Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Hewret Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 13:50:17

: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 13:50:17
 [ You are not allowed to view attachments ]

TRAKTAT USTANAWIAJĄCY UNIĘ STOWARZYSZENIOWĄ
 MIĘDZY REPUBLIKĄ BIALEŃSKĄ, A SYGNATARIUSZAMI NINIEJSZEGO TRAKTATU
JEGO EKSCELENCJA
 PREZYDENT REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
 Hewret Faradobus
 
 JEGO EKSCELENCJA
 MINISTER SPRAW ZAGRANICZNYCH REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
 Eddard Noqtern
 
 JEGO CARSKA MOŚĆ
 CAR BRODRII
 Iwan Pietrow-Dostojewski
 
 JEGO KSIĄŻĘCA WYSOKOŚĆ
 KANCLERZ CARSTWA BRODRYJSKIEGO
 Alberto de Medici
 
 JEGO KRÓLEWSKA MOŚĆ
 KRÓL HASSELANDU
 Piotr Paweł I de Zaym

 JEGO KRÓLEWSKA MOŚĆ
 KRÓL ZJEDNOCZONEGO SOCJALISTYCZNEGO KRÓLESTWA HIRSCHBERGII I WEERLANDU
 Ametyst Faradobus
 
 INSPIROWANI długotrwałą i owocną współpracą trzech mikronacji; Bialenii, Brodrii i Hasselandu, z której wszystkie nacje odnoszą wspólne korzyści, chcąc dalej pogłębiać braterskie więzi oraz kontynuować wspólną współpracę powołują do życia Unię jako symbol zjednoczenia i przeciwstawienia się przeszkodom napotykającym polskie mikronacje.
 
 WIERZĄC, że polskie mikronacje podołają ciężkim czasom regresji demograficznej i będą nadal podążały drogą postępu, cywilizacji, wzajemnego poszanowania oraz solidarności. Niniejsi sygnatariusze niniejszego porozumienia będą stali na straży praworządności, pokoju i szacunku oraz zachęcali do pogłębiania współpracy z coraz większą ilością wirtualnych państw.
 
 PRZEKONANI, że Obywatele polskich mikronacji, pozostający dumni ze swoich dzieł oraz dotąd osiągniętych dokonań, zdecydowani są pokonać dawne podziały i antypatie wobec siebie dla dalszej budowy polskiego mikroświata oraz gotowi są do budowy wspólnej przyszłości.

REPREZENTANCI STRON W IMIENIU WŁASNYM ORAZ OBYWATELI
 ZAWIERAJĄ NINIEJSZY TRAKTAT
w dniu XX września 2016 r.


Artykuł 1. [Postanowienia ogólne]1. Obywatele Republiki Bialeńskiej, Carstwa Brodryjskiego, Królestwa Hasselandu oraz Zjednoczonego Socjalistycznego Królestwa Hirschbergii i Weerlandu, niniejszym Traktatem, zawieranym między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami, powołują Unię Stowarzyszeniową.
 2. Republika Bialeńska pełni rolę przewodnią w Unii, roztaczając opiekę nad strukturami informatycznymi i politycznymi, stoi na straży porządku prawnego oraz dba o dobrobyt Sygnatariuszy.
 3. Republika Bialeńska szanuje i respektuje nienaruszalność terytorialną Sygnatariuszy oraz ich tożsamość narodową. Szanuje także podstawowe funkcje państwa, w tym mające na celu zapewnienie  integralności terytorialnej, utrzymanie porządku publicznego oraz ochronę bezpieczeństwa narodowego.
 4. Państwem stowarzyszeniowym Republiki Bialeńskiej może być każde wirtualne państwo, które zawrze traktat wstąpieniowy z Republiką Bialeńską.  Traktat ten musi być ratyfikowany obustronnie.
 5. Sygnatariusze wstępując do Unii stają się państwami stowarzyszeniowymi działającymi na prawach autonomicznego terytorium stowarzyszeniowego w świetle prawa Republiki Bialeńskiej.
 6. Sygnatariusze posiadają osobowość prawną w myśl przepisów i na obszarze Republiki Bialeńskiej.
 7. Sygnatariusze mają prawo do organizacji własnego ośrodka władzy wykonawczej, ustawodawczej i sądowniczej, z wyjątkiem do spraw zastrzeżonych niniejszym Traktatem dla Republiki Bialeńskiej.
 8. Sygnatariusze dobrowolnie przyjmują opiekę Republiki Bialeńskiej i akceptuję jej zwierzchnictwo w kwestiach uregulowanych niniejszym Traktatem.
 9. Sygnatariusze deklarują przyjaźń i lojalność wobec Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 2. [O polityce zagranicznej]
 1. Politykę zagraniczną w imieniu własnym oraz państw stowarzyszonych prowadzi Republika Bialeńska.
 2. Państwa stowarzyszone za pośrednictwem właściwych organów Republiki Bialeńskiej z zastrzeżeniem, że za zgodą Republiki Bialeńskiej mogą prowadzić współpracę międzynarodową, a w razie potrzeby i w uzgodnieniu z Republiką Bialeńskiej mogą posiadać własne misje dyplomatyczne lub konsularne.
 3. Państwa stowarzyszone popierają, aktywnie i bez zastrzeżeń, politykę zagraniczną Republiki Bialeńskiej w duchu lojalności i wzajemnej solidarności, z poszanowaniem działań w tej dziedzinie. Powstrzymują się od wszelkich działań, które byłyby sprzeczne z interesami Republiki Bialeńskiej lub mogłyby zaszkodzić jej skuteczności.

Artykuł 3. [O sojuszu wojskowym]
 1. Sygnatariusze ratyfikując niniejszy Traktat zawierają sojusz wojskowy polegający na wzajemnej pomocy humanitarnej i militarnej.
 2. Republika Bialeńska oraz państwa stowarzyszone dopuszczają możliwość przeprowadzenia wspólnych manewrów.
 3. Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze otwierają dla stron Traktatu połączenia komunikacyjne, w tym porty powietrzne, porty morskie oraz ważniejsze węzły komunikacji samochodowej i szynowej.
 4. Dopuszcza się przenoszenie żołnierzy bez utraty stopnia wojskowego między siłami zbrojnymi stron niniejszego Traktatu na zasadach określonych przez dowództwa tych sił.

Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]
 1. Na obszarach państw stowarzyszeniowych obowiązuje prawo uchwalone przez Parlament Republiki Bialeńskiej w zakresie:
 a) struktur informatycznych,
 b) prawa karnego – na obszarach państw stowarzyszonych obowiązuje jurysdykcja Republiki Bialeńskiej,
 c) prawa gospodarczego – o ile państwo stowarzyszone nie posiada własnych przepisów.
 2. W kwestiach wymienionych w ust. 1 wyłączność do rozpatrywania spraw ma Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej, a w kwestii ustawodawczej wyłączność ma jedynie Parlament Republiki Bialeńskiej.
 3. Sądownictwo w kwestiach niezastrzeżonych niniejszym Traktatem na terytoriach państw stowarzyszonych sprawowane jest przez sądy wewnętrzne. Od wyroków sądów wewnętrznych, wydawanych na podstawie praw obowiązujących w danych krajach, przysługuje odwołanie do Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej może też zastępować sądy Sygnatariuszy w razie jego niefunkcjonowania.
 4. Pozbawienie wolności lub kara banicji dotyczy wszystkich obszarów objętych jurysdykcją prawa Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]
 W związku z możnością wystąpienia konfliktu interesów, w tym reprezentowanie różnych podmiotów i stron przez jedną osobę, zakazuje się łączenie funkcji Prezydenta Republiki Bialeńskiej, Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej bądź Ministra właściwego ds. zagranicznych Republiki Bialeńskiej z funkcją głowy państwa, szefa rządu lub urzędnika odpowiedzialnego za politykę zagraniczną państwa stowarzyszonego.
 
 Artykuł 6. [O wspólnym obywatelstwie]
 1. Na obszarach Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych obowiązuje jedno, wspólne obywatelstwo.
 2. Obywatelstwo nadaje, przywraca i odbiera się na zasadach określonych przez ustawę o obywatelstwie Republiki Bialeńskiej uchwaloną przez Parlament Republiki Bialeńskiej.
 3. Głowy państw stowarzyszonych mogą nadawać, przywracać i odbierać obywatelstwo na zasadach określonych we wspomnianej ustawie w ust. 2 przewidzianych dla Prezydenta Republiki Bialeńskiej.
 4. Decyzję w sprawach obywatelstwa podjętą przez głowę państwa stowarzyszonego może uchylić Prezydent Republiki Bialeńskiej, jeśli jest ona sprzeczna lub została podjęta niewłaściwie z obowiązującymi przepisami ustawy o obywatelstwie Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 7. [Postanowienia końcowe]
 1. Jeżeli działanie Unii okaże się niezbędne do osiągnięcia celów lub zapobiegnięcia skutków nieprzewidzianych przez niniejszy Traktat, bądź przez przepisy Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszeniowych, zwołuje się posiedzenie głów państw stowarzyszeniowych oraz Prezydenta Republiki Bialeńskiej wspólną z Parlamentem Republiki Bialeńskiej, które to podejmie decyzję na drodze uchwały o przyjęciu właściwych środków.
 2. Podczas stosowania niekonwencjonalnych środków nieprzewidzianych przepisami wskazanymi w ust. 1 obowiązuje prawo precedensowe.
 3. Niniejszy Traktat obowiązuje bezterminowo.
 4. Traktat może zostać wypowiedziany przez którąś ze stron z trzymiesięcznym wyprzedzeniem.
 5. Z chwilą ogłoszenia przez wszystkie strony niniejszego Traktatu rozpoczyna się procedurę dwumiesięcznego okresu wypowiadania Układu Stowarzyszeniowego zawarty między Królestwem Hasselandu, a Carstwem Brodryjskim z dnia 5 lipca 2015 r. w myśl przepisów art. 10, ust. 2 ów Układu Stowarzyszeniowego.
 6. Niniejszy Traktat ustanawiający Unię Stowarzyszeniową wchodzi w życie z chwilą zaprzestania obowiązywania przepisów Układu Stowarzyszeniowego.

 
[podpisy reprezentantów stron]

Szanowni Państwo!

Pragnę przedstawić nowy projekt układu stowarzyszeniowego między Republiką Bialeńską, a dotychczasowymi państwami stowarzyszonymi. Ponadto do tego wspaniałego grona zamierza dołączyć ZSKHiW (o czym informował mnie Ametyst Faradobus). Ostateczną decyzją od władz Zjednoczonego Królestwa Socjalistycznego otrzymam na początku września. Niemniej jednak w projekcie traktatu przewidziałem ich udział w przedsięwzięciu.

W stosunku do starego układu, nowy traktat ustanawia Unię z przewodnią rolą Republiki Bialeńskiej, co jest zapisane wprost w pierwszych ustępach artykułu 1. Dotychczas każdy musiał snuć domysły i opierać się o interpretacji prawnej Sądu Ludowego, z czym nawet niektórzy się nie zgadzali (kwestia dostępu banitów Republiki Bialeńskiej do państw stowarzyszeniowych). Wszelkie dotąd sporne kwestie zostały określone, niemniej jednak dodałem tzw. "klauzulę elastyczności", która na wspólnym posiedzeniu Prezydenta Republiki Bialeńskiej, głów państw stowarzyszeniowych i Parlamentu Republiki Bialeńskiej pozwoli przyjąć środki nieprzewidziane przepisami. Ponadto ma to być proces precedensowy, co w razie powtarzania się problemu należałoby przyjąć takie same kroki, jak poprzednio. Powinno to usprawnić szybkie działania organów w danej sytuacji.

Do traktatu dołączyłem krótki przepis o sojuszu wojskowym, czyli to, o co prosił Ronon Dex. Choć nieformalnie współpraca między siłami zbrojnymi państw stowarzyszeniowych, a SZ Republiki Bialeńskiej przebiegała wyśmienicie, myślę, że oficjalnie będzie można uczynić więcej.

W polityce zagranicznej nic się nie zmieni, przepisy są identyczne, na starych zasadach. Państwa stowarzyszone nadal za zgodą władz Republiki Bialeńskiej (Prezydenta lub MSZ) będą mogły prowadzić własne misje dyplomatyczne i konsularne.

Nowością będzie objęcie jurysdykcją Republiki Bialeńskiej wobec państw stowarzyszonych; pod względem prawnym przestępstwa i wykroczenia popełnione na obszarach państw stowarzyszonych w domyśle mają być traktowane jak popełnione na obszarze Republiki Bialeńskiej i rozpatrywane przez Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej na podstawie bialeńskiego kodeksu karnego. Myślałem jeszcze o obowiązywaniu wszystkich przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszonych, o ile państwa te nie ustanowią innych przepisów, z wyjątkiem kwestii zastrzeżonych przez Traktat (przepisy informatyczne, karne i gospodarcze). W przypadku przepisów gospodarczych została zawarta taka kwestia - obowiązują przepisy Republiki Bialeńskiej, o ile państwo nie ustanowi własnych (przypadek Carstwa Brodryjskiego). Myślę, że wątpliwości być nie powinno, a wszystko jasno i nieskazitelnie zostało zadeklarowane. Jeśli jednak jest inaczej, niż mi się wydaje, to proszę to zasygnalizować.

Kolejnym niuansem jest wspólne obywatelstwo dla wszystkich podmiotów. Dlaczego tak? Obecny rozdział między obywatelstwa Republiki Bialeńskiej, Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego jest bardzo sztuczny, a nawet bezużyteczny, właściwie niepraktyczny. To tylko dodatkowe grupy w bazie danych, które nic nie znaczą. Obywatele KH i CB działają w RB, obywatele RB działają w KH i/lub CB. Nie ma ograniczeń. Więc postanowiłem zaproponować moje rozwiązanie, tj. jedno obywatelstwo. Zmniejszy biurokrację, mniej wniosków, głowy państw stowarzyszonych dalej będą mogli nadawać obywatelstwa na zasadach przewidzianych dla Prezydenta Republiki Bialeńskiej. Tutaj sądzę, że (prawie) każdy się ze mną zgodzi. Jak ktoś będzie chciał może działać wszędzie, a jak nie - to ograniczy się do Republiki Bialeńskiej. Ograniczanie ludzi nie ma celu.

Niepołączalność stanowisk, które są odpowiedzialne za dyplomację to bardzo ważna rzecz, wynikająca z moich obserwacji i doświadczenia. Pewnych zasad powinno się przestrzegać, a tym bardziej karygodne by było podpisywanie umów samym ze sobą. W Republice Bialeńskiej mamy wystarczający rząd dusz, aby pozwolić na pewne rozgraniczenia między władzami poszczególnych państw. Najlepszym przykładem obecnie jest Eddard Noqtern, które nie mogłem wpisać jako szefa rządu (Lorda Szambelana) Królestwa Hasselandu, gdyż pełni już funkcję MSZ RB i wyglądałoby to komicznie, gdyby składał podpis dwa razy. Przy tym reprezentując dwie różne strony. Żeby nie dopuścić do dziwnych sytuacji w przyszłości, wprowadzam jako propozycję do układu stowarzyszeniowego.

W przepisach końcowych jest wspomniana przeze mnie formuła elastyczności i zasada precedensu. Dodatkowo ustaliłem 2 miesiące na drobne poprawki w przepisach RB (jeśli takowe będą potrzebne) przed wejściem w życie Unii. Ten projekt wzorowałem na swoim poprzednik projekcie Wspólnoty, jednak zrezygnowałem z niepotrzebnych i "cudownych" zapisów o wzajemnym szacunku, solidarności, etc. Powinno to wynikać z samej współpracy i chęci takiej prowadzenia. Toteż popieram przepisy krótkie, proste, łatwe i zrozumiałe dla wszystkich. Utopijne ekscesy są zbędne.

Wszelkie uwagi, propozycje i błędy proszę zgłaszać niezwłocznie. Mogłem mnóstwo rzeczy przeoczyć...
Powyższy projekt różni się znacząco od projektu przedstawionego głowom państw stowarzyszonych parę dni temu. Uwzględniłem w nim uwagi i propozycje poszczególnych osób.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 14:51:17
Popieram projekt, konsultowałem go i uważam za dobry.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sun, 28 Aug 2016, 16:17:28
Generalnie projekt jest dobry, natomiast ja mam kilka uwag szczegółowych. Ale najpierw odbędzie się debata w Zgromadzeniu Obywateli Królestwa Hasselandu, bo ja sam decyzji nie podejmuję.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Sun, 28 Aug 2016, 18:08:28
Mam kilka uwag dot. kwestii wojskowych, ale przekażę je jutro bo z telefonu w pociągu to niewygodne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 28 Aug 2016, 19:53:30
I kto by pomyślał, że po latach to wróci? (http://dzamahirija.ubf.pl/forum/viewthread.php?forum_id=3&thread_id=146) :roll:

Niezmiernie, ale to niezmiernie cieszy mnie fakt planowanego ujednolicenia przepisów dotyczących obywatelstwa.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 28 Aug 2016, 20:20:08
Ogólnie to nie mam zastrzeżeń, ale rozszerzyłbym incompatibilitas o władzę sądowniczą - żeby Sędzią Ludowym nie był car Brodrii, sędzią w Hasselandzie - poseł Parlamentu RB etc.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sun, 28 Aug 2016, 20:43:40
fakt planowanego ujednolicenia przepisów dotyczących obywatelstwa.

To akurat budzi moje wątpliwości...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 21:12:43
To akurat budzi moje wątpliwości...

W jakiej płaszczyźnie?

Ogólnie to nie mam zastrzeżeń, ale rozszerzyłbym incompatibilitas o władzę sądowniczą - żeby Sędzią Ludowym nie był car Brodrii, sędzią w Hasselandzie - poseł Parlamentu RB etc.

Tylko obawiam się, że może pojawić się taki moment, że znowu będzie problem ze znalezieniu chętnego na to stanowisko. W razie stronniczości jest Rada Przysięgłych.

I kto by pomyślał, że po latach to wróci?

I gdzie Siedmiogród? :D

Niezmiernie, ale to niezmiernie cieszy mnie fakt planowanego ujednolicenia przepisów dotyczących obywatelstwa.

