Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 17:02:45

: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 17:02:45
(http://spolecznosc.bialenia.org.pl/gallery/75_23_01_16_11_33_49.png)

USTAWA O ZMIANIE USTAWY O POLICJI KRAJOWEJ

z dnia .... sierpnia 2016 r.

Artykuł 1.

Niniejsza ustawa modyfikuje treść ustawy o Policji Krajowej z dnia 27 grudnia 2013 r.

Artykuł 2.

Zmienia się treść artykułu 2. wzmiankowanej ustawy na następującą:

Artykuł 2.

1. Prezesa Policji Krajowej powołuje Prezydent na dwumiesięczną kadencję.

2. Prezes Policji Krajowej otrzymuje stopień funkcyjny Dyrektora Generalnego na czas kadencji.

3. Prezydent może odwołać Prezesa Policji Krajowej przed upływem kadencji.

4. Po zakończeniu kadencji Prezes Policji Krajowej otrzymuje stopień Poddyrektora Generalnego.

5. Policjantów do służby przyjmuje Prezes Policji Krajowej.

Artykuł 2.

Ustawa wchodzi w życie z momentem ogłoszenia.

Szanowni Państwo!

Poniższy projekt to kolejny z etapów defaszyzacji państwa, której początek stanowiła zmiana ustawodawstwa karnego w Republice. Niezgodne z demokratycznym państwem prawa jest "zamurowanie" stanowiska pod jedną osobę, której praktycznie nie jest w stanie się odwołać. Szanuję osiągnięcia Macieja dla Bialenii, ale sprzeciwiam się dożywotności urzędów administracji publicznej. Dodatkowo w wielu przypadkach jego oportunistyczna postawa jako oskarżyciela publicznego spowodowała, że przestępcy nie byli ścigani. Innym razem (sprawa Aleksandry Dostojewskiej-Swarzewskiej) znacznie nadużył swoich kompetencji. Ustawa po zmianie nie pozwala na dożywotnie sprawowanie urzędu szefa Policji Krajowej i umożliwi łatwiejsze odwołanie funkcjonariusza, który nie będzie należycie spełniał swoich obowiązków.

Chętnych zapraszam do składania podpisów pod projektem.

(-) Severino Castiglioni-Faradobus
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 21 Aug 2016, 17:11:33
Jakie uprawnienia z punktu widzenia technicznego ma Prezes? Bo jeśli administratorskie, to nie można ich rozdawać byle komu. Poza tym trzeba określić warunki zostania Prezesem.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 17:16:47
Nie mam wyjścia (jeśli chcemy to załatwić w tej kadencji) i ogłaszam debatę na 1 dobę tj do jutra do godz. 17.15.

Ze swojej strony... Nie widzę powodu kadencyjności Szefa Policji, podobnie jak np. Dowódcy SZ RB. Mogę się zgodzić na powołanie i odwołanie, ale kadencyjność to bez sensu. To nie jest stanowisko polityczne... niech każdy będzie fachowcem w swojej dziedzinie, a to w warunkach mikronacyjnych wyklucza kadencyjność. Zresztą nie jest to potrzebne. Pewne stanowiska powinne byc stabilne jak sędzia, szef policji, dowódca SZ RB itp.

PS. Kolego Teddy... wypada poczekać na Marszałka Parlamentu i decyzję co do debaty... to tak na przyszłość. Uznaję dobre chęci i brak jeszcze pewnego obycia w RB, dlatego tylko tak zwracam uwagę na przyszłość.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 17:18:30
Nie mam wyjścia (jeśli chcemy to załatwić w tej kadencji) i ogłaszam debatę na 1 dobę tj do jutra do godz. 17.15.

Ogłaszasz debatę na Placu Zielonym?

No nieźle. :D
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Piotr Pawel I Sun, 21 Aug 2016, 17:20:52
Projekt uważam za niesłuszny z rozmaitych względów. I oczywiście to nie jest debata parlamentarna  B)
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 17:36:50
Jakie uprawnienia z punktu widzenia technicznego ma Prezes? Bo jeśli administratorskie, to nie można ich rozdawać byle komu. Poza tym trzeba określić warunki zostania Prezesem.
Tak teoretycznie to, podobnie jak każdy inny policjant, ma, by umożliwić wykonywanie obowiązków, moderatorskie + banowanie, ale obecny w praktyce dysponuje całkowitą władzą administracyjną na forum i stronie głównej (ale tylko tak w ramach zaufania, na wypadek, gdyby, jak to Ronon niegdyś rzekł, obecnego naczelnego admina, i drugiego admina "tramwaj przejechał"), jedynie jej nie używa, bo informatyk z niego taki, jak z niejakiej K. Pawłowicz, o której opowiadają w ZSKHiW strażnicy portalu do tzw. reala, pływaczka olimpijska.
Warunków nie ma żadnych w teorii, bo to ustawa z 2013 roku, a więc dość stara. Można by je dopisać, jeśli komuś się chce.

