19
Panie Macieju,

Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na Pańskie pytanie, gdyż stare forum nie oferuje możliwości sprawdzenia ostatniego logowania.
Prawdopodobnie była to połowa maja.
No cóż... To zdecydowanie zbyt dawno.
Bez "Pana" poproszę. ,;)
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Karol Medycejski Mon, 22 Aug 2016, 17:39:15
Panie Marszałku,
Szanowni Deputowani,


skoro już udzielono mi głosu, to sobie coś napiszę. Nie będzie się to różniło jednak znacznie, a właściwie w ogóle, od tego, co można było przeczytać w moich postach na Placu Zielonym.

Otóż, początkowo wyrażałem swoje wątpliwości, czy ratyfikacja umowy międzynarodowej o powyższej treści nie byłaby naruszeniem przepisów ustawy. Teraz jednak, po zastanowieniu się nad tym, mogę z całą pewnością powiedzieć, że nie, gdyż po prostu norma ustawowa byłaby uchylona w myśl zasady hierarchiczności aktów prawnych, która wynika z konstytucji. W ten sposób, tj. ratyfikując powyższy traktat, prawodawca, którym jest Wysoka Izba, jednoznacznie wyraziłby swoją wolę, zgadzając się na brzmienie umowy międzynarodowej i w ten sposób uchylając obowiązywanie normy ustawowej w ten konkretnej sprawie (ale nie zupełnie z systemu!). By jednak zadowolić fanów norm spisanych wprost, można zawrzeć w traktacie, że Republika Bialeńska odstępuje od stosowania przepisów tej ustawy w tym konkretnym przypadku.

Tak, czy inaczej, prawo nie stoi na przeszkodzie do ratyfikacji, jedyne co może ją zablokować to wola polityczna Parlamentu.

Dziękuję.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 19:38:16
Rozpoczynamy głosowanie, które potrwa dwie doby tj. do 24.08.16 do godz. 20.00 lub oddania głosów przez wszystkich uprawnionych.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 22 Aug 2016, 19:49:41
Przeciw
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Maciej Kamiński Mon, 22 Aug 2016, 19:53:41
PRZECIW.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Piotr Pawel I Mon, 22 Aug 2016, 22:05:34
Za
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Eddard Noqtern Tue, 23 Aug 2016, 10:17:55
Za.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Frederick Hufflepuff Tue, 23 Aug 2016, 10:36:59
ZA
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Tue, 23 Aug 2016, 16:24:32
Przyznam, że jestem w rozterce... z jednej strony nie jestem przekonany co do tego, że należy działać wbrew obowiązującej ustawie dot. uznawania innych mikronacji - ale z drugiej zawsze byłem zdania, że warto nawiązywać kontakty z nowymi i małymi mikronacjami, bo a nuż z tego coś ciekawego z czasem wyniknie. A w razie jak się nie uda to... w sumie nic się złego nie stanie. Nie chcę więc pomimo moich sporych wątpliwości natury prawnej na drodze współpracy ze Slawonią... Niech się ten traktat sam obroni.

WSTRZYMUJĘ SIĘ
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ametyst Faradobus Tue, 23 Aug 2016, 18:30:49
Za
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Tue, 23 Aug 2016, 18:41:34
Głosowanie zakończone:

- 4 głosy ZA,
- 2 głosy PRZECIW.
- 1 głos WSTRZYMUJĄCY SIĘ.

Parlament dokonał ratyfikacji traktatu.
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Hewret Faradobus Thu, 25 Aug 2016, 21:31:15
Kiedy pojawi się w Biuletynie?
: Odp: Ratyfikacja traktatu
: Ronon Dex Thu, 25 Aug 2016, 22:40:00
Kiedy pojawi się w Biuletynie?
Już jest... Przepraszam, ale ostanie dni u mnie to ostra "realioza". A za pomocą telefonu to trudno się grzebie w takich rzeczach.