Uważam, że praktyka pokazała swoje. Rozdział nie jest potrzebny, bo niczemu nie służy (ewentualnie rozszerzeniu biurokracji). I tak każdy może określić swoją działalność niezależnie od posiadanych obywatelstw.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 28 Aug 2016, 21:27:35
I gdzie Siedmiogród? :D
W grobie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 28 Aug 2016, 21:53:24
I kto by pomyślał, że po latach to wróci? (http://dzamahirija.ubf.pl/forum/viewthread.php?forum_id=3&thread_id=146) :roll:

Niezmiernie, ale to niezmiernie cieszy mnie fakt planowanego ujednolicenia przepisów dotyczących obywatelstwa.

"Nie ma zgody na tak niepewny traktat." ;)

A czy jest nasza zgoda na tak niepewny traktat w którym trzy narody polityczne poza Bialeńczykami będą wybierały nam prezydenta i posłów? Brodria, Hasseland i ZSKHiW będą miała swoje władze i będą władze centralne, a my nie będziemy mieli żadnych przedstawicieli. Ja postoję.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 22:04:55
A czy jest nasza zgoda na tak niepewny traktat w którym trzy narody polityczne poza Bialeńczykami będą wybierały nam prezydenta i posłów? Brodria, Hasseland i ZSKHiW będą miała swoje władze i będą władze centralne, a my nie będziemy mieli żadnych przedstawicieli. Ja postoję.

To tak w kontekście wspólnego obywatelstwa?
Szczerze, to Ci powiem tak... Praktycznie nie zmieni się nic, bo i tak osoby tutaj przybyłe, tj. np: obywatele Hasselandu którzy mogą od razu zdobyć obywatelstwo bialeńskie również wybierają posłów i prezydenta. Ale z drugiej strony takie osoby przywiązały się do Bialenii na tyle, że raczej nie będą dążyć do rozpadu Unii, a staną się lojalnymi osobami.

Zresztą, jedynym tutaj nowy narodem w przypadku tego traktatu będą Weerlandyczy. Hasselandczycy i Brodryjczycy zdążyli się już "zbialenizować".
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 28 Aug 2016, 22:11:10
Ja nie uważam, żeby było dobrze, że nie zmieni się nic. Obecnie Bialeńczycy również nie mają swojego suwerennego przedstawicielstwa. Hasselandczycy i Brodryjczycy dostają z automatu bialeńskiego obywatelstwo i mają tyle samo głosów, co rdzenni, zasłużeni Bialeńczycy. Albo wóz, albo przewóz. Albo każdy kraj jest suwerenny i ma swoje władze, albo istnieje rząd nadrzędny, federalny. Obecnie Bialeńczycy są najbardziej pokrzywdzeni. Wszyscy mają swoje rządy lokalne i istnieje rząd pseudo-federalny, który niby jest bialeński, a tak naprawdę jest wspólny, należy do wszystkich państw stowarzyszonych. Dyskryminowany jest największy naród, do którego przyłączyły się inne, słabsze i znajdujące się wówczas na skraju upadku. Nie mam nic przeciwko Hasselandowi, Brodrii i ZSKHiW, ale domagam się sprawiedliwości dla Bialenii. Są dwie uczciwe opcje, rząd federalny albo narodowy rząd Bialenii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 23:17:21
Jak Twoim zdaniem miałbym wyglądać taki rząd federalny?
Mnożenie tych samych urzędów odpada, nie sądzisz?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 28 Aug 2016, 23:18:32
Mnożenie tych samych urzędów odpada, nie sądzisz?

Jeśli mogę się wtrącić: wystarczyłoby wtedy usunąć rządy państwowe i na ich miejsca powołać Gubernatorów, o których już było wspomniane.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 28 Aug 2016, 23:39:35
A na jakiej koncepcji mieliby być tacy Gubernatorzy? Może gdzieś przedstawiałeś i przeoczyłem...

Obecnie rządy w państwach stowarzyszonych i tak są jednoosobowe (przynajmniej ostatnio tak się dzieje).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 28 Aug 2016, 23:41:03
Wydaje mi się, że proponowałeś to Ty albo Andrzej, ja chyba tylko poparłem pomysł.

Generalnie moim zdaniem mogliby łączyć w sobie uprawnienia władzy wykonawczej i ustawodawczej, podlegaliby rządowi federalnemu, a wybierani byliby w swoich państwach na określone kadencje.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Karol Medycejski Mon, 29 Aug 2016, 00:15:52
A ja mam inne pytanie/uwagę, nie wiem czy to przeoczenie czy kompletna ignorancja, ale nie widzę nigdzie w tekście projektu nazwy Carpubliki Ałustrii...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Mon, 29 Aug 2016, 04:47:36
Artykuł 3. [O sojuszu wojskowym]
 1. Sygnatariusze ratyfikując niniejszy Traktat zawierają sojusz wojskowy polegający na wzajemnej pomocy humanitarnej i militarnej.
 2. Republika Bialeńska oraz państwa stowarzyszone dopuszczają możliwość przeprowadzenia wspólnych manewrów.
 3. Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze otwierają dla stron Traktatu połączenia komunikacyjne, w tym porty powietrzne, porty morskie oraz ważniejsze węzły komunikacji samochodowej i szynowej.
 4. Dopuszcza się przenoszenie żołnierzy bez utraty stopnia wojskowego między siłami zbrojnymi stron niniejszego Traktatu na zasadach określonych przez dowództwa tych sił.


No to jestem już na miejscu, a więc kilka uwag do kwestii "sojuszu wojskowego":

1. Sygnatariusze ratyfikując niniejszy Traktat zawierają sojusz wojskowy polegający na wzajemnej pomocy humanitarnej i militarnej.

Nie bardzo rozumiem pomieszanie kwestii pomocy humanitarnej i militarnej... Co "piernik do wiatraka"? Pomoc wojskowa i pomoc humanitarna to są dwie różne kwestie i nie wiem dlaczego pomoc humanitarna miałaby być w gestii armii?

3. Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze otwierają dla stron Traktatu połączenia komunikacyjne, w tym porty powietrzne, porty morskie oraz ważniejsze węzły komunikacji samochodowej i szynowej.

Jeśli już to "porty lotnicze", a nie "porty powietrzne" - to tak dla językowej poprawności. Jednak cały punkt znalazł się chyba nie w tym miejscu, bo obiekty i infrastruktura o której ten punk stanowi jest przecież cywilna. Co ma to wspólnego z sojuszem wojskowym?

Moja propozycja tego artykułu:

Artykuł 3. [O sojuszu wojskowym]
 1. Sygnatariusze ratyfikując niniejszy Traktat zawierają sojusz polegający na wzajemnej pomocy i współpracy wojskowej.
 2. Republika Bialeńska oraz państwa stowarzyszone dopuszczają możliwość przeprowadzenia wspólnych manewrów i operacji wojskowych uzgadnianych bezpośrednio przez dowództwa sił zbrojnych.
 3. Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze udostępniają siłom zbrojnym stron Traktatu infrastrukturę wojskową na podstawie umów zawieranych przez dowództwa odpowiednich szczebli.
 4. Dopuszcza się przenoszenie żołnierzy bez utraty stopnia wojskowego między siłami zbrojnymi stron niniejszego Traktatu na zasadach określonych przez dowództwa tych sił.

1. "Pomoc i współpraca wojskowa" jest pojęciem wystarczająco szerokim by obejmowała w zasadzie wszystko z dziedziny wirtualnych sił zbrojnych - od zwykłego doradztwa, przez zaopatrywanie, wspólne projekty, aż do wysyłania sił zbrojnych do działań zbrojnych. Jeśli chcemy aby można było realizować cele humanitarne za pomocą elementów sił zbrojnych to też się to mieści w sformułowaniu "pomoc i współpraca wojskowa".

2. Dodanie "operacji wojskowych" poszerza zakres, a informacja o uzgodnieniach w zasadzie nadaje sens całemu punktowi. Bo samo "dopuszczenie możliwości" niczego nie określa. Wręcz sugeruje, że takie działania są niedopuszczalne w stosunku do państw spoza traktatu. W proponowanym brzemieniu punkt stanowi, że tego typu działania nie wymagają już porozumień na szczeblu państw, a tylko bezpośrednio na szczeblu dowódców sił zbrojnych.

3. Podobnie jak wyżej... wzajemne udostępnianie sobie baz lotniczych, portów wojennych, poligonów itd. zostaje scedowane na odpowiednie dowództwa (np. dowódcy marynarek wojennych mogą sobie już bezpośrednio uzgadniać korzystanie z portów i bazowanie okrętów stron traktatu).

Natomiast nie wiem czy ten punkt...

Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze otwierają dla stron Traktatu połączenia komunikacyjne, w tym porty lotnicze, porty morskie oraz ważniejsze węzły komunikacji samochodowej i szynowej.
 
...jest w ogóle potrzebny, a jeśli uznajecie, że jest to gdzieś poza kwestiami sojuszu wojskowego. Zresztą nie wiem w ogóle co ma dawać powyższy punkt... chyba nawet lepiej by zawierano umowy odrębnie na korzystanie z takiej infrastruktury, bo takie rozmowy i umowy pomiędzy instytucjami i przedsiębiorstwami poszczególnych krajów to jednak jest tzw. "aktywność".
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 29 Aug 2016, 07:42:22
Mi generalnie nie podoba się projekt nowego układu. Mój sprzeciw budzą następujące punkty:

Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]
 1. Na obszarach państw stowarzyszeniowych obowiązuje prawo uchwalone przez Parlament Republiki Bialeńskiej w zakresie:
 a) struktur informatycznych,
 b) prawa karnego – na obszarach państw stowarzyszonych obowiązuje jurysdykcja Republiki Bialeńskiej,
 c) prawa gospodarczego – o ile państwo stowarzyszone nie posiada własnych przepisów.
 2. W kwestiach wymienionych w ust. 1 wyłączność do rozpatrywania spraw ma Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej, a w kwestii ustawodawczej wyłączność ma jedynie Parlament Republiki Bialeńskiej.
Oznaczałoby to że tylko Sąd Ludowy może prowadzić sprawy karne a Parlament RB jest jedynym uprawnionym organem do stanowienia prawa karnego na terenie tychże państw. Na to mojej zgody być nie może. Bialeńskie prawo karne nie uwzględnia potrzeb państw stowarzyszonych i nie znalazłby w nim żadnych zapisów chroniących organy władzy państw stowarzyszonych np. przed zamachem stanu lub państwa stowarzyszone przed zniewagą. Dlatego potrzebne jest wewnętrzne prawo karne dla państw stowarzyszonych które obowiązywałoby w państwie stowarzyszonym jako uzupełnienie ogólnokrajowego prawa karnego RB.

Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]
 W związku z możnością wystąpienia konfliktu interesów, w tym reprezentowanie różnych podmiotów i stron przez jedną osobę, zakazuje się łączenie funkcji Prezydenta Republiki Bialeńskiej, Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej bądź Ministra właściwego ds. zagranicznych Republiki Bialeńskiej z funkcją głowy państwa, szefa rządu lub urzędnika odpowiedzialnego za politykę zagraniczną państwa stowarzyszonego.
Z jednej strony ograniczamy autonomię państwom stowarzyszonym i traktujemy je jak zwykłe prowincje, z drugiej uważamy ich elity rządzące za zagraniczne władze które mogą działać wbrew interesowi bialeńskiemu. Genialne.

Artykuł 6. [O wspólnym obywatelstwie]
 1. Na obszarach Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych obowiązuje jedno, wspólne obywatelstwo.
 2. Obywatelstwo nadaje, przywraca i odbiera się na zasadach określonych przez ustawę o obywatelstwie Republiki Bialeńskiej uchwaloną przez Parlament Republiki Bialeńskiej.
 3. Głowy państw stowarzyszonych mogą nadawać, przywracać i odbierać obywatelstwo na zasadach określonych we wspomnianej ustawie w ust. 2 przewidzianych dla Prezydenta Republiki Bialeńskiej.
 4. Decyzję w sprawach obywatelstwa podjętą przez głowę państwa stowarzyszonego może uchylić Prezydent Republiki Bialeńskiej, jeśli jest ona sprzeczna lub została podjęta niewłaściwie z obowiązującymi przepisami ustawy o obywatelstwie Republiki Bialeńskiej.
Czy wyobrażacie sobie jaki chaos zostałby wprowadzony gdyby państwa stowarzyszone nie wiedziały kto jest ich mieszkańcem i ile tak naprawdę mają obywateli osób które można uznać za ich działaczy? Dlatego należałoby dodać do artykułu 6.
5. Pełne prawa do działalności politycznej na obszarze państw stowarzyszonych obywatel nabywa poprzez zyskanie tytułu stałego mieszkańca w danym państwie stowarzyszonym. Tryb nadawania i odbierania tegoż tytułu reguluje prawo wewnętrzne państw stowarzyszonych.
6. Obywatel może być stałym mieszkańcem w dowolnej ilości państw stowarzyszonych.

Odniosę się także do niektórych uwag obywateli:

Ogólnie to nie mam zastrzeżeń, ale rozszerzyłbym incompatibilitas o władzę sądowniczą - żeby Sędzią Ludowym nie był car Brodrii, sędzią w Hasselandzie - poseł Parlamentu RB etc.
Jakie widzisz powody by wprowadzać tak niepotrzebne ograniczenia? Żeby znowu mieć sytuację gdzie przez kilka miesięcy nie mieliśmy sędziego a liczba kandydatów do Parlamentu była równa liczbie mandatów?
Ja nie uważam, żeby było dobrze, że nie zmieni się nic. Obecnie Bialeńczycy również nie mają swojego suwerennego przedstawicielstwa. Hasselandczycy i Brodryjczycy dostają z automatu bialeńskiego obywatelstwo i mają tyle samo głosów, co rdzenni, zasłużeni Bialeńczycy. Albo wóz, albo przewóz. Albo każdy kraj jest suwerenny i ma swoje władze, albo istnieje rząd nadrzędny, federalny. Obecnie Bialeńczycy są najbardziej pokrzywdzeni. Wszyscy mają swoje rządy lokalne i istnieje rząd pseudo-federalny, który niby jest bialeński, a tak naprawdę jest wspólny, należy do wszystkich państw stowarzyszonych. Dyskryminowany jest największy naród, do którego przyłączyły się inne, słabsze i znajdujące się wówczas na skraju upadku. Nie mam nic przeciwko Hasselandowi, Brodrii i ZSKHiW, ale domagam się sprawiedliwości dla Bialenii. Są dwie uczciwe opcje, rząd federalny albo narodowy rząd Bialenii.
Szanowny kpi czy o drogę pyta? Mielibyśmy karać obywateli państw stowarzyszonych za pozabialeńskie pochodzenie poprzez uczynienie ich obywatelami drugiej kategorii? Bo tak mniej więcej można nazwać odbieranie im praw wyborczych do rządu ogólnokrajowego Bialenii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 09:44:05
Poczytałem sobie post Mikołaja Patryka Dostojewskiego i się pod nim podpisuję. Dziś postaram się dodać swoje konkretne uwagi.

Obecnie Bialeńczycy również nie mają swojego suwerennego przedstawicielstwa. Hasselandczycy i Brodryjczycy dostają z automatu bialeńskiego obywatelstwo i mają tyle samo głosów, co rdzenni, zasłużeni Bialeńczycy. Albo wóz, albo przewóz. Albo każdy kraj jest suwerenny i ma swoje władze, albo istnieje rząd nadrzędny, federalny. Obecnie Bialeńczycy są najbardziej pokrzywdzeni.

A to jest bardzo zabawne. Andrzeju, były Lordzie Szambelanie Królestwa Hasselandu: ci Hasselandczycy i Brodryjczycy, którzy chcą, są aktywni w Bialenii. Ci Bialeńczycy, którzy chcą, są aktywni w Hasselandzie i Brodrii. Czy twoje kierowanie hasselandzkim rządem (krótkotrwałe i mało aktywne, ale to inna sprawa) można uznać za "bialenizację Hasselandu"? A jak Ronon Dex kieruje Sztabem Generalnym wojsk hasselandzkich, to jest to "bialenizacja Hasselandu"? Czy Hasseland ma się czuć przez to pokrzywdzony? A jeśli np. poproszę Ronona, żeby na jakiś czas został Regentem Hasselandu, czy nie będzie to krzywdzące dla rdzennych, zasłużonych Hasselandczyków?...
I uwaga generalna. Jest takie pojęcie, wzięte z niemieckiego: zglajchszaltować. https://pl.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung Owszem, odnosi się to do III Rzeszy, ale później stało się powszechniej używane, choć ostatnio tego nie słyszałem - język się zmienia. Otóż niepokoją mnie głosy sugerujące konieczność zglajchszaltowania Bialenii i krajów stowarzyszonych. Czyli: jeśli nie uznanie Hasseladczyków czy Brodryjczyków za obywateli II kategorii poprzez odebranie im różnych praw, to zabranie im prawa do minimum samodzielności i uczynienie autonomii obu krajów fikcją. Na to zgody nie będzie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 10:37:31
Dodam jeszcze kilka uwag, po części pokrywających się z tym co napisał Mikołaj Patryk Dostojewski.

Republika Bialeńska pełni rolę przewodnią w Unii
Mam istotną wątpliwość co do tego sformułowania. Co to jest "przewodnia rola"? Traktat powinien być konkretny, a to jest slogan.

Państwem stowarzyszeniowym Republiki Bialeńskiej może być każde wirtualne państwo, które zawrze traktat wstąpieniowy z Republiką Bialeńską.  Traktat ten musi być ratyfikowany obustronnie.
To odbiera Hasselandowi i innym państwom stowarzyszonym prawo współdecydowania o przyjęciu nowych państwa stowarzyszonych.

Sygnatariusze wstępując do Unii stają się państwami stowarzyszeniowymi działającymi na prawach autonomicznego terytorium stowarzyszeniowego w świetle prawa Republiki Bialeńskiej.
To sprowadza państwa stowarzyszone do roli prowincji.

Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]
 1. Na obszarach państw stowarzyszeniowych obowiązuje prawo uchwalone przez Parlament Republiki Bialeńskiej w zakresie:
 b) prawa karnego – na obszarach państw stowarzyszonych obowiązuje jurysdykcja Republiki Bialeńskiej,
To pozbawia Hasseland własnego Kodeksu karnego.

Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]
W związku z możnością wystąpienia konfliktu interesów, w tym reprezentowanie różnych podmiotów i stron przez jedną osobę, zakazuje się łączenie funkcji Prezydenta Republiki Bialeńskiej, Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej bądź Ministra właściwego ds. zagranicznych Republiki Bialeńskiej z funkcją głowy państwa, szefa rządu lub urzędnika odpowiedzialnego za politykę zagraniczną państwa stowarzyszonego.
Do poważnego przemyślenia. Albo działamy łącznie, albo może być konflikt interesów. To punkt sprzeczny z innymi, mówiącymi o jednolitości polityki zagranicznej.

Artykuł 6. [O wspólnym obywatelstwie]
 1. Na obszarach Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych obowiązuje jedno, wspólne obywatelstwo.
 2. Obywatelstwo nadaje, przywraca i odbiera się na zasadach określonych przez ustawę o obywatelstwie Republiki Bialeńskiej uchwaloną przez Parlament Republiki Bialeńskiej.
 3. Głowy państw stowarzyszonych mogą nadawać, przywracać i odbierać obywatelstwo na zasadach określonych we wspomnianej ustawie w ust. 2 przewidzianych dla Prezydenta Republiki Bialeńskiej.
 4. Decyzję w sprawach obywatelstwa podjętą przez głowę państwa stowarzyszonego może uchylić Prezydent Republiki Bialeńskiej, jeśli jest ona sprzeczna lub została podjęta niewłaściwie z obowiązującymi przepisami ustawy o obywatelstwie Republiki Bialeńskiej.
Poważne ograniczenie praw państw stowarzyszonych. Plus niejasność, kto właściwie może głosować np. w Hasselandzie, skoro każdy obywatel Bialenii będzie obywatelem KH? W chwili elekcji królewskiej zjawią się wszyscy i zagłosują na kogo zechcą?

Artykuł 7. [Postanowienia końcowe]
 1. Jeżeli działanie Unii okaże się niezbędne do osiągnięcia celów lub zapobiegnięcia skutków nieprzewidzianych przez niniejszy Traktat, bądź przez przepisy Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszeniowych, zwołuje się posiedzenie głów państw stowarzyszeniowych oraz Prezydenta Republiki Bialeńskiej wspólną z Parlamentem Republiki Bialeńskiej, które to podejmie decyzję na drodze uchwały o przyjęciu właściwych środków.
Czyli o przyszłości całego organizmu, przy sytuacji gdy jest Bialenia + 2 państwa stowarzyszone, ma decydować prezydent RB + 7 posłów parlamentu RB + 2 szefów państw stowarzyszonych. Hasseland będzie miał 1/10 głosu (o ile nie będzie posłów z Hasselandu w Parlamencie. Przy 3 państwach stowarzyszonych, Hasseland będzie miał 1/11 głosu.

Po dokładniejszym przyjrzeniu się, propozycja jest dramatycznie restrykcyjna wobec państw stowarzyszonych. No ale takie są moje uwagi, ale teraz sprawę poddałem debacie w Zgromadzeniu Obywateli KH.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 12:20:50
No to jestem już na miejscu, a więc kilka uwag do kwestii "sojuszu wojskowego":

1. Sygnatariusze ratyfikując niniejszy Traktat zawierają sojusz wojskowy polegający na wzajemnej pomocy humanitarnej i militarnej.

Nie bardzo rozumiem pomieszanie kwestii pomocy humanitarnej i militarnej... Co "piernik do wiatraka"? Pomoc wojskowa i pomoc humanitarna to są dwie różne kwestie i nie wiem dlaczego pomoc humanitarna miałaby być w gestii armii?

3. Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze otwierają dla stron Traktatu połączenia komunikacyjne, w tym porty powietrzne, porty morskie oraz ważniejsze węzły komunikacji samochodowej i szynowej.

Jeśli już to "porty lotnicze", a nie "porty powietrzne" - to tak dla językowej poprawności. Jednak cały punkt znalazł się chyba nie w tym miejscu, bo obiekty i infrastruktura o której ten punk stanowi jest przecież cywilna. Co ma to wspólnego z sojuszem wojskowym?

Właśnie takie odzewu specjalistycznego w kwestii wojskowości mi brakowało. Oczywiście, artykuł ten poprawię według wytycznych.
Co do portów i innej infrastruktury cywilnej, wziąłem to z traktatu "sojuszniczego" NUPIA.


Oznaczałoby to że tylko Sąd Ludowy może prowadzić sprawy karne a Parlament RB jest jedynym uprawnionym organem do stanowienia prawa karnego na terenie tychże państw. Na to mojej zgody być nie może. Bialeńskie prawo karne nie uwzględnia potrzeb państw stowarzyszonych i nie znalazłby w nim żadnych zapisów chroniących organy władzy państw stowarzyszonych np. przed zamachem stanu lub państwa stowarzyszone przed zniewagą. Dlatego potrzebne jest wewnętrzne prawo karne dla państw stowarzyszonych które obowiązywałoby w państwie stowarzyszonym jako uzupełnienie ogólnokrajowego prawa karnego RB.

I tak, ma to oznaczać, że w sprawach karnych wyłączność ma Sąd Ludowy, a wyłączność w ustanawianiu prawa karnego ma jedynie organ ustawodawczy Bialenii. I to wynika z ograniczeń egzekwowania chociażby kary pozbawienia wolności lub banicji na jednym z for Unii. System uprawnień na tym skrypcie forum jest mocno ograniczony i przyznawanie każdej osobie dostępu do Bialenii/Brodrii/Hasselandu osobno byłoby zbyt czasochłonne i nieefektywne. Po prostu należy zrezygnować z tego rozwiązania ze względu na te ograniczenia techniczne i ustanowić jednolite prawo karne z jednakowym postępowaniem w takich przypadkach oraz jednakowo egzekwować wyroki sądów na całym serwerze Bialenii.

Czy wyobrażacie sobie jaki chaos zostałby wprowadzony gdyby państwa stowarzyszone nie wiedziały kto jest ich mieszkańcem i ile tak naprawdę mają obywateli osób które można uznać za ich działaczy? Dlatego należałoby dodać do artykułu 6.

Myślę, że jak najbardziej można by było to wprowadzić. Tylko pytanie, czy wszyscy chcą wspólnego obywatelstwa, czy zostajemy na starych (lecz trochę zmienionych) warunkach. Ale z tego co widzę, to oprócz Bialeńczyków inni nie za bardzo popierają wspólną więź w postaci obywatelstwa.

Mam istotną wątpliwość co do tego sformułowania. Co to jest "przewodnia rola"? Traktat powinien być konkretny, a to jest slogan.

Państwa stowarzyszone zgodnie z przyjętą teorią o mikronacjach znajdują się fizycznie na serwerze Bialenii, czyli na jej terytorium. Stąd to Republika Bialeńska ma pierwszeństwo w polityce zagranicznej i decydowaniu o sprawach zastrzeżonym Traktatem. Na tym polega "przewodnia rola" Bialenii, co zostało rozwinięte w następnym ustępach.

To odbiera Hasselandowi i innym państwom stowarzyszonym prawo współdecydowania o przyjęciu nowych państwa stowarzyszonych.

Czyli o przyszłości całego organizmu, przy sytuacji gdy jest Bialenia + 2 państwa stowarzyszone, ma decydować prezydent RB + 7 posłów parlamentu RB + 2 szefów państw stowarzyszonych. Hasseland będzie miał 1/10 głosu (o ile nie będzie posłów z Hasselandu w Parlamencie. Przy 3 państwach stowarzyszonych, Hasseland będzie miał 1/11 głosu.

Przy wspólnej polityce zagranicznej i przy formule elastyczności można by powołać Radę Państw Stowarzyszonych składających się z prezydenta RB i głów państw stowarzyszonych). Jednak jeśli chodzi o poszerzenie Unii, to tutaj jedynie Bialenia powinna być krajem decydującym ze względu, że reprezentuje interesy wszystkich obywateli; RB, KH, CB i być może HiW.

To sprowadza państwa stowarzyszone do roli prowincji.

Tylko względem konstytucji Republiki Bialeńskiej, chodzi o nadanie podmiotu państwom stowarzyszonym w przepisach Republiki Bialeńskiej. Ma to uprościć wprowadzanie niektórych przepisów, zastrzeżonym niniejszym Traktatem. W innym przypadku wymagało by to podpisywanie stos dodatkowych umów międzynarodowych i komplikowanie czynności. Republika Bialeńska powinna mieć faktyczną kontrolę nad własnym (faktycznym i fizycznym) terytorium i sprawować pieczę nad narzędziami, które przyznaje Republice niniejszy Traktat.

To pozbawia Hasseland własnego Kodeksu karnego.

Tutaj podoba mi się bardzo pomysł, które zaproponował Mikołaj, tzn. wewnętrzne kodeksy karne jako uzupełnienie "centralnego" kodeksu karnego. Aczkolwiek nie rozumiem stwierdzenia, że kodeks karny RB "nie przewiduje potrzeby państw stowarzyszonych".

Do poważnego przemyślenia. Albo działamy łącznie, albo może być konflikt interesów. To punkt sprzeczny z innymi, mówiącymi o jednolitości polityki zagranicznej.

Miałem na myśli konflikt reprezentacji różnych stron przez jedną osobę, jak to jest obecnie - Eddard Noqtern reprezentuje dwa kraje i głupio by było wpisać go do traktatu jako reprezentant rządów Bialenii (MSZ) i Hasselandu (Szambelan).

: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Aug 2016, 12:31:40
Jak Twoim zdaniem miałbym wyglądać taki rząd federalny?
Mnożenie tych samych urzędów odpada, nie sądzisz?
Również uważam, że mnożenie urzędów odpada.
Widzę to tak, że rząd federalny funkcjonuje tak, jak dotychczas rząd Republiki Bialeńskiej. A oprócz tego Rzesza Bialeńska (lub jej ew. następcy prawni) miałaby swój rząd i prawa takie same, jak Carstwo Brodryjskie, Królestwo Hasselandu oraz ZSKHiW. Wówczas wszyscy bylibyśmy równi. Każdy kraj miałby swój rząd, a ponad nim stałby wspólny rząd federalny. Obecnie nasze stowarzyszenie jest dziwne i dwuznaczne. Z jednej strony Republika Bialeńska pełni jakąś nadrzędną rolę i zagranicą całe stowarzyszenie jest uważane za państwo bialeńskie, a drugiej strony Bialeńczycy nie mają swojego narodowego przedstawicielstwa.
Ja nie daję tej propozycji ze względu na niechęć do państw stowarzyszonych. Chcę po prostu, żebyśmy wszyscy byli w tym stowarzyszeniu równi i stworzyli wspólny organizm. Abyśmy mogli efektywnie działać, to każdy człowiek musi być wolny, a każdy naród suwerenny. Sojuz riespublik swobodnych i bratskich narodow sojuz wiekowoj. Zależy mi na tym, aby nasz sojusz nigdy się nie rozpadł, bo dopiero razem jesteśmy potrzebni. Dlatego szanujmy się i traktujmy się jak bracia. Obecnie Bialenia w stowarzyszeniu jest jak ojciec, który teoretycznie jest najważniejszy, ale praktycznie jest ubezwłasnowolniony przez swoje dzieci. Ja chcę sprawić, żebyśmy stworzyli Czwórprzymierze. Przyjaciele, pomożecie?

Szanowny kpi czy o drogę pyta? Mielibyśmy karać obywateli państw stowarzyszonych za pozabialeńskie pochodzenie poprzez uczynienie ich obywatelami drugiej kategorii? Bo tak mniej więcej można nazwać odbieranie im praw wyborczych do rządu ogólnokrajowego Bialenii.
Już powyżej wyjaśniłem, że nie chcę tego zrobić. Spokojnie, uważnie czytajmy się nawzajem. Większość konfliktów bierze się z tego, że nie słuchamy się nawzajem i jestem pewny, że możemy tego uniknąć poprzez wzajemny szacunek. Nie chcę zabierać nikomu praw wyborczych, chcę tylko, aby Bialeńczycy mieli swój autonomiczny rząd, taki sam, jaki mają Brodryjczycy.

A to jest bardzo zabawne. Andrzeju, były Lordzie Szambelanie Królestwa Hasselandu: ci Hasselandczycy i Brodryjczycy, którzy chcą, są aktywni w Bialenii. Ci Bialeńczycy, którzy chcą, są aktywni w Hasselandzie i Brodrii. Czy twoje kierowanie hasselandzkim rządem (krótkotrwałe i mało aktywne, ale to inna sprawa) można uznać za "bialenizację Hasselandu"? A jak Ronon Dex kieruje Sztabem Generalnym wojsk hasselandzkich, to jest to "bialenizacja Hasselandu"? Czy Hasseland ma się czuć przez to pokrzywdzony? A jeśli np. poproszę Ronona, żeby na jakiś czas został Regentem Hasselandu, czy nie będzie to krzywdzące dla rdzennych, zasłużonych Hasselandczyków?...
Nie mam nic przeciwko temu, żebyśmy sobie wzajemnie pomagali. Nie macie eksperta ds. wojska, to bierzecie Ronona. Jak ja chciałem wybitnego dyplomatę, to powołałem Ciebie na MSZ. Ale jest różnica między tym, że wymieniamy się specjalistami, a tym, że ok. 10 Hasselandczyków wybiera Bialenii prezydenta i parlamentarzystów, nie sądzisz? Dlatego proponuję rozdzielenie Rząd Republiki Bialeńskiej na rząd federalny (wspólny, bialeńsko-hasselandzko-brodryjsko-weerlandzki) i rząd Rzeszy Bialeńskiej (odpowiednik rządu np. Królestwa Hasselandu). Czy naprawdę uważasz, że jest to antyhasselandyzm?

: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 12:33:51
Państwa stowarzyszone zgodnie z przyjętą teorią o mikronacjach znajdują się fizycznie na serwerze Bialenii, czyli na jej terytorium. Stąd to Republika Bialeńska ma pierwszeństwo w polityce zagranicznej i decydowaniu o sprawach zastrzeżonym Traktatem. Na tym polega "przewodnia rola" Bialenii, co zostało rozwinięte w następnym ustępach.
Sformułowanie jest jednak fatalne, nawet jeśli prawdziwe - kojarzy mi się z "przewodnią rolą PZPR"...

Jednak jeśli chodzi o poszerzenie Unii, to tutaj jedynie Bialenia powinna być krajem decydującym ze względu, że reprezentuje interesy wszystkich obywateli; RB, KH, CB i być może HiW.
Jestem innego zdania.


Tutaj podoba mi się bardzo pomysł, które zaproponował Mikołaj, tzn. wewnętrzne kodeksy karne jako uzupełnienie "centralnego" kodeksu karnego. Aczkolwiek nie rozumiem stwierdzenia, że kodeks karny RB "nie przewiduje potrzeby państw stowarzyszonych".
Podam przykład. Kodeks sprawiedliwości:

Artykuł 8.
Zabronione i ścigane z całą surowością prawa i zagrożone karą co najmniej 30 dni więzienia oraz kar dodatkowych pozbawienia praw publicznych na okres do 3 miesięcy, degradacji lub usunięcie z Sił Zbrojnych Królestwa Hasselandu, jest:
1) podejmowanie działalności zmierzającej bezpośrednio do urzeczywistnienia pozbawienia niepodległości, oderwania części obszaru lub zmiany środkami bezprawnymi konstytucyjnego ustroju Królestwa Hasselandu. Przestępstwo to zagrożone jest karą 45 dni więzienia lub banicji oraz karami dodatkowywymi,
2) czynienie przygotowań do popełnienia przestępstwa, o którym mowa w pkt. 1.,
podejmowanie działalności zmierzającej bezpośrednio do usunięcia środkami bezprawnymi organu władzy Królestwa Hasselandu lub samorządu; Przestępstwo to zagrożone jest karą 45 dni więzienia lub banicji,
3) czynienie przygotowań do popełnienia przestępstwa, o którym mowa w pkt. 3.,
doprowadzenie miejsc, o których mowa w art. 2. pkt. 1-4 do stanu praktycznej nieużywalności; Przestępstwo to zagrożone jest karą 45 dni więzienia lub banicji,
4) inne działanie na szkodę Królestwa Hasselandu.
5) publiczne znieważanie Narodu Hasselandzkiego lub Królestwa Hasselandu,
6) publiczne znieważanie Króla Hasselandu,
7) publiczne znieważanie głowy obcego państwa, akredytowanego szefa przedstawicielstwa dyplomatycznego takiego państwa, osobę korzystającą z podobnej ochrony na mocy ustaw, umów lub powszechnie uznanych zwyczajów międzynarodowych, osobę należącą do personelu dyplomatycznego przedstawicielstwa obcego państwa albo urzędnika konsularnego obcego państwa w związku z pełnieniem przez nich obowiązków służbowych.

Większości z tego nie ma w Kodeksie bialeńskim i raczej wątpię by się znalazło. Do przemyślenia jest stworzenie wspólnego Kodeksu w sprawach najważniejszych - oraz kodeksów uzupełniających, ale podporządkowanie się Kodeksowi bialeńskiemu byłoby zabójcze dla państw stowarzyszonych.


Miałem na myśli konflikt reprezentacji różnych stron przez jedną osobę, jak to jest obecnie - Eddard Noqtern reprezentuje dwa kraje i głupio by było wpisać go do traktatu jako reprezentant rządów Bialenii (MSZ) i Hasselandu (Szambelan).
Ale tu chyba trzeba kierować się zdrowym rozsądkiem.
A co z uwagami moimi dotyczącymi obywatelstwa_
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 12:34:51
Nie mam nic przeciwko temu, żebyśmy sobie wzajemnie pomagali. Nie macie eksperta ds. wojska, to bierzecie Ronona. Jak ja chciałem wybitnego dyplomatę, to powołałem Ciebie na MSZ. Ale jest różnica między tym, że wymieniamy się specjalistami, a tym, że ok. 10 Hasselandczyków wybiera Bialenii prezydenta i parlamentarzystów, nie sądzisz? Dlatego proponuję rozdzielenie Rząd Republiki Bialeńskiej na rząd federalny (wspólny, bialeńsko-hasselandzko-brodryjsko-weerlandzki) i rząd Rzeszy Bialeńskiej (odpowiednik rządu np. Królestwa Hasselandu). Czy naprawdę uważasz, że jest to antyhasselandyzm?