Dodatkowo w wielu przypadkach jego oportunistyczna postawa jako oskarżyciela publicznego spowodowała, że przestępcy nie byli ścigani.
A do czyjego portu tak bardzo uderzałem? :roll:

Innym razem (sprawa Aleksandry Dostojewskiej-Swarzewskiej) znacznie nadużył swoich kompetencji.
No przecież, bo rozlatujące się pod względem znośności życia państwo z zapędami pseudo-autorytarnymi jego głowy to pikuś w porównaniu z wątpliwego pochodzenia tytułkiem w przywalonej mułem dziedzinie życia.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 17:37:55
I oczywiście to nie jest debata parlamentarna  B)
Mój błąd... nawet nie zauważyłem miejsca umieszczenia... Tak to jest jak się włazi na forum po całonocnych "baletach".  :8[ <))
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 17:42:03
Innym razem (sprawa Aleksandry Dostojewskiej-Swarzewskiej) znacznie nadużył swoich kompetencji.
Nie nadużył - zrobił to co musiał i co było słuszne oraz to co miał prawo i obowiązek zrobić przeciwdziałając próbie wprowadzenia dyktatury oraz przeciwdziałając jakiemuś wypowiadaniu wojen przez osobę albo "pod wpływem", albo pozbawioną rozumu.

Gdyby tego nie zrobił to ja bym nadużył swoich kompetencji, bo miałem już plan przejęcia władzy przez armię i rozpisania (siłowo) nowych wyborów... no ale zadziałałbym wbrew prawu (formalnemu, bo nie moralnemu), Maciej mógł zrobić to zgodnie w ówczesnym prawem i to zrobił. Chwała mu za to... To akurat dowód na to, że "odpowiednia osoba jest na odpowiednim miejscu".
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Piotr Novitius Sun, 21 Aug 2016, 18:45:22
Oczywiste jest, że nadużył, jak byle policjant może zastrzelić Prezydenta?

(-) Piotr Novitius
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Frederick Hufflepuff Sun, 21 Aug 2016, 18:46:00
Byle policjant?  ???
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 18:47:09
Oczywiste jest, że nadużył, jak byle policjant może zastrzelić Prezydenta?

(-) Piotr Novitius
Ano może. Prezydent to nie król.
Szczególnie, że na ten moment nie można osoby na tym stołku przed sąd przyprowadzić.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Piotr Novitius Sun, 21 Aug 2016, 18:52:57
Chyba logiczne jest, że jak nie można sądzić, to tym bardziej bez sądu zastrzelić?
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 18:59:18
Oczywiste jest, że nadużył, jak byle policjant może zastrzelić Prezydenta?
Obecnie... nie może, ale zgodnie z ówczesnym prawem, a przypominam, że powstawało w sytuacji gdy powstawało (dość burzliwie) nasze państwo, będące wówczas "otoczone przez wrogów" (realowa sytuacja Izraela mi się uparcie nasuwa), budzące nienawiść u wielu itd. - ówczesne prawo na to pozwalało, a nasz "Szeryf" (praktycznie od zarania RB) zawsze dobrze spełniał swoje obowiązki.

I nie "byle policjant" tylko Szef Policji i to praktycznie od początków istnienia tego państwa - osoba budząca o wiele większe zaufanie społeczne (co jest wyrażane nie raz... choćby w wyborach, gdzie uzyskuje najczęściej najwyższe społeczne poparcie) niż jakaś "Sasza" co to się na skutek przypadku (brak kontrkandydatów) dorwała do władzy i jej od razu "odwaliło"... wypowiadanie wojen (zapewne) w pijanym widzie czy próby zduszenia demokracji w RB poprzez absurdalne, całkowicie nieuzasadnione i powtarzane uparcie "stany wyjątkowe". 