A to jest propozycja ciekawa i do przemyślenia.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Aug 2016, 12:50:03
A to jest propozycja ciekawa i do przemyślenia.
Od początku o to mi chodziło, może zbyt ogólnie mówiłem i przez to się nie zrozumieliśmy. ;)  I wówczas ja nie miałbym nic przeciwko temu, żeby wszystkie kraje miały dużą autonomię odnośnie prawa wewnętrznego. Im większa różnorodność tym ciekawiej, nie możemy być wszyscy tacy sami, bo gdybyśmy byli to przecież stworzylibyśmy państwo unitarne a nie kon/federację. ;)

A odnośnie samego traktatu, też się odniosę. Nie odgrywam w prawdzie żadnej roli w żadnym z państw stowarzyszonych, ale jestem obywatelem, więc sobie pozwolę, jeśli nie mają Państwo nic przeciwko. :)

Jeśli przyjmiecie moją propozycję, to kwestia "roli przewodniej" zupełnie zniknie, bo Republika Bialeńska będzie wspólną nazwą dla całej kon/federacji, a nie jednego z podmiotów.

Polityka zagraniczna rzeczywiście powinna należeć do Republiki Bialeńskiej, tj. rządu centralnego. W tej kwestii nie mam żadnych uwag do traktatu.

W sprawie wojska, popieram Ronona w ciemno.

W kwestii obowiązywania przepisów prawa. Może będzie to ogólnik, ale uważam, że wszystkie części kon/federacji powinni mieć możliwie duża autonomię wewnętrzną. Jednakże z drugiej strony, Parlament Republiki Bialeńskiej w myśl mojej propozycji stałby się parlamentem federalnym, więc żaden z podmiotów nie mógłby mieć pretensji do Bialenii, a jedynie do "władz centralnych", które będą ponadnarodowe i wspólne. Będzie można ich nie lubić, oczywiście, ale to już będzie konflikt na linii centrala-samorządy, a nie Bialenia-państwa stowarzyszone. To wyeliminuje częściowo konflikty narodowościowe w naszym państwie.

Incompatibilitas, jeśli rzeczywiście przyjmiecie koncepcję kof/federacyjną, można ograniczyć do głów państw (i pełniących obowiązki głów państw). I tak, Prezydentem Republiki Bialeńskiej nie będą mogli zostać głowy Rzeszy Bialeńskiej, Królestwa Hasselandu, Carstwa Brodryjskiego i ZSKHiW. Nie ze względu na dyskryminację, a po to, żeby żaden z podmiotów nie był uprzywilejowany.

W sprawie wspólnego obywatelstwa, to uważam, że powinno istnieć wspólne obywatelstwo naszej kon/federacji, a oprócz tego obywatelstwa podmiotów wewnętrznych, opierające się na zasadach określonych przez nich autonomicznie.

: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 13:19:58
To jest tak: obecny system jest dobry, choć dziwny.
Projekt Hewreta nie jest zły, ale pogłębia tę "dziwność". Można nad nim procedować.
Twój projekt jest dobry, ale wywraca obecny system. Trzeba się więc zastanowić, po pierwsze, czy idziemy w tym kierunku - a jeśli tak, to jakie koncepcje zawrzeć.
Ja rozpocząłem debatę w Hasselandzie, ale to pójdzie pewno powoli. Zapraszam Cię do zabrania głosu:
http://hasseland.bialenia.org.pl/index.php?topic=6429.new#new
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 29 Aug 2016, 15:58:39
I tak, ma to oznaczać, że w sprawach karnych wyłączność ma Sąd Ludowy, a wyłączność w ustanawianiu prawa karnego ma jedynie organ ustawodawczy Bialenii. I to wynika z ograniczeń egzekwowania chociażby kary pozbawienia wolności lub banicji na jednym z for Unii. System uprawnień na tym skrypcie forum jest mocno ograniczony i przyznawanie każdej osobie dostępu do Bialenii/Brodrii/Hasselandu osobno byłoby zbyt czasochłonne i nieefektywne. Po prostu należy zrezygnować z tego rozwiązania ze względu na te ograniczenia techniczne i ustanowić jednolite prawo karne z jednakowym postępowaniem w takich przypadkach oraz jednakowo egzekwować wyroki sądów na całym serwerze Bialenii. (...) Tutaj podoba mi się bardzo pomysł, które zaproponował Mikołaj, tzn. wewnętrzne kodeksy karne jako uzupełnienie "centralnego" kodeksu karnego. Aczkolwiek nie rozumiem stwierdzenia, że kodeks karny RB "nie przewiduje potrzeby państw stowarzyszonych".
Chodzi o to że gdyby znieść prawo karne państw stowarzyszonych i zastąpić je całkowicie bialeńskim Kodeksem Karnym, wówczas pozostałyby bez kary takie przestępstwa jak: rewolucja przeciwko Carowi Brodrii czy Królowi Hasselandu; zniewaga Brodrii, Hasselandu bądź ich monarchów; secesje prowincji państw stowarzyszonych itp. Takich czynów nie ma w bialeńskim KK więc niemożliwe byłoby ściganie i karanie ich sprawców.

Również uważam, że mnożenie urzędów odpada.
Widzę to tak, że rząd federalny funkcjonuje tak, jak dotychczas rząd Republiki Bialeńskiej. A oprócz tego Rzesza Bialeńska (lub jej ew. następcy prawni) miałaby swój rząd i prawa takie same, jak Carstwo Brodryjskie, Królestwo Hasselandu oraz ZSKHiW. Wówczas wszyscy bylibyśmy równi. Każdy kraj miałby swój rząd, a ponad nim stałby wspólny rząd federalny. Obecnie nasze stowarzyszenie jest dziwne i dwuznaczne. Z jednej strony Republika Bialeńska pełni jakąś nadrzędną rolę i zagranicą całe stowarzyszenie jest uważane za państwo bialeńskie, a drugiej strony Bialeńczycy nie mają swojego narodowego przedstawicielstwa.
Ja nie daję tej propozycji ze względu na niechęć do państw stowarzyszonych. Chcę po prostu, żebyśmy wszyscy byli w tym stowarzyszeniu równi i stworzyli wspólny organizm. Abyśmy mogli efektywnie działać, to każdy człowiek musi być wolny, a każdy naród suwerenny. Sojuz riespublik swobodnych i bratskich narodow sojuz wiekowoj. Zależy mi na tym, aby nasz sojusz nigdy się nie rozpadł, bo dopiero razem jesteśmy potrzebni. Dlatego szanujmy się i traktujmy się jak bracia. Obecnie Bialenia w stowarzyszeniu jest jak ojciec, który teoretycznie jest najważniejszy, ale praktycznie jest ubezwłasnowolniony przez swoje dzieci. Ja chcę sprawić, żebyśmy stworzyli Czwórprzymierze. Przyjaciele, pomożecie
W takim razie źle zrozumiałem Twoje intencje. Stworzenie federacji z "samorządem bialeńskim" jako jednym z jej członów jest rzeczywiście pomysłem godnym rozważenia.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Alberto de Medici Mon, 29 Aug 2016, 16:18:16
Chodzi o to że gdyby znieść prawo karne państw stowarzyszonych i zastąpić je całkowicie bialeńskim Kodeksem Karnym, wówczas pozostałyby bez kary takie przestępstwa jak: rewolucja przeciwko Carowi Brodrii czy Królowi Hasselandu; zniewaga Brodrii, Hasselandu bądź ich monarchów; secesje prowincji państw stowarzyszonych itp. Takich czynów nie ma w bialeńskim KK więc niemożliwe byłoby ściganie i karanie ich sprawców.

Przecież nic nie stoi na przeszkodzi,  by Kodeks Karny dostosować do potrzeb państw stowarzyszonych. To zadanie dla parlamentu, w którym może zasiadać każdy, kto posiada obywatelstwo bialeńskie. Nie istotne jakiej jest narodowości, gdzie zamieszkuje. Nawet, jeśli ktoś nie jest posłem, to może, co prawda potrzebuje dodatkowych dwóch obywateli, wystąpić z inicjatywą ustawodawczą. To jedno. Z drugiej strony w traktatcie można umieścić przepis, mówiący o tym, że Republika Bialeńska zobowiązuje się do dostosowania swojego Kodeksu Karnego do potrzeb państw stowarzyszonych w przeciągu kilku tygodni. Albo zawrzeć umowę gentlemeńską z parlamentarzystami, którzy będą ratyfikowali traktat, że takie unormowania prawne zostaną uchwalone.

A oprócz tego Rzesza Bialeńska (lub jej ew. następcy prawni) miałaby swój rząd i prawa takie same, jak Carstwo Brodryjskie, Królestwo Hasselandu oraz ZSKHiW. Wówczas wszyscy bylibyśmy równi. Każdy kraj miałby swój rząd, a ponad nim stałby wspólny rząd federalny. Obecnie nasze stowarzyszenie jest dziwne i dwuznaczne. Z jednej strony Republika Bialeńska pełni jakąś nadrzędną rolę i zagranicą całe stowarzyszenie jest uważane za państwo bialeńskie, a drugiej strony Bialeńczycy nie mają swojego narodowego przedstawicielstwa.

A czy Rzesza nie jest takim narodowym przedstawicielstwem Bialeńczyków?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 16:22:57
Przecież nic nie stoi na przeszkodzi,  by Kodeks Karny dostosować do potrzeb państw stowarzyszonych.

Możliwe są różne rozwiązania, ale z pewnością oddanie całości prawa karnego Bialenii byłoby krokiem poważnym i potencjalnie niebezpiecznym dla państw stowarzyszonych.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Mon, 29 Aug 2016, 16:25:05
Chodzi o to że gdyby znieść prawo karne państw stowarzyszonych i zastąpić je całkowicie bialeńskim Kodeksem Karnym, wówczas pozostałyby bez kary takie przestępstwa jak: rewolucja przeciwko Carowi Brodrii czy Królowi Hasselandu; zniewaga Brodrii, Hasselandu bądź ich monarchów; secesje prowincji państw stowarzyszonych itp. Takich czynów nie ma w bialeńskim KK więc niemożliwe byłoby ściganie i karanie ich sprawców.
O ilę mogę zrozumieć (choć niekoniecznie się ze wszystkimi zastrzeżeniami zgadzam) pewną niechęć do ograniczania niezależności państw stowarzyszonych to akurat w tym przypadku nie sądzę by stanowiło to większy problem. Ot wymagało by to drobnych koreks istniejących artykułów KK - gdzie w przypadku gdyby miał obowiązywać "globalnie" należałoby po prostu dodać też sformułowania, że dotyczą państw stowarzyszonych.

Przecież w KK są artykuły dotyczące ścigania za próby pozbawiania niepodległości, za próby oderwania części terytoriów, za próby obalenia konstytucyjnych organów, ustroju itd. W zasadzie jest wszystko o czym piszesz... tyle tylko, że w chwili wprowadzenia wspólnego prawa i ścigania przestępstw należałoby dopisać, że chodzi nie tylko o RB, ale też państw stowarzyszonych. W zasadzie prosta poprawka nie zmieniająca samego kodeksu, a dopisująca że przestępstwa przeciwko państwu (i tak by się nazywał wtedy ten dział,a nie przestępstwa przeciwko RB) dotyczą też państw stowarzyszonych lub po prostu usunąć "RB", a wpisać "państwa stowarzyszone".

PS. Widzę, że Alberto mnie ubiegł...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 16:38:53
Tylko że Rzesza Bialeńska obecnie jest kontrolowana przez ustawę o Rzeszy Bialeńskiej (nazwa skrócona tej ustawy).
I jest to samorząd, który nie posiada podmiotowości prawnej. Trzeba by przeprowadzić duża reformę prawną w samej Republice Bialeńskiej, ale to już nie ode mnie będzie zależało.

Na dzień dzisiejszy traktat uwzględnia wskazane strony.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 17:11:30
 [ You are not allowed to view attachments ]

Oto kolejny projekt, proszę się dokładnie zapoznać.

Czy teraz projekt będzie akceptowalny dla stron?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Aug 2016, 20:36:54
Tylko że Rzesza Bialeńska obecnie jest kontrolowana przez ustawę o Rzeszy Bialeńskiej (nazwa skrócona tej ustawy).
I jest to samorząd, który nie posiada podmiotowości prawnej. Trzeba by przeprowadzić duża reformę prawną w samej Republice Bialeńskiej, ale to już nie ode mnie będzie zależało
Według mnie lepiej przeprowadzić poważną reformę prawną, niż popełnić błąd i iść na łatwiznę. Jeśli traktujemy sojusz naszych narodów poważnie, to powinniśmy wspólnie, wszyscy razem usiąść przy okrągłym stole i ustalić reformy, które musimy wspólne przejść. Nie śpieszy się, obecny traktat jakoś działa i nie trzeba podejmować pochopnych decyzji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Aleksandra Dostojewska Mon, 29 Aug 2016, 20:47:48
Osobiście dodałabym kilka kompromisowych rozwiązań. Otóż obecnie w świetle powyższego dokumentu nie możemy mówić o unii. Stworzyliśmy coś co śmiało można nazwać Symmachią Bialeńską na wzór ateńskiej.
Widzimy, że ta Symmachia przynosi obopólne korzyści, jednak według mojej opinii do tego wszystkiego trzeba dodać parytety, bo wiadomo, że w Bialenii od demokracji niestety nie uciekniemy, ale zawsze możemy zastosować ją w najlepszym wydaniu.
Przede wszystkim Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie powinno być stricte bialeńskie, bo zajmuje się sprawami wszystkich państw stowarzyszeniowych. Dlatego proponuję powołanie ponadpaństwowego wspólnego resortu. Minister Spraw Zagranicznych formalnie byłby zależny od wszystkich głów państw stowarzyszeniowych.
Każde państwo obejmowałoby zgodnie z zasadami kolejki prezydencję w tym resorcie i miało możliwość obsadzenia a stanowisku Ministra swojego przedstawiciela.
W praktyce mogłoby to wyglądać tak, że przez pierwsze cztery miesiące roku prezydencję obejmowałby Hasseland, przez cztery następne Bialenia i przez cztery ostatnie Brodria.

 
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 29 Aug 2016, 20:51:35
Nie, nie i nie. Jeżeli państwa stowarzyszone chcą parytetów, to uprzejmie proszę stać się autonomicznymi prowincjami. Inaczej nie ma na ten temat rozmowy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 20:51:46
Każde państwo obejmowałoby zgodnie z zasadami kolejki prezydencję w tym resorcie i miało możliwość obsadzenia a stanowisku Ministra swojego przedstawiciela.

To był mój pomysł na prezydencję kraju w Unii, z tymże odnosił się do głowy całej wspólnoty.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5935.0

Artykuł 17 [Prezydent Wspólnoty]

1. Funkcję Prezydenta Wspólnoty pełni głowa państwa członkowskiego, które objęło prezydencję.
2. Prezydencja państwa członkowskiego trwa 2 miesiące.
3. Kolejność prezydencji ustala się na podstawie kolejności przyjęcia państw do Wspólnoty Niepodległych Mikronacji; odpowiednio Bialenia, Brodria, Hasseland w przypadku państw założycielskich.
4. Nad kolejnością prezydencji czuwa przewodniczący Senatu Wspólnoty.
5. Prezydent Wspólnoty wydaje akty wykonawcze na podstawie upoważnienia zawartego w przepisach Wspólnoty Niepodległych Mikronacji na szczeblu tejże organizacji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 21:05:56
Tak to nigdy nie dojdziemy do konsensusu. Niebawem złożę wniosek do Marszałka Parlamentu o przeprowadzenie referendum w tej sprawie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Aleksandra Dostojewska Mon, 29 Aug 2016, 21:07:05
Nie, nie i nie. Jeżeli państwa stowarzyszone chcą parytetów, to uprzejmie proszę stać się autonomicznymi prowincjami. Inaczej nie ma na ten temat rozmowy.

Już nie wspominam o tym, że Ty Macieju powinieneś podać się do dymisji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 29 Aug 2016, 21:15:06
Nie, nie i nie. Jeżeli państwa stowarzyszone chcą parytetów, to uprzejmie proszę stać się autonomicznymi prowincjami. Inaczej nie ma na ten temat rozmowy.

Już nie wspominam o tym, że Ty Macieju powinieneś podać się do dymisji.
Bla, bla, bla... Słyszę dokładnie to samo, odkąd pierwszy raz otwarcie Ci się postawiłem, za wyjątkiem momentów, w których z jakiejś losowej przyczyny jestem do czegoś Tobie potrzebny. Daruj już sobie - chyba widzisz, jaki mam zakuty łeb.
:
Maciej, zjedz Snickersa, bo zaczynasz strasznie gwiazdorzyć.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Aug 2016, 21:19:25
Tak to nigdy nie dojdziemy do konsensusu. Niebawem złożę wniosek do Marszałka Parlamentu o przeprowadzenie referendum w tej sprawie.
A może jeszcze kontynuujemy debatę i w referendum przedstawimy kilka projektów?
Uważam, że obecny układ jest niesprawiedliwy, a Twój projekt rozwiązuje kilka problemów, ale u ich skutków, a nie podstaw.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Alberto de Medici Mon, 29 Aug 2016, 21:30:05
Według mnie lepiej przeprowadzić poważną reformę prawną, niż popełnić błąd i iść na łatwiznę. Jeśli traktujemy sojusz naszych narodów poważnie, to powinniśmy wspólnie, wszyscy razem usiąść przy okrągłym stole i ustalić reformy, które musimy wspólne przejść. Nie śpieszy się, obecny traktat jakoś działa i nie trzeba podejmować pochopnych decyzji.