Chyba logiczne jest, że jak nie można sądzić, to tym bardziej bez sądu zastrzelić?
Zgodnie z obecnym prawem... zgodnie w poprzednim było takie prawo i było ono dane całkowicie z premedytacją jako swoisty "wentyl bezpieczeństwa", bo zawsze mogła się trafić i trafiła w końcu "jakaś Sasza". Maciej dokonał eksterminacji szkodnika całkowicie zgodnie z ówczesnym prawem. To, że ono obecnie jest inne to nie ma znaczenia dla tamtej sytuacji - bo liczy się stan prawny w chwili podjęcia (słusznych) działań, a nie stan prawny wprowadzony później.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 19:19:35
"Sasza" co to się na skutek przypadku (brak kontrkandydatów) dorwała do władzy i jej od razu "odwaliło"... wypowiadanie wojen (zapewne) w pijanym widzie czy próby zduszenia demokracji w RB poprzez absurdalne, całkowicie nieuzasadnione i powtarzane uparcie "stany wyjątkowe". 

Obecnie Sasza, to Nasz "bialeński" odpowiednik Kaliguli w Rzymie. ;)
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 19:20:55
Nawet sprawa z koniem się prawie że zgadza.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 19:24:04
To jest stanowisko bardzo polityczne. Niestety widać to. Zastrzelenie Saszy odbyło się niezgodnie z prawem. Nie mogłeś tego zrobić, bo od decyzji PK przysługiwała apelacja do Prezydenta. A Sasza na pewno nie zgodziła się na zabicie samej siebie.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 19:26:28
To jest stanowisko bardzo polityczne. Niestety widać to. Zastrzelenie Saszy odbyło się niezgodnie z prawem. Nie mogłeś tego zrobić, bo od decyzji PK przysługiwała apelacja do Prezydenta. A Sasza na pewno nie zgodziła się na zabicie samej siebie.
Czyżbym przeszkadzał jej w apelowaniu do samej siebie? Na IRC miała wstęp.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 21 Aug 2016, 19:38:22
Maciek jest autorytetem pod względem struktur i funkcjonowania Policji w Bialenii.  Owszem zgadzam się na powoływanie i odwoływanie szefa Policji,  ale kandydat musi spełniać jakieś wymogi, no i zgadzam się z Rononem,  nie może być mowy o kadencyjnosci tego urzędu.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 19:39:30
Nie mogłeś tego zrobić, bo od decyzji PK przysługiwała apelacja do Prezydenta.
Apelacja nieboszczyka jest "fizycznie" niemożliwa... A Maciej prawa nie złamał - wykonał to na co mu ówczesne prawo pozwalało i postąpił całkowicie słusznie. Choć nie było to rozwiązanie najlepsze z prawnego punktu widzenia - to w ówczesnym prawie (z premedytacją, bo mieliśmy i mamy pełne zaufanie do naszego "Szeryfa") istniało.

Dopiero obecne zapisy prawa uniemożliwiły działania dyktatorskie jakie usiłowała wprowadzać niesławna "Sasza". Wtedy jedynym "wentylem bezpieczeństwa" była nasza Policja i zadziała zgodnie z prawem i interesem Republiki Bialeńskiej, zresztą działania te były zaaprobowane przez wielu obywateli RB, którzy zbierali się poza Forum i zastanawiali się co zrobić z próbą wprowadzenia dyktatury przez tę "szaloną kobietę" oraz jak przeciwdziałać jej szkodliwym i idiotycznym działaniom (wypowiadanie wojny).
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 21 Aug 2016, 19:41:06
Po przyjrzeniu się dyskusji również stwierdzam, że projekt ustawy powinien wylądować w koszu. A tym bardziej stwierdzenia o defaszyzacji państwa...
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 19:46:19
Akurat w tym kontekście to twierdzenie pasuje, skoro Policja Krajowa potocznie nazywana jest Gestapo Ortograficznym.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 21 Aug 2016, 19:49:01
Potocznie może być nazywana nawet NKWD, po prostu wydaje mi się, że Severino użył tego stwierdzenia całkiem poważnie :)

Jeśli nie: zwracam honor księdzu.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 19:51:01
To było złamanie prawa. Maciej jest ponad prawem. I czasem chroni tych, co stoją poza prawem.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 21 Aug 2016, 19:55:45
Severino, z ustawy o sądownictwie:

6. W przypadku, gdy oskarżyciel publiczny dwukrotnie na piśmie odmówi złożenia aktu oskarżenia w sprawie, pokrzywdzony może zrobić to osobiście, zyskując status oskarżyciela prywatnego.

Jeśli Maciej odmówi złożenia aktu, a czujesz się pokrzywdzony, prawo pozwala Ci złożyć go samemu. Zresztą, zamiast nowelizować ustawę o Policji, może wystarczy po prostu utworzyć urząd kolejnego oskarżyciela publicznego. Prezes Policji i potencjalny nowy oskarżyciel byliby od siebie całkowicie niezależni. Tylko po co... Jakoś nie widzę sensu biorąc pod uwagę powyższą podstawę prawną.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Sun, 21 Aug 2016, 20:02:14
To było złamanie prawa.
To akurat Twoje zdanie... do którego masz prawo. Moje jest odmienne - ówczesne prawo dawało mu takie uprawnienia i to wobec każdej osoby na tym Forum.

Złamaniem prawa było gdyby w tamtej trudnej sytuacji to ja bym zrobił z tym szkodnikiem porządek za pomocą armii... Do czego było blisko, a nawet osoby przyznające uprawnienia forumowe miały do mnie takie zaufanie (że nie zamarzy mi się być dyktatorem - a tylko doprowadzę szybko i sprawnie do nowych, demokratycznych wyborów), że dałyby mi wtedy czasowe uprawnienia bym mógł to kontrolować informatycznie.

Tylko wtedy byłoby złamanie prawa - na co byłem gotowy i byłem gotowy ponieść tego konsekwencje później (oddałbym się do dyspozycji nowego Prezydenta)... ale Maciej mógł to zrobić i zrobił to właśnie zgodnie z prawej jakie mu dano ówczesną ustawą. Ktoś musiał powstrzymać niesławną "Szaszę" i Maciej był jedynym,który mógł to zrobić zgodnie z prawem.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 20:05:20
ówczesne prawo dawało mu takie uprawnienia i to wobec każdej osoby na tym Forum.

No nie do końca.

Konstytucja stanowi:

Pozbawienie lub ograniczenie praw i wolności obywatelskich może nastąpić tylko i wyłącznie na skutek prawomocnego wyroku Sądu Ludowego.

: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 20:08:50
Pokaż mi, gdzie Konstytucja gwarantuje prawo do życia.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 20:31:04
Mie pozwoliłeś jej się odwołać.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 20:32:13
Mie pozwoliłeś jej się odwołać.

Da się odwołać do samego siebie, jeśli wówczas skazany na śmierć miał taką możliwość wyłącznie do Prezydenta?
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 20:41:16
Mie pozwoliłeś jej się odwołać.
Doskonale wiesz, jak nie lubię, kiedy w pewnym momencie dyskusji zaczynasz po prostu uparcie powtarzać to samo, zamiast odnosić się do tego, co oponent podnosi...
Ale dobra, jeszcze raz - IRC pozostał dostępny. Możliwości składania odwołania były (choćby i przez reprezentanta powołanego publicznie, bo wolno), ale zamiast odwołania napisała testament. Nie odebrałem jej konstytucyjnie gwarantowanych praw (jeżeli ktoś zamierza się kłócić o sprawiedliwy osąd - to moje możliwości ogranicza do samej apelacji sama ustawa zasadnicza kawałek dalej, przy "odpowiedzialności prezydenta"... Chociaż, nie, nawet dałem jej się bronić. Podczas rozmów przez PW).

Mie pozwoliłeś jej się odwołać.

Da się odwołać do samego siebie, jeśli wówczas skazany na śmierć miał taką możliwość wyłącznie do Prezydenta?
Zawsze można odwołać się do p.o. Prezydenta...
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Hewret Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 20:43:31
Zawsze można odwołać się do p.o. Prezydenta...

Tutaj jest jej problem osobisty. Aleksandra do dzisiaj uznaje się prezydentem RB. :D
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 20:44:42
Zawsze można odwołać się do p.o. Prezydenta...

Tutaj jest jej problem osobisty. Aleksandra do dzisiaj uznaje się prezydentem RB. :D
Do siebie równie dobrze też mogła.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 21 Aug 2016, 22:51:59
Mogła odwołać się do siebie czyli teoretycznie nie mogła zostać tak odstrzelona.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Sun, 21 Aug 2016, 23:19:22
Mogła odwołać się do siebie czyli teoretycznie nie mogła zostać tak odstrzelona.
Odwołać można się było od nałożonej kary.
Ewentualnie, mogę wyjechać z intencją ustawodawcy dotyczącą odwoływania się... Jeśli bardzo chcesz.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 22 Aug 2016, 09:39:26
Dla mnie ten przepis jest jasny.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 09:56:25
Można się jeszcze długo i bezproduktywnie (bo każdy pozostanie przy swoim zdaniu) spierać na temat już nie obowiązujących przepisów... co nie zmieni faktu, że wprowadzanie kadencyjności w warunkach mikronacyjnych jest absurdalne.