Rozumiem, że chciałbyś by Rzesza Bialeńska stała się podmiotem prawa międzynarodowego (w miejsce dotychczasowej Republiki), a Republika Bialeńska powstałaby dopiero po podpisaniu traktatu przez Rzeszę, Brodrią, Hasselandem i ZSKHiW? utworzona
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Mon, 29 Aug 2016, 21:53:24
Zgadzam się z Andrzejem. Nie róbmy tak poważnej zmiany "na szybko". Właściwie nie rozumiem Heinrichu dlaczego napisałeś projekt tak naprawdę bez wstępnych ustaleń, zagadnień i dojścia do konsensusu w fundamentalnych kwestiach. Choćby takich, czy nasza organizacja ma być konfederacją, federacją, utrzymać obecną formę itd.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 21:55:26
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6435.new#new

Zgadzam się z Andrzejem. Nie róbmy tak poważnej zmiany "na szybko". Właściwie nie rozumiem Heinrichu dlaczego napisałeś projekt tak naprawdę bez wstępnych ustaleń, zagadnień i dojścia do konsensusu w fundamentalnych kwestiach. Choćby takich, czy nasza organizacja ma być konfederacją, federacją, utrzymać obecną formę itd.

Pytałem się o ustalenia, to każdy mi odpowiedział, że czeka na konkretny projekt, aby mógł się do niego odnieść.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Mon, 29 Aug 2016, 21:59:40
A co z projektem Unii, który wcześniej przedstawiałeś? Mi wydaje się on zdecydowanie lepszą propozycją.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 22:00:40
Należało by było dokończyć, ale jakoś nie mam weny twórczej...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 29 Aug 2016, 22:04:15
Niebawem złożę wniosek do Marszałka Parlamentu o przeprowadzenie referendum w tej sprawie.

OK i załóżmy, że w Bialenii projekt by przeszedł, a np. w Hasselandzie - nie. Otóż musimy mieć konsens.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 29 Aug 2016, 22:48:26
OK i załóżmy, że w Bialenii projekt by przeszedł, a np. w Hasselandzie - nie. Otóż musimy mieć konsens.

A czytał Waszmość mój wniosek do końca?
Wspomniałem, że w referendum z racji posiadania bialeńskiego obywatelstwa biorą udział wszyscy Hasselandczycy i wszyscy Brodryjczycy. Więc faktycznie wszyscy wspólnie z Bialeńczykami zadecydują o przyszłości wspólnego stowarzyszenia. Nie doczekałem się oczekiwanych założeń od głów państw stowarzyszonych, to wyciągnę je od Obywateli - i to o wiele efektywniej, bo pomysłów jest multum. Musimy się tylko określić, w którym kierunku mamy iść.

Zastanawiam się tylko, co jest gorsze - ignorowanie woli ludu, czy żerowanie na innym organizmie?

A jeśli nie dojdziemy do konsensu, to trudno... Najwyżej później zrobi to ktoś efektywnie ode mnie, czyli z oczekiwanym skutkiem.
Ewentualnie Bialenia powie "NIE" dla "żarłacza hasselandzkiego" i "żarłacza brodryjskiego" wypowiadając traktat. Ale to już zapewne nie będzie mnie w polityce, bo po prezydenturze z niej zrezygnuję, a to też w Parlamencie większość musieliby stanowić bialeńscy nacjonaliści.

Przy obecnym składzie Parlamentu takie coś by było niemożliwe.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 30 Aug 2016, 11:19:30
Nie doczekałem się oczekiwanych założeń od głów państw stowarzyszonych, to wyciągnę je od Obywateli - i to o wiele efektywniej, bo pomysłów jest multum.

To jest szantaż. Szantażowi się nie poddam!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 30 Aug 2016, 15:26:01
No teraz za zarzucanie mi szantaży i przyrównywanie do działań rządu nazistowskiego to powinienem się obrazić.

Czekam na założenia Królestwa Hasselandu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 30 Aug 2016, 15:57:01
Obrażać się nie trzeba, tylko skutecznie prowadzić dialog, ew. trialog czy kwadrulog (?). A nie wymachiwać referendum jak jakimś karabinem maszynowym.
Trzeba odpowiedzieć na kilka pytań (akurat nie referendalnych).
1) czy obecna umowa wymaga zmian?
jeśli odpowiedź jest NIE, to koniec debaty. Jeśli zaś TAK, to:
2) czy obecna konstrukcja ma pozostać, ale trzeba zmienić pewne szczegóły?
jeśli odpowiedź jest TAK, to debatujemy nad szczegółami. Jeśli zaś NIE, to:
3) czy chcemy formuły konfederacyjnej?
jeśli odpowiedź jest TAK, to debatujemy nad szczegółami. Jeśli zaś NIE, to:
4) jaką inną formułę możemy chcieć?
Takie etapy powinniśmy przejść, a nie głosować nad jedną propozycją i to na dodatek tak sformułowaną, że głosowanie na NIE wywołuje skutki wcale nie przewidziane pytaniem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 30 Aug 2016, 15:59:53
Obrażać się nie trzeba, tylko skutecznie prowadzić dialog, ew. trialog czy kwadrulog (?). A nie wymachiwać referendum jak jakimś karabinem maszynowym.
Trzeba odpowiedzieć na kilka pytań (akurat nie referendalnych).
1) czy obecna umowa wymaga zmian?
jeśli odpowiedź jest NIE, to koniec debaty. Jeśli zaś TAK, to:
2) czy obecna konstrukcja ma pozostać, ale trzeba zmienić pewne szczegóły?
jeśli odpowiedź jest TAK, to debatujemy nad szczegółami. Jeśli zaś NIE, to:
3) czy chcemy formuły konfederacyjnej?
jeśli odpowiedź jest TAK, to debatujemy nad szczegółami. Jeśli zaś NIE, to:
4) jaką inną formułę możemy chcieć?
Takie etapy powinniśmy przejść, a nie głosować nad jedną propozycją i to na dodatek tak sformułowaną, że głosowanie na NIE wywołuje skutki wcale nie przewidziane pytaniem.

Zdecydowanie popieram Waszą Wysokość.

Prezydencie, przeprowadzenie debaty od zera według takich punktów, razem z tymi głosowaniami jest świetnym pomysłem.

Aktualnie wszystko dzieje się zbyt chaotycznie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 30 Aug 2016, 16:14:18
1) czy obecna umowa wymaga zmian?
TAK, wymaga zmian, zwłaszcza w zakresie technicznego wykorzystywania forum, co ująłem w ostatnim moim projekcie. Poza tym Dowództwo Sił Zbrojnych proponowało kiedyś nawiązanie sojuszu wojskowego.

2) czy obecna konstrukcja ma pozostać, ale trzeba zmienić pewne szczegóły?
Należy doprecyzować szczegóły i przewidzieć możliwe sytuacje, które mogą wystąpić w przypadku Naszej współpracy.

3) czy chcemy formuły konfederacyjnej?
Obywatele Republiki Bialeńskiej odpowiadają się za stworzeniem federacji.


Ten projekt...
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6419.msg57748#msg57748

...odpowiadałby najbardziej wszystkich stronom; pozostajemy w starym układzie, określamy do dzisiaj niedoprecyzowane przypadki jakie dotąd wystąpiły i tworzymy nowe narzędzie w postaci chociażby Rady Państw Stowarzyszonych, czy formuły elastyczności układu.

Wciąż do przedyskutowania pozostaje niepołączalność stanowisk i wspólne obywatelstwo.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 01 Sep 2016, 15:59:30
Prosiłbym króla @Piotr Pawel I oraz regenta @Mikołaj Patryk Dostojewski o wypowiedź.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Alberto de Medici Wed, 07 Sep 2016, 00:21:48
Rozmowy ucichły. Ciekawe dlaczego głowy państw stowarzyszonych nie chcą się wypowiadać. W Hasselandzie to, zdaje się, nawet jakieś konsultacje obywatelskie były, ale rozmowy skończyły się na szkalowaniu imperialistycznej Bialenii, wykłócaniu się o kwestie semantyczne, a konkretów nijakich (wersji, która byłaby "do przyjęcia"), jak nie było, tak nie ma. I w sumie nie zapowiada się nawet na to, by coś poszło do przodu - poza mglistymi zapowiedziami o poszukiwaniu nowej drogi dla królestwa... Może i Andrzej ma rację, że trzeba zerwać ten traktat stowarzyszeniowy, żeby wywołać katharsis i mieć motywację do poszukiwania nowej formuły, takiej, która zapewni każdemu sygnatariuszowi takie miejsce w układzie, jakie mu się sprawiedliwie należy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Wed, 07 Sep 2016, 12:50:03
Tak to jest, gdy tylko jednej ze stron zależy na doprecyzowaniu przepisów.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Wed, 07 Sep 2016, 12:55:09
Tak to jest, gdy tylko jednej ze stron zależy na doprecyzowaniu przepisów.

Ale takich komentarzy, to już mógłbyś sobie darować...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Wed, 07 Sep 2016, 12:57:37
Ze strony brodryjskiej w ogóle nie ma odzewu, a strona hasselandzka wyraża minimalną chęć zmian.
Póki co, to osobiście rzuciłem najwięcej propozycji.

I brak jednoznacznych deklaracji, dokąd zamierzamy zmierzać.
Póki co, to wisimy w eterze.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Wed, 07 Sep 2016, 12:59:53
Ja cały czas jestem za tym pierwszym projektem tj. Unią Mikronacjną (Unią Niepodległych Mikronacji).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Wed, 07 Sep 2016, 13:01:10
Póki co, to nie mam motywacji do ukończenia tego projektu.

Mogę go skończyć, ale co jeśli taka koncepcja nie przejdzie? Stracę czas?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Wed, 07 Sep 2016, 13:03:15
No to może zróbmy ankietę pośród obywateli i głów państw?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Wed, 07 Sep 2016, 13:08:08
Ankieta zakłada opcję "A", "B", "C", itd.
Potrzebna jest dyskusja i jasne wyłożenie własnych oczekiwań.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Wed, 07 Sep 2016, 23:33:37
A odpowiedź nie dla was nie istnieje? Czemu uważacie, że jak podstawicie obywatelom odpowiedzi A, B i C, to wtedy łaskawie zagłosują i nie wybiorą opcji "Nie chcę traktatu stowarzyszeniowego". W jakim ja republikofaszystanie żyję.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Alberto de Medici Wed, 07 Sep 2016, 23:39:40
A odpowiedź nie dla was nie istnieje? Czemu uważacie, że jak podstawicie obywatelom odpowiedzi A, B i C, to wtedy łaskawie zagłosują i nie wybiorą opcji "Nie chcę traktatu stowarzyszeniowego".

Kim są ci straszliwi "oni"? Zdaje się, że taka odpowiedź istnieje, nawet było, o ile się nie mylę, jakieś referendum na patyku, ale suma summarum większość zdecydowała, że jednak stowarzyszenie z Hasselandem powinno zostać utrzymane. :\
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Thu, 08 Sep 2016, 01:16:22
Kim są ci straszliwi "oni"?
Powinieneś się domyślić kto pisał nade mną. Poza tym, z wyniku referendum zadowolony nie jestem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 08 Sep 2016, 07:38:46
Poza tym, z wyniku referendum zadowolony nie jestem.
Co nie zmienia faktu, że referendum się odbyło i pokazało dobitnie jaka jest wola bialeńskiego społeczeństwa. Dopóki nie znaliśmy wyników to można sobie było gadać, że rzekomo bialeńczycy nie chcą stowarzyszenia z Hasselandem... tylko okazało się, że ci "niechętni" to mało znaczący margines.

Odpowiedź na pytanie czy chcemy układu stowarzyszeniowego już mamy... i w sumie dzięki Tobie, bo to Ty zabiegałeś i doprowadziłeś do referendum uzyskując dla niego wymagane poparcie. A więc już wiemy, że chcemy (jako społeczeństwo) tego stowarzyszenia - dalej otwarta pozostaje kwestia w jaki sposób ma to teraz wyglądać... i tutaj mamy również możliwość zasięgnięcia opinii na drodze ankietowej.

W zasadzie warto by zrobić jeszcze jedno referendum i zapytać się czy społeczeństwo chce stowarzyszenia z Brodrią... Choćby tylko po to by mieć "czarno na białym" informację podobną jak w przypadku stowarzyszenia z KH - jaka jest wola społeczeństwa. Co do KH już wiemy, że chcemy, a oponenci są marginesem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Thu, 08 Sep 2016, 08:04:55
A odpowiedź nie dla was nie istnieje? Czemu uważacie, że jak podstawicie obywatelom odpowiedzi A, B i C, to wtedy łaskawie zagłosują i nie wybiorą opcji "Nie chcę traktatu stowarzyszeniowego". W jakim ja republikofaszystanie żyję.
Oj tam, a czy mało było ankiet, w których były opcje: "tak", "tak" i: "nie mam zdania" i: "deportować do Niemiec"? :roll:
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Wed, 14 Sep 2016, 22:40:10
Czy dyskusja nad nowym układem zamilkła?

Opracowałem kilka koncepcji, pewnie już się tutaj pojawiły. Chciałbym przedstawić je w wątku, może dokładniejsze omówienie zapoczątkuje nową debatę i jakiś kompromis.

Zanim zacznę, wyjaśnię pewną kwastię: mianowicie wydaje mi się, że Bialenia, jako gwarant istnienia państw stowarzyszonych, powinna mieć więcej praw niż Carstwo i Królestwo - nie chcę przy tym jednak w żaden sposób im ujmować czy zbytnio ograniczać ich niepodległości. Stąd moje poniższe propozycje opierają się na tej zasadzie.

Proszę się nie sugerować nazwami, zawsze można zmienić.

1) Stany Zjednoczone Bialenii:

RB, CB i KH tworzą jeden organizm państwowy, ale struktura informatyczna nie ulega zmianie - wciąż funkcjonują 3 fora, w ten sam sposób ze sobą zintegrowane, jak działa to teraz. Jedna, federalna konstytucja. Akty prawne federalne dotyczą wszystkich, akty prawne lokalne - państw, gdzie zostały ogłoszone. Powołany zostaje Rząd Federalny, na którego czele staje Prezydent Stanów Zjednoczonych Bialenii. Powstaje także Senat, będący federalnym organem ustawodawczym (do którego odbywają się wybory powszechne) oraz Sąd Najwyższy, będący również sądem federalnym. Władzę w krajach członkowskich: RB, CB, KH sprawują Kolegia Obywatelskie - złożone z konkretnej, nieparzystej ilości osób. Kolegia te są organami zarówno wykonawczymi, jak i ustawodawczymi - wydaje mi się, że rozdzielając te władze na poziomie lokalnym nie starczy obywateli. Aby jednak zachować trójpodział, organy federalne mogłyby uchylać decyzje władz lokalnych. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby Kolegia Obywatelskie rozdzielić na władzę wykonawczą i ustawodawczą. Sądy pozostają całkowicie niezależne - powstają Sądy Okręgowe dla każdego z państw. Sąd Najwyższy pełni rolę drugiej instancji.
Na czele Kolegiów staje Przewodniczący, który kieruje jego pracami i składa podpisy pod aktami prawnymi. Jego dodatkowym uprawnieniem jest zasiadanie z urzędu w Senacie bądź Rządzie Federalnym.
Proponuję, aby organy federalne zajmowały się polityką zagraniczną, kwestiami ustrojowymi, prawem karnym, wykładnią prawa, badaniem zgodności z Konstytucją. Poza tym uważam, że należy dać dużą władzę kontrolną Sądowi Najwyższemu i Senatowi w stosunku do Rządu.
Senat powinien być moim zdaniem złożony z przedstawicieli wszystkich narodów stowarzyszonych, natomiast Rząd Federalny i Prezydent powinni być w miarę związani z Bialenią.
System chciałbym wzorować na tym amerykańskim.

2) Stany Zjednoczone Bialenii - koncepcja druga:

Wszystko tak jak wyżej, z tym, że:
- zamiast Rządu i Prezydenta tworzymy Prezydium Stanów Zjednoczonych Bialenii
- Kolegia Obywatelskie dzielimy na osobne organy lokalnej władzy wykonawczej i ustawodawczej, gdzie ich nazwę ustala każde z państw, ale kompetencje przydziela wspólna konstytucja
- system parlamentarny
Prezydium stanowiłyby osoby sprawujące władzę wykonawczą w krajach stowarzyszonych, a więc byłby to trzyosobowy organ będący kolegialną głową państwa. Przewodniczącym Prezydium zawsze byłby przedstawiciel Bialenii. Prezydium stanowiłoby władzę wykonawczą i reprezentowało państwo na arenie międzynarodowej. Mogłoby powołać sekretarzy stanu jako pracowników administracji rządowej, ale nie członków Prezydium czy Rządu - którego nie będzie. Senat ma dużą władzę, bo w końcu system parlamentarny :)

3) Republika Bialenii, Brodrii i Hasselandu:

W Bialenii wszystko pozostaje bez zmian, natomiast państwa stowarzyszone zostają podporządkowane RB w taki sposób, że ich przywódcy podlegają Rządowi i Parlamentowi.

Proponuję też, aby każdy zadeklarował się, do którego z państw chce należeć. Miałby wówczas prawo do przebywania na terenie każdego z państw stowarzyszonych, ale obywatelstwo wyłącznie jednego z nich. Do organów federalnych mogliby kandydować obywatele wszystkich państw.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Wed, 14 Sep 2016, 22:45:07
Jak dla mnie koncepcja druga jest najciekawsza.

Pewnie i tak te pomysły nie wejdą w życie.
Bowiem Hasseland blokuje wszelkie pomysły, a rozmowy z Brodrią to jak rozmowy ze cmentarnym pomnikiem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Wed, 14 Sep 2016, 22:48:01
Pewnie i tak te pomysły nie wejdą w życie.
Bowiem Hasseland blokuje wszelkie pomysły, a rozmowy z Brodrią to jak rozmowy ze cmentarnym pomnikiem.

Z całym szacunkiem do Hasselandczyków i Brodryjczyków, to jest chore, że państwa, których istnienie praktycznie zależy od dobrej woli Bialenii, zachowują się w ten sposób. Moim zdaniem należy postawić warunek, że nieprzystąpienie do rozmów skutkuje wypowiedzeniem traktatu stowarzyszeniowego. Ani Hasseland, ani Brodria tego nie chcą. Bialenia co prawda też nie, ale nie wydaje mi się, żeby ewentualny upadek CB i KH sprawił, że Hasselandczycy i Brodryjczycy opuszczą Republikę.

Myślę, że należy być stanowczym, bo nowy układ jest potrzebny.