To nie real i tutaj nikt nie płaci za pełnienie stanowisk, a doświadczenie uczy, że jakiekolwiek działania kończą się sukcesem gdy znajdzie się osoba chętna i wytrwała do podejmowania danych działań. Przy okazji Szef Policji ma określone uprawnienia informatyczne, a te też nie mogą być nadawane "byle komu" - trzeba przede wszystkim się na tym trochę znać by nie "namieszać", a ponadto być na tyle odpowiedzialnym by nie grzebać tam gdzie się w sumie może, ale nie powinno.

Obecnie obowiązująca ustawa o Policji ma wystarczające uprawnienia do ewentualnego odwołania Szefa Policji:

1. Prezesa Policji Krajowej powołuje i odwołuje Prezydent na wniosek Parlamentu, który to wniosek może odrzucić w uzasadnionych przypadkach (jednak musi to uzasadnienie przedstawić w miejscu publicznym).

Mamy jak najbardziej demokratyczną kontrole nad osobą zajmującą to stanowisko - bo reguluje to Parlament.

Jak dla mnie również ta "poprawka" jest do kosza... No, ale jeżeli zbierze się podpisy to może być przegłosowana.

PS. A akurat to raczej idziemy (i słusznie) w innym kierunku - właśnie w kierunku ograniczania kadencyjności np. sędziego...
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Mon, 22 Aug 2016, 13:24:05
Dla mnie ten przepis jest jasny.
Bo nie śledziłeś na bieżąco zmian w tej ustawie. <O0
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 22 Aug 2016, 14:55:09
No to muszę w październiku starać się o mandat parlamentarzy i wnosić o odpowiednią uchwałę.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Karol Medycejski Mon, 22 Aug 2016, 15:20:16
Nie mogłeś tego zrobić, bo od decyzji PK przysługiwała apelacja do Prezydenta. A Sasza na pewno nie zgodziła się na zabicie samej siebie.

Co za bzdura. Raz, że dostała kulkę (ale pomińmy już ten fakt), a dwa, że nie można odwołać się do samego siebie/samej siebie. Nemo iudex in causa sua. Coś świta? Zasada ta wynikała w starej Konstytucji z zasady państwa prawnego, a w nowej rzeczywistości konstytucyjnej (gdzie niestety tego przepisu zabrakło) ze zwyczaju no i z preambuły ustawy zasadniczej, jeśli uznajemy, że ma ona charakter normujący. 
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 22 Aug 2016, 15:55:14
Ta zasada nie jest nigdzie zapisana. W Polsce Prezydent nie może ułaskawić sam siebie, ponieważ w Konstytucji jest zakaz stosowania prawa łaski w stosunku do skazanych przez Trybunał Stanu. Dodatkowo nie jest organem apelacyjnym. W przypadku RB takich ograniczeń nie było. Maciej postąpił niezgodnie z prawem. Nie przeczę, by nie działał dla dobra państwa, które cierpiało z powodu nienajlepszych rządów ADS.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Karol Medycejski Mon, 22 Aug 2016, 16:00:53
Ta zasada nie jest nigdzie zapisana. W Polsce Prezydent nie może ułaskawić sam siebie, ponieważ w Konstytucji jest zakaz stosowania prawa łaski w stosunku do skazanych przez Trybunał Stanu. Dodatkowo nie jest organem apelacyjnym. W przypadku RB takich ograniczeń nie było. Maciej postąpił niezgodnie z prawem. Nie przeczę, by nie działał dla dobra państwa, które cierpiało z powodu nienajlepszych rządów ADS.

Od kiedy to z Ciebie taki pozytywista? Jak trzeba to walisz na prawo i lewo frazesami o prawie naturalnym, a nawet boskim, a teraz twardy pozytywizm. W realu też wiele topików nie jest zapisane, a i tak instytucje się do nich stosują, bo tak się robi w cywilizowanym, demokratycznym i praworządnym państwie, którym (wg Konstytucji przynajmniej) jest Bialenia.

Poza tym cięgle czekam aż Policja złoży w Sądzie wreszcie akt oskarżenia w oparciu o art. 12.18 i 13.5 KCK.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 22 Aug 2016, 16:03:51
Poza tym cięgle czekam aż Policja złoży w Sądzie wreszcie akt oskarżenia w oparciu o art. 12.18 i 13.5 KCK.