Zresztą, nikt tutaj nie chce krzywdy dla Carstwa czy Królestwa. A przynajmniej ja, formułując swoje propozycje, chciałbym po prostu uregulować stosunki między nami, doprowadzić do powołania wspólnych instytucji. To będzie dla wszystkich korzystne, bo 1. i 2. propozycja dają dużą autonomię państwom stowarzyszonym oraz możliwość zasiadania w organach federalnych.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Wed, 14 Sep 2016, 23:13:54
MAM KONCEPCJĘ NUMER 4. JAK WYGLĄDA?
WYPIEPRZAMY BRODRIĘ I HASSELAND Z FORUM I CIESZYMY SIĘ SUWERENNOŚCIĄ WE WSZYSTKICH DECYZJACH! PROBLEM SOLVED!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Wed, 14 Sep 2016, 23:33:47
I, zgodnie z przewidywaniami, koncepcje wraz ze zniecierpliwieniem się radykalizują... Muszę przyspieszyć pisanie moich projektów.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Wed, 14 Sep 2016, 23:41:32
Moje poglądy nie uległy zmianie w związku z czekaniem, po prostu teraz je spisałem.
Mogę pomóc przy projektach ;)   
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Karol Medycejski Wed, 14 Sep 2016, 23:45:58
MAM KONCEPCJĘ NUMER 4. JAK WYGLĄDA?
WYPIEPRZAMY BRODRIĘ I HASSELAND Z FORUM I CIESZYMY SIĘ SUWERENNOŚCIĄ WE WSZYSTKICH DECYZJACH! PROBLEM SOLVED!

Za dużo Farage'a, "The Sun", Korwina i "Najwyższego Czasu" w realu - polecam zacząć odstawiać, ale stopniowo, gdyż nagłe przerwanie dawkowania grozi zachłyśnięciem się niezmanipulowanymi faktami, szokiem i niechybną niewydolnością krążeniowo-oddechową.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Thu, 15 Sep 2016, 00:10:10
Za dużo Farage'a, "The Sun", Korwina i "Najwyższego Czasu" w realu - polecam zacząć odstawiać, ale stopniowo, gdyż nagłe przerwanie dawkowania grozi zachłyśnięciem się niezmanipulowanymi faktami, szokiem i niechybną niewydolnością krążeniowo-oddechową.
Powiem ci, że:
a) Farage'a oglądam tylko w przemówieniach w PE, przynajmniej tam coś raz na jakiś czas inteligentnego powie.
b) The Sun? To coś, na co zawsze powołuje się WP i Onet? xDDD
c) Korwin to dla mnie zbyt śmieszny polityk. Wipler będzie godnym następcą.
d) To jeszcze istnieje?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Thu, 15 Sep 2016, 07:15:00
Ludzie, czy wy wszyscy jesteście zaślepieni? Nie widzicie co dzieje się w Brodrii? Z tronu ustąpił Iwan a obecnie trwają wybory nowego Cara (które są dla niektórych nie-Brodryjczyków okazją do ponabijania się z powagi naszej sytuacji). Nie jesteśmy w stanie przystąpić do rozmów bez Cara a stawianie nam ultimatum w takich okolicznościach jest bardzo nie na miejscu.

Co do koncepcji Teddy'ego - żadna z nich mi się nie podoba. Opcja 1 i 2 wiąże się z przymusową demokratyzacją państw stowarzyszonych a opcja 3 w stosunku do dzisiejszego stanu nie daje nic państwom stowarzyszonym.

MAM KONCEPCJĘ NUMER 4. JAK WYGLĄDA?
WYPIEPRZAMY BRODRIĘ I HASSELAND Z FORUM I CIESZYMY SIĘ SUWERENNOŚCIĄ WE WSZYSTKICH DECYZJACH! PROBLEM SOLVED!
Czy to jest element Twojej kampanii wyborczej w ramach elekcji na Cara Brodrii?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Thu, 15 Sep 2016, 07:25:27
Czy to jest element Twojej kampanii wyborczej w ramach elekcji na Cara Brodrii?
Bo na pewno chcę zostać Carem... róbcie to wśród Dostojewskich.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Thu, 15 Sep 2016, 07:43:49
Przypominasz sobie coś?

(http://i63.tinypic.com/4vsgwk.png)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 15 Sep 2016, 08:50:11
Przyznam, że najbardziej z przedstawionych przemawia do mnie koncepcja "Stanów Zjednoczonych Bialenii"...  No, ale faktycznie wymusza to zmiany ustrojowe w dotychczasowych państwach stowarzyszonych. Koncepcja trzecia musiałaby mieć dopracowane szczegóły, aby ją ocenić... Co z kwestią jednolitego prawa?

W każdym razie zwierzchnictwo RB powinno być wyraźnie... Wszak państwa stowarzyszone egzystują na forum RB, a nie odwrotnie. Może dałoby się nieco zmodyfikować koncepcję SZB tak aby wewnętrzne kwestie ustrojowe KH i CB pozostały bez zmian, a po prostu reprezentantem byłby aktualny władca.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 10:38:02
Krótko...

Z całym szacunkiem do Hasselandczyków i Brodryjczyków, to jest chore, że państwa, których istnienie praktycznie zależy od dobrej woli Bialenii, zachowują się w ten sposób. Moim zdaniem należy postawić warunek, że nieprzystąpienie do rozmów skutkuje wypowiedzeniem traktatu stowarzyszeniowego. Ani Hasseland, ani Brodria tego nie chcą. Bialenia co prawda też nie, ale nie wydaje mi się, żeby ewentualny upadek CB i KH sprawił, że Hasselandczycy i Brodryjczycy opuszczą Republikę.

Istnienie Hasselandu nie zależy od dobrej woli Bialenii.
Jak Bialenia chce wypowiedzieć układ, który funkcjonuje i nie ma dramatycznej potrzeby jego zmiany, to niech go wypowiada.
Jeśli Bialenia wypowie układ, to Hasseland nie upadnie, a ja, oczywiście, choć z wielkim smutkiem, opuszczę Republikę.

Co do propozycji Stanów Zjednoczonych:

Władzę w krajach członkowskich: RB, CB, KH sprawują Kolegia Obywatelskie
Pomysł oryginalny, ale, mówiąc delikatnie, jest on superradykalny i oznaczałby de facto likwidację Królestwa Hasselandu. Na co - rzecz jasna - zgody nie ma i nie będzie.
Natomiast ja powiem tak:
Skoro mamy problem z reformą układu stowarzyszeniowego, to dochodźmy do niej stopniowo, przyjmując regulacje cząstkowe, poczynając od sojuszu wojskowego (odpowiedni projekt jest!) i gospodarczego oraz wspólnego prawa karnego. Poczekajmy na propozycje Macieja, a na razie działajmy dalej, bo powtarzam - nic dramatycznego się nie dzieje i nie ma szczególnej potrzeby natychmiastowych zmian.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 15 Sep 2016, 10:51:32
Generalnie to układ stowarzyszeniowy powinien mieć przede wszystkim cele praktyczne...

1. Wspólne sądownictwo... Bo można liczyć wtedy na sprawność działania i spójność wobec v-przewinień (z dopuszczeniem różnic lokalnych i pomocniczego sądownictwa lokalnego.

2. Pojawiają się propozycje powrotu do jakiejś działającej gospodarki... Tylko na ile ma to sens w kameralnym gronie? Optowałbym za wspólnymi i jednolitymi rozwiązaniami oraz wspólnym systemem monetarnym. Jedna gospodarka dla całości... Tylko tak widzę szanse sukcesu, bo nauczony doświadczeniem gospodarki oparte na chęci działań 2 osób są bezsensowne.

3. Armia? Przy niewielkiej ilości zainteresowanych też lepiej będzie funkcjonować jako bardzo ścisły sojusz, do wspólnych stanowisk dowódczych włącznie... Inaczej najpopularniejszy będzie "pułkownik Vacat"...

4. W innych dziedzinach podobnie... Ewentualne powodzenie i rozwój tylko wspólny - odrębnie, to będzie jak obecnie... ktoś w czymś tam dłubie, ale dziedzina ogólnie leży bo nikt sam nie będzie się dłużej bawił... Znudzi mu się.

Pozostaje w zasadzie otoczka ustrojowa... Każdy kraj preferuje swoje rozwiązania, ale to chyba do dogrania? Bo czy ten element będzie reprezentował król, car czy obierany prezydent to nie ma chyba większego znaczenia. Wystarczy jednolitość władzy na szczeblu centralnym.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 11:05:10
Ja się, drogi Rononie, zgadzam z tym w całości!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 15 Sep 2016, 12:06:36
W sumie kwestia sądownictwa nie powinna być problemem... Sam kodeks będzie wymagał kosmetycznych poprawek, a Sam Sąd można oprzeć na istniejącym - przy czym ławnicy mogliby reprezentować poszczególne państwa oraz dla uproszczenia mogliby od razu być "sędziami lokalnymi".

Sprawa gospodarki jest dość złożona - bo tak naprawdę trzeba ją opracować od podstaw, ale czy dla jednego kraju czy ogólną to w sumie pewnie taka sama robota... bo lokalizacja firm nie ma przecież znaczenia.

Opracowanie strony militarnej też nie powinno być problemem, bo i tak bawi się w to w zasadzie to samo grono ludzi... Do ogarnięcia bez problemu.

W innych kwestiach współpracy też nie powinno być problemu - jak szkolnictwo, badania kosmiczne itd. itp.

Pozostaje kwestia rządu centralnego... To jest do omówienia i opracowania. Chyba nad tym trzeba by się skupić. To tyle ode mnie... z plaży.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Thu, 15 Sep 2016, 12:22:14
Ja to się dziwię, czemu w ogóle chcemy coś zmieniać? Po co rozgrzebywać coś, co zazwyczaj działa dobrze? Po co psuć obecną współpracę i próbować tworzyć coś, co póki co budzi dużo kontrowersji. Dajmy sobie spokój z jakimiś niepotrzebnym, nowymi układami i rozwijamy obecny...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 15 Sep 2016, 12:24:38
Państwa stowarzyszone nie chcą respektować wyroków Sądu Ludowego, w tym cały problem:
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5948.0
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 15 Sep 2016, 13:16:53
Iwan... Jest taki problem, że obecne brzmienie układu też budzi wiele kontrowersji, a poprawki do obecnego traktatu są niemożliwe, bo tego nie przewidziano w jego treści. Nie ma więc wyjścia - potrzebny jest nowy i tym razem dobrze zawrzeć w nim możliwość zmian, gdyby znowu coś "wyszło w praniu". A skoro i tak trzeba napisać nowy to czemu od razu nie zastanowić się nad pewnymi zmianami mogącymi w przyszłości usprawnić to wszystko?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Thu, 15 Sep 2016, 13:28:56
Ale czemu od razu nowy? Zawrzyjmy stary, ale ze wzmianką o możliwości wprowadzania zmian i będzie po problemie... Jak patrzę na te wasze próby usprawnienia tego wszystkiego (bez obrazy, oczywiście), to aż mi się ręce załamują. Więcej przy tym kłótni, niż rzeczywiście dobrych propozycji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 13:46:18
Państwa stowarzyszone nie chcą respektować wyroków Sądu Ludowego, w tym cały problem:

Nie "nie chcą", a nie mogą. Jak już mówiłem wielokrotnie, zgodnie z układem stowarzyszeniowym wyroki Sądu Ludowego RB obowiązują w Hasselandzie wyłącznie jeśli są ferowane w apelacji od wyroku Sądu Najwyższego KH lub w zastępstwie SN KH. Natomiast inne wyroki nie obowiązują.
Układ stowarzyszeniowy nie dał Sądowi Ludowemu prawa do jego wykładni. Więcej: nie dał nikomu takiego prawa. A więc wykładni dokonuje każda ze stron - ale dla siebie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 15 Sep 2016, 13:52:53
A ja przypominam, że fizycznie państwa stowarzyszone znajdują się na terytorium Republiki Bialeńskiej.

Administracja będzie w pierwszej kolejności stosować się do przepisów i wykładni obowiązujących w Bialenii, zwłaszcza w kwestii technicznej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 14:10:16
To będziemy mieli problem, jeśli będzie jakaś sprzeczność - np. jeśli ktoś zostanie skazany w RB, a nie w KH czy CB. I dlatego trzeba jak najszybciej ustalić wspólne przepisy karne, co nie powinno być kłopotem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 15 Sep 2016, 14:12:05
To jest właśnie obecnie największa bolączka.
Nie można udawać, że nie ma żadnych problemów, skoro faktycznie istnieją.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 15 Sep 2016, 14:28:14
No i to jest jeden z problemów jaki może, a nawet powinien rozwiązać nowy traktat - kwestię sądownictwa. A że przy okazji zrobimy sobie wspólną gospodarkę, unię monetarną, która do tego będzie potrzebna, zrobimy sobie ścisły sojusz wojskowy i inne wspólne instytucje jak szkolnictwo itd. To tylko na plus wyjdzie...

A problem centralnych władz? To też da się rozwiązać... Może jakaś rada przywódców, gdzie po prostu Prezent RB będzie miał decydujący głos?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 15:09:36
Można i tak:

Aneks do Układu stowarzyszeniowego...

art. 1.
Do czasu zawarcia odrębnej umowy, wyroki sądu Republiki Bialeńskiej są obowiązujące na terytorium Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego, wyroki sądu Królestwa Hasselandu są obowiązujące na terytorium Republiki Bialeńskiej i Carstwa Brodryjskiego, a wyroki sądu Carstwa Brodryjskiego  są obowiązujące na terytorium Republiki Bialeńskiej i Królestwa Hasselandu.

art. 2.
Podsądnym nie przysługuje prawo apelacji w innym państwie niż to, w którym byli sądzeni.

art. 3.
Prawo łaski może być zastosowane jedynie przez władze tego państwa, w którym zapadł wyrok skazujący.

art. 4.
Wyroki sądu Republiki Bialeńskiej w sprawie powszechnej wykładni ustaw, w tym układu stowarzyszeniowego, obowiązują jedynie na terytorium Republiki, a postanowienia w sprawie powszechnej wykładni ustaw podjęte przez stosowne władze Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego - na terytorium Królestwa i Carstwa. Nie ogranicza to możliwości przyjęcia wspólnej wykładni.

art. 5.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się do wynegocjowania, podpisania i ratyfikacji umowy o wspólnym prawie karnym w terminie 45 dni od wejścia w życie niniejszego aneksu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Thu, 15 Sep 2016, 15:15:19
Postaram się przedstawić kompleksowy projekt umowy wojskowej oraz w porozumieniu z Bajtusiem projekt gospodarki po powrocie z realowego urlopu czyli jakoś tak za tydzień... 10 dni.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 15 Sep 2016, 17:28:48
Koncepcję Stanów Zjednoczonych można zmienić na potrzeby państw stowarzyszonych. Skoro Królestwo i Carstwo chcą zachować monarchię, to utrzymajmy Króla i Cara, ale ograniczmy władzę do tej reprezentacyjnej. Realną władzę wykonawczą w każdym z państw dajmy jakimś Konsulom, Gubernatorom czy komukolwiek takiemu i niech on zasiada w organach centralnych czy właśnie Prezydium będącym kolegialną głową państwa i rządem. Bo sytuacja, kiedy reprezentant Bialenii w instytucjach federalnych zmienia się systematycznie, a z CB i KH ciągle są ci sami monarchowie, jest moim zdaniem niedopuszczalna. A jeśli każde z państw stowarzyszonych będzie wybierać swojego przywódcę na określoną kadencję i to on będzie reprezentował Naród w Prezydium, będzie sprawiedliwie.

Co do kwestii militarnych, gospodarczych i sądowniczych raczej zgadzam się z przedmówcami, ale można bez problemu wkomponować je w tę koncepcję Stanów Zjednoczonych.

Btw. żeby nazwa nie myliła (bo przecież żadnych stanów mieć nie będziemy), można nazwać Unia Bialeńska czy coś ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 17:57:43
sytuacja, kiedy reprezentant Bialenii w instytucjach federalnych zmienia się systematycznie, a z CB i KH ciągle są ci sami monarchowie, jest moim zdaniem niedopuszczalna

A niby czemu? Tak na marginesie, król Hasselandu jest wybieralny, a kadencja trwa 6 miesięcy.
Na tym polega nasza wspólna atrakcyjność, że mamy różne ustroje, do wyboru, do koloru. Jak je zunifikujemy, to atrakcyjność spadnie. Ale to rzecz drugorzędna. Hasseland nie chce być stanem o zunifikowanym ustroju i z dekoracją w osobie monarchy. Jak byśmy to chcieli, to byśmy przystąpili do Bialenii jako jakaś prowincja.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 15 Sep 2016, 18:05:07
Tak na marginesie, król Hasselandu jest wybieralny, a kadencja trwa 6 miesięcy.

Wobec tego zwracam honor - nie bywam w Królestwie i nie wiedziałem o tym.

Dlaczego nie dopuszczam takie sytuacji? Ponieważ uważam, że demokracja jest słuszniejszym i sprawiedliwszym ustrojem. Skoro Bialenia, która rzeczywiście pełni funkcję nadrzędną w tym układzie (bo pełni, tutaj nie ma gdybania i debatowania), jest Republiką, to też organy federalne powinny być kadencyjne i wybierane w wyborach powszechnych. Wobec tego niech również Car będzie wybierany. A kadencja Króla i Cara niech trwa tyle, co kadencja demokratycznego przywódcy RB. I niech ci monarchowie sprawują władzę wykonawczą - ale nie absolutną ani nawet autorytarną (o ile pojęcie to w ogóle można odnieść do monarchii). Wówczas Wy pozostawicie sobie swoje ustroje, a organy federalne będą kadencyjne. I wilk syty, i owca cała.       

Jak byśmy to chcieli, to byśmy przystąpili do Bialenii jako jakaś prowincja.