KCK obowiązuje? :P
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Karol Medycejski Mon, 22 Aug 2016, 16:06:49
Poza tym cięgle czekam aż Policja złoży w Sądzie wreszcie akt oskarżenia w oparciu o art. 12.18 i 13.5 KCK.

KCK obowiązuje? :P

Oczywiście, że nie, ale za kadencji AIDS owszem, a więc skoro popełniła przestępstwa pod rządami tamtej ustawy to i na jej podstawie powinna zostać sądzona.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 22 Aug 2016, 16:07:34
Chryste, myślałem, że chodzi Ci o oskarżanie Severino z tych artykułów... Nie było tematu.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Ronon Dex Mon, 22 Aug 2016, 16:10:03
Oczywiście, że nie, ale za kadencji AIDS owszem, a więc skoro popełniła przestępstwa pod rządami tamtej ustawy to i na jej podstawie powinna zostać sądzona.
I tutaj ze zwyczajami w prawie jest różnie... bo jak się nie mylę, to zasada sądzenie wg przepisów obowiązujących w chwili popełnienia czynu wcale nie jest jednoznaczna. Chyba nawet częściej się stosuje jednak zasadę, że przy zmianie przepisów pomiędzy czynem, a sądzeniem stosowane są te przepisy, które są dla oskarżonego korzystniejsze.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Mon, 22 Aug 2016, 16:12:43
Poza tym cięgle czekam aż Policja złoży w Sądzie wreszcie akt oskarżenia w oparciu o art. 12.18 i 13.5 KCK.

KCK obowiązuje? :P

Oczywiście, że nie, ale za kadencji AIDS owszem, a więc skoro popełniła przestępstwa pod rządami tamtej ustawy to i na jej podstawie powinna zostać sądzona.
Jak Ty chcesz sądzić na podstawie starego KCK kogoś, kto nie złamał starego KCK, tylko stary KP? Sens reformy i danie możliwości rozprawy apelacyjnej, zamiast permbana, zupełnie przez okno wylatuje...
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Karol Medycejski Mon, 22 Aug 2016, 16:16:06
I tutaj ze zwyczajami w prawie jest różnie... bo jak się nie mylę, to zasada sądzenie wg przepisów obowiązujących w chwili popełnienia czynu wcale nie jest jednoznaczna. Chyba nawet częściej się stosuje jednak zasadę, że przy zmianie przepisów pomiędzy czynem, a sądzeniem stosowane są te przepisy, które są dla oskarżonego korzystniejsze.

To prawda, wydaje mi się jednak, że tamte przepisy były jednak korzystniejsze, jeśli chodzi akurat o tamte przestępstwa. Ale mogę się mylić, nie znam tych ustaw na pamięć. Tak czy inaczej AIDS do tej pory nie poniosła odpowiedzialności chociażby za bezprawne internowania.

Jak Ty chcesz sądzić na podstawie starego KCK kogoś, kto nie złamał starego KCK, tylko stary KP? Sens reformy i danie możliwości rozprawy apelacyjnej, zamiast permbana, zupełnie przez okno wylatuje...

Patrz wyżej.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Maciej Kamiński Mon, 22 Aug 2016, 16:19:46
Cóż... Chociażby dlatego, że fizycznie nikogo nie internowała.
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Iwan Pietrow Mon, 22 Aug 2016, 16:25:59
Projekt popieram. Od dawna uważam, iż "zabetonowanie" stanowiska Prezesa Policji było (i jest) ciemną kartą bialeńskiego prawa.

(-) Iwan Pietrow-Dostojewski
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Karol Medycejski Mon, 22 Aug 2016, 16:30:55
Cóż... Chociażby dlatego, że fizycznie nikogo nie internowała.

No niestety usiłowanie przekroczenia uprawnień w RB nie jest karalne, ale zostaje nam jeszcze wszczynanie sporów, czy bezprawna próba zmiany ustroju...
: Odp: Obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 22 Aug 2016, 17:35:03
To moje odstępstwo od pozytywizmu było jednorazowe. Widzę, że ustawa nie zyska poparcia, będę próbował zgodnie z obowiązującym prawem w przyszłej  (nie tej co się szykuje) kadencji Parlamentu wystosować wniosek o zmianę PK, jeżeli zostanę parlamentarzystą.