Zauważ, że nikt tutaj nie chce Was degradować do miana byle prowincji. Moje projekty chcą zrównać w dużym stopniu państwa stowarzyszonego, a rola przewodnia Bialenii sprowadza się do polityki zagranicznej i przewodniczenia Prezydium. Na razie to Hasseland i Brodria oczekują zbyt wiele od nowego układu, a nie dają nic od siebie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 15 Sep 2016, 18:22:06
Czy Hasseland i Brodria nie chciałyby formalnie wydzierżawić miejsce na serwerze Republiki Bialeńskiej?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 18:35:18
uważam, że demokracja jest słuszniejszym i sprawiedliwszym ustrojem
Cóż, my w Hasselandzie mamy demokrację - król wybieralny, Zgromadzenie Obywateli składa się z obywateli... Ale naprawdę, to my sami będziemy sobie ustalać zasady ustrojowe oraz kadencję królewską.

Na razie to Hasseland i Brodria oczekują zbyt wiele od nowego układu, a nie dają nic od siebie.

Ależ Hasseland nie oczekuje niczego i nawet nie potrzebuje nowego układu - nie my zaczęliśmy ten temat. Jak na razie przedstawiliśmy 2 projekty: aneksu prawnego i umowy wojskowej. Oba kompromisowe. Raczej nieproblematyczne. No to je przyjmijmy i posuniemy się sporo do przodu.

Czy Hasseland i Brodria nie chciałyby formalnie wydzierżawić miejsce na serwerze Republiki Bialeńskiej?

Hmmm? Co to oznacza?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 15 Sep 2016, 18:36:35
Nie wydaje mi się, żeby były kompromisowe, skoro nie przewidują powołania wspólnych instytucji, na czym Bialenii zależy i co pojawiało się już wcześniej, nie tylko z mojej strony.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 15 Sep 2016, 18:38:56
Nie wydaje mi się, żeby były kompromisowe, skoro nie przewidują powołania wspólnych instytucji, na czym Bialenii zależy
Skoro nie mamy zgody co do rozwiązań całościowych, to działajmy krok po kroku.
A co to znaczy - "Bialenii zależy". Ja jestem posłem do Parlamentu RB i mi wcale nie zależy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 15 Sep 2016, 18:52:09
Hmmm? Co to oznacza?

W chwili obecnej Carstwo Brodryjskie w ogóle nie posiada własnego serwera (w mikronacjach przyjęło się to za terytorium danego państwa), a więc w pewnym sensie mamy do czynienia z "rządem bez faktycznego terytorium" i państwem, które nie spełnia założeń mikronacji (zwłaszcza w płaszczyźnie do uznania za mikronację). Od dłuższego czasu Hasseland (który posiada własny serwer pod adresem hasseland.eu) oraz Brodria wspólnie z Bialenią egzystują na wspólnym serwerze - przyjętym w mikronacjach, że przynależy do Republiki Bialeńskiej. Gdyby formalnie podzielić zasoby serwera między państwa w formie dzierżawy od Republiki Bialeńskiej, Brodria posiadałaby faktyczne terytorium, a przy okazji zażegnalibyśmy w pewnym sensie konflikt "terytorialny" pod względem jurysdykcji.

Nie ukrywam też, że obywatele państw stowarzyszonych chociaż w części powinni mieć udział w utrzymaniu serwera oraz domeny bialenia.org.pl, zwłaszcza że po podliczeniu kosztów serwer + domena, to koszt ponad 250 zł. A szczególnie, że wszyscy działamy pod jednym szyldem i na tej samej infrastrukturze.

Proponowałem pewne rozwiązanie, tutaj:
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6419.msg57748#msg57748

W ogóle nie wiem, czy ktokolwiek na to zwrócił uwagę.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Fri, 16 Sep 2016, 13:14:00
Co do rozwiązań prawnych - nie widzę problemu.
Realne kwestie finansowe to już sprawa każdego z osobna, bo nie możemy nikomu kazać dać choćby złotówkę; ja zawsze mogę się dorzucić.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 17 Sep 2016, 20:09:10
Dobra, nie dam rady tego dokończyć przed urlopem. Rzucę jedynie wizją, żeby moje pomysły nie były nieznane i do pominięcia, bo wstrzymują prace - planuję włączenie całości przepisów karnych do układu (czy porządkowych też, to do dyskusji), w nieco mniejszy stopniu zrealizować pomysł Krzysia dotyczący sądownictwa (ławnicy w istocie powinni być sędziami lokalnymi, natomiast Sąd Ludowy RB winien być instytucją wyższej instancji - dla równowagi myślałem nad sądem niższej instancji dla samego archipelagu valhallijskiego), sprawy armii zamierzam pozostawić tym, którzy się znają, oraz oczywiście popieram Pietropawłowy pomysł na mechanizm nowelizacyjny. Plus, w kwestii obywatelstw nieco spasuję - niech zostaną osobne, ale przepisy dotycząće nadawania trzeba ujednolicić.
I tak przy okazji, z racji planów włączenia do tej radosnej rodziny ZSKHiW, mój lekki niepokój budzi długa lista obywateli (http://hirshbergiaweerland.cba.pl/index.php?topic=5.0), z których, po odliczeniu trzech wspólnych, za aktywnych to można uznać czterech (Bartosza Derikora, Ciecierada Ciecieląga, Arbuza Alfrida i Siergieja Makłowa), a znaczna część z nich ostatnio widoczna była w 2014 roku. Czy można by chociaż tych, którzy logowali się w tym roku, dopytać, na ile są chętni do działalności? Bo nie bardzo mi się widzi przypływ martwych nazwisk, a nie chcę jakichś dużo za dużych pod względem surowości limitów przy przyjmowaniu - ale z drugiej strony, wypada Ludowi Szlacheckiemu zapewnić powitanie analogiczne do tego, które otrzymali Hasselandczycy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Sat, 17 Sep 2016, 20:20:23
Pytanie też czy to ZS-coś tam jest nam w jakikolwiek sposób potrzebne i przydatne? W sumie jak na razie to raczej nie było nam po drodze... Raczej zupełnie inny klimat i wizja mikronacji... ale może?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 17 Sep 2016, 20:27:22
Pomimo wojennych doświadczeń, ten kraj należy do najbardziej przyjaźnie się odnoszących do Bialenii w v-świecie (vide np. wywiad z Ametystem w Kugarii, czy też sprawa ambasady z lipca 2015: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=3788.msg37360#msg37360), związki z nim trwają długo (z przerwami od 2012), oraz nie są wcale bardziej odlegli niż Hasselandczycy czy Brodryjczycy.
Tyle argumentów ja dostrzegam po pięciu sekundach namysłu nad tym, skąd Ametystowy podpis od początku tego projektu (pomijam tu oczywiście "stabilność" cba.pl), zapewne MSZ i konduktor mają więcej do dodania.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Sat, 17 Sep 2016, 21:01:13
OK. Tylko zapytałem bo nie ukrywam, że kwestią tego kraju jestem dość zaskoczony. Ale nie śledzę zmian w krajach v-świata to i może się dogadamy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 18 Sep 2016, 18:39:13
Przemyślałem swoją poprzednią propozycję i zastrzeżenia Piotra Pawła. Chciałbym zaproponować poprawioną wersję:

Unia Bialeńska

Państwo federacyjne złożone z trzech (czterech?) krajów członkowskich. Posiadają jedną, wspólną konstytucję i wspólne ustawy dot. najistotniejszych spraw (do uzgodnienia, moim zdaniem powinny to być m.in. doktryna polityki międzynarodowej, przepisy związane z gospodarką, przepisy karne, prawo o ustroju sądownictwa). Pozostałe kwestie mogą regulować państwa członkowskie we własnym zakresie, wówczas obowiązują one tylko w tym danym kraju. Każde z państw stowarzyszonych samo ustala swój ustrój, sposób sprawowania władzy w nim i swoje organy - zachowamy więc Republikę, Carstwo i Królestwo. Na czele całej Unii stoją organy federalne będące najwyższymi władzami państwowymi, sprawującymi nadzór i kontrolę nad władzami państw stowarzyszonych. Organy federalne sprawują politykę zagraniczną, uchwalają ustawy dla nich zastrzeżone oraz konstytucję, przeprowadzają wybory i referenda. Mają prawo uchylać decyzje państw członkowskich: władz RB, CB i KH. Instytucje wspólne rządzą w całej Unii, nie są ograniczone w żaden sposób. Federalną władzę wykonawczą sprawuje opisana już przeze mnie kolegialna głowa państwa: Prezydium Unii Bialeńskiej. Składa się z głów państw członkowskich. Przewodniczy mu przywódca RB. Pełni także funkcje Rządu Federalnego. Może powoływać sekretarzy stanu jako pracowników administracji rządowej. Senat Unii Bialeńskiej sprawuje władzę ustawodawczą. Co do jego składu, mam 2 propozycje:
a) wszyscy deputowani każdego z państw stowarzyszonych automatycznie są deputowanymi do Senatu, liczba deputowanych nie jest ustalona
b) do Senatu wchodzą deputowani każdego z państw stowarzyszonych w następujący sposób: 2/4 z Bialenii, 1/4 z CB, 1/4 z KH (chyba że przyjmiemy jeszcze ZSKHiW, wówczas te proporcje ulegną zmianie), liczba Senatorów jest ustalona odgórnie, wynosi np. 10 niezależnie od ilości deputowanych do parlamentów państw członkowskich. Jestem skłonny opcji B.
Jeśli chodzi o sądownictwo, proponuję, aby powstał tylko jeden sąd - po prostu organ federalny bez podziału na organy lokalne.
Proponuję także wspólną armię i Policję.
Stolica Unii i siedziba organów centralnych: Wolnograd. Dominująca rola Bialenii, bez jakiegoś wielkiego ograniczania roli państw stowarzyszonych.

Moja propozycja sprawi, że utworzymy jeden, duży i zarządzany razem organizm państwowy, a wszystkie kraje członkowskie zachowają autonomię. Później federację można jednoczyć jeszcze bardziej, aż staniemy się bardziej państwem unitarnym, niż federacyjnym. Jak apelował Piotr Paweł: stopniowo ;)       
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 18 Sep 2016, 18:49:48
To bardzo skomplikowany twór i byłoby trudno nim zarządzać. Jeżeli robić już federację to prawdziwą, pełną, a tutaj widzę coś pomiędzy federacją, a konfederacją. Nie wiem dlaczego odrzucono projekt Hewreta jak on naprawdę był wart uwagi.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 18 Sep 2016, 18:56:25
Nie wydaje mi się, żeby trudno było nim zarządzać. Może przedstawiłem Unię po prostu niejasno.
Organy federalne uchwalają ustawy dotyczące spraw, jakie przekazuje im konstytucja. Pozostałe uchwalają organy lokalne każdego z państw. Wybory do władz państw skutkują automatycznym obsadzeniem stanowisk w instytucjach centralnych.

Projekt Hewreta nie przewidywał wspólnych organów. Moim zdaniem powinniśmy takie powołać, bo teraz i tak w układzie stowarzyszeniowym przesiąkamy się nawzajem. Każdy może być każdym, król Hasselandu jest Posłem w RB, sędzia RB działa w Carstwie... Nie mówię, że to źle, ale to trochę tak, jakbyśmy w jednym państwie mieli 3 organy ustawodawcze, 3 organy wł. wykonawczej i 3 głowy państwa. Powołanie Senatu i rządu centralnego jakoś to według mnie znormalizuje i rzeczywiście staniemy się jednym organizmem państwowym. De facto i tak nim jesteśmy, choć de iure RB, CB i KH są niepodległe.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 18 Sep 2016, 19:24:30
Ale kolegialna głowa państwa trąci PRLem. Niech będzie nim Przewodniczący Unii wybierany przez Senat.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 18 Sep 2016, 19:29:56
Kolegialna głowa państwa występuje w Bośni i Hercegowinie, Szwajcarii, Andorze... ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 18 Sep 2016, 19:46:08
Ustrój Szwajcarii jest specyficzny, tutaj raczej nie wypali. Ogólnie odnoszę się na razie sceptycznie do pomysłu Unii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 18 Sep 2016, 19:49:52
Rozumiem. Dodam tylko, że nasze Prezydium byłoby prawie identyczne z głową Bośni i Hercegowiny: trzyosobowy organ, w którego skład wchodzi: Chorwat, Bośniak, Serb. Analogia do Bialeńczyków, Hasselandczyków i Brodryjczyków dość widoczna.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 18 Sep 2016, 20:02:59
Link do mojej propozycji-wizji (http://hasseland.bialenia.org.pl/index.php/topic,6581.msg59265.html#msg59265).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 18 Sep 2016, 20:14:57
Ta propozycja też mi się podoba, chociaż wydaje mi się, że jest nieco bardziej skomplikowana od mojej i przewiduje dość dużą ilość urzędów.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Sun, 18 Sep 2016, 20:17:12
Nie lepiej na początku sprawdzić pogłębienie konfederacji - czyli projekt Hewreta, a dopiero potem rozpocząć plany federacji (pomysł Teddiego).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 18 Sep 2016, 20:18:39
Nie jestem pewien, czy dobrym pomysłem byłoby podpisywanie nowych układów tak często. Zawarcie traktatu konfederacyjnego tylko po to, żeby niedługo wprowadzić federację, jest moim zdaniem niemądre.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 18 Sep 2016, 21:08:44
Link do mojej propozycji jest jak klikniecie baner na stronie albo wejdziecie w kampanię Andrzeja Swarzewskiego.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 19 Sep 2016, 10:29:27
Przeanalizowałem jeszcze raz założenia projektu Teddiego i w sumie muszę przyznać, że jest on dobry. Spróbuję ubrać to w postać projektu aktu normatywnego i wrzucić go tutaj.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Thu, 22 Sep 2016, 09:13:05
Ja do soboty-niedzieli dorzucę tu moje trzy grosze w formie normatywnej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Thu, 22 Sep 2016, 12:45:22
W poniedziałek - wcześniej pewno nie dam rady - się temu przyjrzę.
Ale zgłosiłem dwa projekty umów - prawnej i wojskowej - i jakoś cisza...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 22 Sep 2016, 12:51:23
Aneks do układu jak i umowę wojskową popieram i wyrażam wolę ich podpisania.

Pozostało tylko poczekać na głos kanclerza Brodrii @Alberto de Medici
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 25 Sep 2016, 22:18:56
Będzie jednodniowe opóźnienie, ponieważ kończę jednocześnie trzy rzeczy (poza tym również ankietę do spisu i obiecaną poprawkę do ustawy o tytułach).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 26 Sep 2016, 21:02:55
TRAKTAT USTANAWIAJĄCY UNIĘ STOWARZYSZENIOWĄ
MIĘDZY REPUBLIKĄ BIALEŃSKĄ, A SYGNATARIUSZAMI NINIEJSZEGO TRAKTATU

JEGO EKSCELENCJA
PREZYDENT REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
Hewret Faradobus

JEGO EKSCELENCJA
MINISTER SPRAW ZAGRANICZNYCH REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
Eddard Noqtern

JEGO CARSKA MOŚĆ
CAR BRODRII
Iwan Pietrow-Dostojewski

JEGO KSIĄŻĘCA WYSOKOŚĆ
KANCLERZ CARSTWA BRODRYJSKIEGO
Alberto de Medici

JEGO KRÓLEWSKA MOŚĆ
KRÓL HASSELANDU
Piotr Paweł I de Zaym

JEGO KRÓLEWSKA MOŚĆ
KRÓL HIRSCHBERGII I WEERLANDU
Ametyst Faradobus

INSPIROWANI długotrwałą i owocną współpracą trzech mikronacji; Bialenii, Brodrii i Hasselandu, z
której wszystkie nacje odnoszą wspólne korzyści, chcąc dalej pogłębiać braterskie więzi oraz
kontynuować wspólną współpracę powołują do życia Unię jako symbol zjednoczenia i
przeciwstawienia się przeszkodom napotykającym polskie mikronacje.
WIERZĄC, że polskie mikronacje podołają ciężkim czasom regresji demograficznej i będą nadal
podążały drogą postępu, cywilizacji, wzajemnego poszanowania oraz solidarności. Niniejsi
sygnatariusze niniejszego porozumienia będą stali na straży praworządności, pokoju i szacunku oraz
zachęcali do pogłębiania współpracy z coraz większą ilością wirtualnych państw.
PRZEKONANI, że Obywatele polskich mikronacji, pozostający dumni ze swoich dzieł oraz dotąd
osiągniętych dokonań, zdecydowani są pokonać dawne podziały i antypatie wobec siebie dla dalszej
budowy polskiego mikroświata oraz gotowi są do budowy wspólnej przyszłości.
REPREZENTANCI STRON W IMIENIU WŁASNYM ORAZ OBYWATELI
ZAWIERAJĄ NINIEJSZY TRAKTAT
w dniu XX września 2016 r.

Artykuł 1. [Postanowienia ogólne]
1. Obywatele Republiki Bialeńskiej, Carstwa Brodryjskiego, Królestwa Hasselandu oraz Zjednoczonego Socjalistycznego Królestwa Hirschbergii i Weerlandu, niniejszym Traktatem, zawieranym między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami, powołują Unię Stowarzyszeniową.

2. Republika Bialeńska roztacza opiekę nad strukturami informatycznymi i politycznymi, stoi na straży porządku prawnego oraz dba o dobrobyt Sygnatariuszy.

3. Republika Bialeńska szanuje i respektuje nienaruszalność terytorialną Sygnatariuszy oraz ich tożsamość narodową. Szanuje także podstawowe funkcje państwa, w tym mające na celu zapewnienie integralności terytorialnej, utrzymanie porządku publicznego oraz ochronę bezpieczeństwa narodowego.

4. Państwem stowarzyszeniowym Republiki Bialeńskiej może być każde wirtualne państwo, które zawrze traktat wstąpieniowy z Republiką Bialeńską. Traktat ten musi być ratyfikowany obustronnie. Pozostałe państwa stowarzyszone mają prawo opiniować tę ratyfikację oraz dysponują prawem weta wobec niej, musi być ono jednak jednogłośne dla wszystkich państw stowarzyszonych.

5. Sygnatariusze posiadają osobowość prawną w myśl przepisów i na obszarze Republiki Bialeńskiej.

6. Sygnatariusze mają prawo do organizacji własnego ośrodka władzy wykonawczej, ustawodawczej i sądowniczej, z wyjątkiem do spraw zastrzeżonych niniejszym Traktatem dla Republiki Bialeńskiej.

7. Sygnatariusze dobrowolnie przyjmują opiekę Republiki Bialeńskiej i akceptuję jej zwierzchnictwo w kwestiach uregulowanych niniejszym Traktatem.

8. Sygnatariusze deklarują przyjaźń i lojalność wobec Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 2. [O polityce zagranicznej]

1. Politykę zagraniczną w imieniu własnym oraz państw stowarzyszonych prowadzi Republika Bialeńska.

2. Państwa stowarzyszone za pośrednictwem właściwych organów Republiki Bialeńskiej z zastrzeżeniem, że za zgodą Republiki Bialeńskiej mogą prowadzić współpracę międzynarodową, a w razie potrzeby i w uzgodnieniu z Republiką Bialeńskiej mogą posiadać własne misje dyplomatyczne lub konsularne.

3. Państwa stowarzyszone popierają, aktywnie i bez zastrzeżeń, politykę zagraniczną Republiki Bialeńskiej w duchu lojalności i wzajemnej solidarności, z poszanowaniem działań w tej dziedzinie. Powstrzymują się od wszelkich działań, które byłyby sprzeczne z interesami Republiki Bialeńskiej lub mogłyby zaszkodzić jej skuteczności.

Artykuł 3. [O sojuszu wojskowym]

1. Sygnatariusze ratyfikując niniejszy Traktat zawierają sojusz polegający na wzajemnej pomocy i współpracy wojskowej.

2. Republika Bialeńska oraz państwa stowarzyszone dopuszczają możliwość przeprowadzenia wspólnych manewrów i operacji wojskowych uzgadnianych bezpośrednio przez dowództwa sił zbrojnych.

3. Republika Bialeńska oraz Sygnatariusze udostępniają siłom zbrojnym stron Traktatu infrastrukturę wojskową na podstawie umów zawieranych przez dowództwa odpowiednich szczebli.

4. Dopuszcza się przenoszenie żołnierzy bez utraty stopnia wojskowego między siłami zbrojnymi stron niniejszego Traktatu na zasadach określonych przez dowództwa tych sił.

Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]

1. Państwa stowarzyszone mają prawo do samostanowienia w zakresie prawa na własnym obszarze.

2. Przez „obszar państwa stowarzyszonego” rozumie się działy na forum oraz strony internetowe wydzierżawione aneksem do niniejszej umowy dla państw stowarzyszonych, a znajdują się pod fizyczną kontrolą informatyczną, tj. na serwerach Republiki Bialeńskiej.

3. Na obszarach państw stowarzyszonych obowiązuje prawo Republiki Bialeńskiej w zakresie infrastruktury informatycznej, w tym przepisy Kodeksu Karnego Republiki Bialeńskiej mówiące o wykroczeniach i przestępstwach przeciwko integralności informatycznej.

4. Orzekanie winy za przestępstwa przeciwko integralności informatycznej wyłączność ma jedynie Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej.

5. Za uprawnionych do sprawowania władzy sądowniczej na terenie państw stowarzyszonych uznaje się posiadających właściwe dla nich obywatelstwo Ławników Rady Przysięgłych.

6. Prawomocny wyrok pozbawienia wolności lub banicji orzeczony przez Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej obowiązuje na wszystkich obszarach, tj. Republiki Bialeńskiej oraz państw stowarzyszonych.

7. Sądy wewnętrzne państw stowarzyszonych nie mają prawa orzekać kary śmierci, bądź banicji lub innych odpowiedników tych kar. Jedyną dopuszczalną formą pozbawienia dostępu do obszarów państw stowarzyszonych jest zakaz przebywania, tj. zakaz pisania wiadomości na tych obszarach na czas określony w wyroku sądu państwa stowarzyszonego.

8. Przestępstwa i wykroczenia rozpatrywane są w miejscu jego popełnienia.

9. Sądownictwo w kwestiach niezastrzeżonych niniejszym Traktatem na terytoriach państw stowarzyszonych sprawowane są przez sądy wewnętrzne. Od wyroków sądów wewnętrznych, wydawanych na podstawie praw obowiązujących w danych krajach, przysługuje odwołanie do Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej może też zastępować sądy Sygnatariuszy w razie jego niefunkcjonowania. W przypadku odwołania od wyroku Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej, jeżeli był on pierwszym w sprawie, postępuje się wedle ustawy Republiki Bialeńskiej właściwej o sądownictwie.

10. Dalsze regulacje w kwestiach określonych w art. 4 są zawarte w aneksach 1 i 2 do niniejszej umowy.

Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]

1. W związku z możnością reprezentowania różnych podmiotów i stron przez jedną osobę, zakazuje się łączenie funkcji Prezydenta Republiki Bialeńskiej, Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej bądź Ministra właściwego ds. zagranicznych Republiki Bialeńskiej z funkcją głowy państwa, szefa rządu, regenta lub urzędnika odpowiedzialnego za politykę zagraniczną państwa stowarzyszonego.

2. Zakazuje się łączenia funkcji głowy państwa stowarzyszonego z głową innego państwa stowarzyszonego.

Artykuł 6. [O obywatelstwie]

Kwestie obywatelstwa reguluje aneks numer 3 do niniejszej umowy.

Artykuł 7. [Postanowienia końcowe]

1. Jeżeli działanie Unii okaże się niezbędne do osiągnięcia celów lub zapobiegnięcia skutków nieprzewidzianych przez niniejszy Traktat, bądź przez przepisy Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszeniowych, zwołuje się posiedzenie Rady Państw Stowarzyszonych, składająca się z głów państw stowarzyszeniowych oraz Prezydenta Republiki Bialeńskiej i Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej, bądź Marszałka Parlamentu Republiki Bialeńskiej jeśli nie powołano Wiceprezydenta, która to podejmie decyzję na drodze uchwały o przyjęciu właściwych środków.

2. Podczas stosowania niekonwencjonalnych środków nieprzewidzianych przepisami wskazanymi w ust. 1 obowiązuje prawo precedensowe.

3. Niniejszy Traktat obowiązuje bezterminowo.

4. Do niniejszego Traktatu można zawierać osobne protokoły dodatkowe, jeśli zajdzie taka potrzeba w płaszczyźnie pogłębienia współpracy między Stronami.

5. Traktaty wstąpieniowe zawierane z pozostałymi państwami wirtualnym zawierane są na zasadach określonych w niniejszym Traktacie. Dopuszcza się wyłączenie niektórych przepisów Traktatu poprzez sporządzone aneksy w trakcie zawierania Traktatu wstąpieniowego.

6. Traktat może zostać wypowiedziany przez którąś ze stron z trzymiesięcznym wyprzedzeniem.

7. Z chwilą ogłoszenia przez wszystkie strony niniejszego Traktatu rozpoczyna się procedurę dwumiesięcznego okresu wypowiadania Układu Stowarzyszeniowego zawarty między Królestwem Hasselandu, a Carstwem Brodryjskim z dnia 5 lipca 2015 r. w myśl przepisów art. 10, ust. 2 ów Układu Stowarzyszeniowego.

8. Niniejszy Traktat ustanawiający Unię Stowarzyszeniową wchodzi w życie z chwilą zaprzestania
obowiązywania przepisów Układu Stowarzyszeniowego.

[podpisy reprezentantów stron]
Aneks numer 1 do Układu Stowarzyszeniowego - przejściowe funkcjonowanie władzy sądowniczej

Artykuł 1.

Do czasu zawarcia odrębnej umowy, wyroki sądu Republiki Bialeńskiej są obowiązujące na terytorium Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego, wyroki sądu Królestwa Hasselandu są obowiązujące na terytorium Republiki Bialeńskiej i Carstwa Brodryjskiego, a wyroki sądu Carstwa Brodryjskiego  są obowiązujące na terytorium Republiki Bialeńskiej i Królestwa Hasselandu. Sprzeczności rozstrzyga się tymczasowo na korzyść wyroków zasądzonych w Republice Bialeńskiej.

Artykuł 2.

Podsądnym nie przysługuje prawo apelacji w innym państwie niż to, w którym byli sądzeni.

Artykuł 3.

Prawo łaski może być zastosowane jedynie przez władze tego państwa, w którym zapadł wyrok skazujący.

Artykuł 4.

Wyroki sądu Republiki Bialeńskiej w sprawie powszechnej wykładni ustaw, w tym układu stowarzyszeniowego, obowiązują tymczasowo jedynie na terytorium Republiki, a postanowienia w sprawie powszechnej wykładni ustaw podjęte przez stosowne władze Królestwa Hasselandu i Carstwa Brodryjskiego - na terytorium Królestwa i Carstwa. Nie ogranicza to możliwości przyjęcia wspólnej wykładni.

[podpisy reprezentantów stron]
Aneks numer 2 do Układu Stowarzyszeniowego - wspólne prawo karne

USTAWA - KODEKS KARNY

z dnia XX

CZĘŚĆ OGÓLNA

[ROZDZIAŁ I – ZASADY ODPOWIEDZIALNOŚCI KARNEJ]

Artykuł 1.

Niniejsza ustawa reguluje zasady odpowiedzialności karnej na terenie Republiki Bialeńskiej i państw z nią stowarzyszonych.

Artykuł 2.

Odpowiedzialności karnej za przestępstwo podlega tylko ten, kto popełnia czyn zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia, bezprawny, karygodny i zawiniony.

Artykuł 3.

1. Czyn zabroniony uważa się za popełniony w czasie, w którym sprawca działał lub zaniechał działania, do którego był zobowiązany.

2. Czyn zabroniony uważa się za popełniony w miejscu, w którym sprawca działał lub zaniechał działania, do którego był zobowiązany, albo gdzie skutek stanowiący znamię czynu zabronionego nastąpił lub według zamiaru sprawcy miał nastąpić.

Artykuł 4.

1. Ustawę niniejszą stosuje się do sprawcy, który popełnił czyn zabroniony w systemach informatycznych Republiki Bialeńskiej, jak również na kanale IRC i systemie prasowym Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych, Krzykopudełku oraz w kontaktach między osobami fizycznymi i prawnymi poprzez komunikatory w systemach informatycznych należących do bądź kontrolowanych przez Republikę Bialeńską bądź państwa stowarzyszone.

2. Ustawę niniejszą stosuje się również do obywatela Republiki Bialeńskiej oraz cudzoziemca, którzy popełnili czyn zabroniony za granicą skierowany przeciwko interesom Republiki Bialeńskiej, obywatelom bialeńskim lub bialeńskim jednostkom organizacyjnym, oraz analogicznym jednostkom państw stowarzyszonych, jeżeli czyn ten stanowi przestępstwo w myśl ustawy obowiązującej w miejscu jego popełnienia.

3. Wymogu podwójnej karalności określonego w 2. nie stosuje się, jeżeli popełniony czyn godzi w bezpieczeństwo wewnętrzne lub zewnętrzne Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych.

4. Orzeczenie zapadłe za granicą wyklucza możliwość wszczęcia lub prowadzenia postępowania karnego o ten sam czyn zabroniony przed sądem Republiki Bialeńskiej bądź państw stowarzyszonych.

Artykuł 5.

Przestępstwo jest zbrodnią, występkiem albo wykroczeniem.

a) Zbrodnią jest czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności powyżej ośmiu tygodni albo karą surowszą.

b) Wykroczeniem jest czyn zabroniony zagrożony wyłącznie karą nagany lub karą ograniczenia wolności.

c) Występkiem jest czyn zabroniony nie będący zbrodnią ani wykroczeniem.

Artykuł 6.

1. Czyn zabroniony popełniony jest umyślnie, jeżeli sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce go popełnić albo przewidując możliwość jego popełnienia, na to się godzi.

2. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak wskutek niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć.

3. Jeżeli sąd uzna, że sprawca popełnił czyn zabroniony nieumyślnie, może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.

Artykuł 7.

1. Jeden czyn stanowi tylko jedno przestępstwo.

2. Dwa lub więcej zachowań, podjętych w krótkich odstępach czasu w wykonaniu z góry powziętego zamiaru, uważa się za jeden czyn zabroniony; jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste, warunkiem uznania wielości zachowań za jeden czyn zabroniony jest tożsamość pokrzywdzonego.

3. Jeżeli czyn wyczerpuje znamiona określone w dwóch albo więcej przepisach ustawy karnej, sąd skazuje za jedno przestępstwo na podstawie wszystkich zbiegających się przepisów oraz wymierza karę na podstawie przepisu przewidującego karę najsurowszą.

Artykuł 8.

1. Odpowiada za usiłowanie, kto w zamiarze popełnienia czynu zabronionego swoim zachowaniem bezpośrednio zmierza do jego dokonania, które jednak nie następuje.

2. Odpowiedzialność za usiłowanie zachodzi wówczas, gdy ustawa tak stanowi.

3. Karę za usiłowanie wymierza się w granicach zagrożenia przewidzianego dla danego przestępstwa.

4. Nie podlega karze za usiłowanie, kto dobrowolnie odstąpił od czynu lub zapobiegł skutkowi stanowiącemu jego znamię.

5. Sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary w stosunku do sprawcy, który dobrowolnie starał się zapobiec skutkowi stanowiącemu znamię czynu zabronionego.

Artykuł 9.

1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony sam albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu.

2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego.

3. Odpowiada jak za podżeganie, kto w celu skierowania przeciwko innej osobie postępowania karnego, nakłania ją do popełnienia czynu zabronionego.

4. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności udzielając rady lub informacji.

Artykuł 10.

1.  Każdy ze współdziałających w popełnieniu czynu zabronionego odpowiada w granicach swojej umyślności lub nieumyślności, niezależnie od odpowiedzialności pozostałych.

2. Karę za podżeganie lub za pomocnictwo wymierza się w granicach zagrożenia przewidzianego dla danego przestępstwa.

Artykuł 11.

Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.

Artykuł 12.

1. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego w usprawiedliwionej nieświadomości jego bezprawności; jeżeli błąd sprawcy jest nieusprawiedliwiony, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.

2. Nie popełnia przestępstwa, kto dopuszcza się czynu zabronionego w usprawiedliwionym błędnym przekonaniu, że zachodzi okoliczność wyłączająca bezprawność lub winę; jeżeli błąd sprawcy jest nieusprawiedliwiony, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.

[ROZDZIAŁ II – KARY, ŚRODKI KARNE I ZASADY ICH WYMIARU]

Artykuł 13.

Karami są:

a) nagana,

b) ograniczenie wolności,

c) pozbawienie wolności,

d) banicja.

Artykuł 14.

Kara nagany polega na publicznym napiętnowaniu sprawcy przez sąd za popełnione przestępstwo.

Artykuł 15.

1. Kara ograniczenia wolności trwa najkrócej trzy dni, najdłużej trzydzieści dni; wymierza się ją w dniach.

2. W czasie odbywania kary ograniczenia wolności każda wiadomość skazanego na forum Republiki Bialeńskiej, na kanale IRC i systemie prasowym Republiki Bialeńskiej oraz w Krzykopudełku musi zostać zatwierdzona przez Prezesa Policji Krajowej.

3. Dla państw stowarzyszonych wiadomości zatwierdza wskazany przez władze lokalne moderator.

Artykuł 16.

1. Kara pozbawienia wolności trwa najkrócej tydzień, najdłużej trzydzieści sześć tygodni; wymierza się ją w tygodniach.

2. W czasie odbywania kary pozbawienia wolności skazany nie może się logować ani wysyłać wiadomościw systemach informatycznych Republiki Bialeńskiej, na kanałach IRC i systemach prasowych Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych oraz w Krzykopudełku.

Artykuł 17.

1. Kara banicji polega na wygnaniu z terytorium Republiki Bialeńskiej oraz państw stowarzyszonych i dożywotnim zakazie powrotu do kraju.

2. Banita nie może nie może się logować ani wysyłać wiadomości w systemach infromatycznych Republiki Bialeńskiej, na kanałach IRC i systemach prasowych Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych oraz w Krzykopudełku.

Artykuł 18.

Środkami karnymi są:

a) pozbawienie praw publicznych,

b) pozbawienie folwarków,

c) zakaz zajmowania określonego stanowiska, wykonywania określonego zawodu lub prowadzenia określonej działalności,

d) zakaz pisania wiadomości w określonych działach forum Republiki Bialeńskiej lub na kanałach IRC, systemach prasowych Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych czy w Krzykopudełku,

e) zakaz kontaktowania się z pokrzywdzonym,

f) obowiązek przeproszenia pokrzywdzonego.

Artykuł 19.

1. Pozbawienie praw publicznych polega na:

a) odebraniu biernego lub czynnego prawa wyborczego na okres nieprzekraczający dwudziestu czterech tygodni,

b) odebraniu orderów i odznaczeń,

c) utracie stopnia wojskowego i powrocie do stopnia najniższego.

2. Sąd może wobec sprawcy przestępstwa orzec jedną, dwie albo wszystkie formy pozbawienia praw publicznych.

3. Pozbawienie praw publicznych orzeka się w razie popełnienia przestępstwa zasługującego na szczególne potępienie albo w przypadku, gdy ustawa tak stanowi.

Artykuł 20.

Pozbawienie folwarków polega na odebraniu nadanych przez Prezydenta Republiki Bialeńskiej folwarków w wysokości nieprzekraczającej jednej trzeciej ogólnej ich liczby posiadanej przez skazanego.

Artykuł 21.

1. Zakaz zajmowania określonego stanowiska, wykonywania określonego zawodu lub prowadzenia określonej działalności orzeka się w szczególności za przestępstwo związane z pełnieniem wskazanych czynności.

2. Zakaz wymierza się na okres nieprzekraczający dwudziestu czterech tygodni.

Artykuł 22.

1.  Zakaz pisania wiadomości w określonych działach forum Republiki Bialeńskiej lub na kanałach IRC, systemach prasowych Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych czy w Krzykopudełku wymierza się na okres nieprzekraczający dwudziestu czterech tygodni.

2. W wyroku wskazuje się działy forum Republiki Bialeńskiej bądź państw stowarzyszonych, w których skazany nie może pisać wiadomości.

Artykuł 23.

1. Zakaz kontaktowania się z pokrzywdzonym polega na niemożności pisania przez sprawcę wiadomości do pokrzywdzonego zarówno na forum Republiki Bialeńskiej, jak również na kanałach IRC i systemach prasowych Republiki Bialeńskiej i państw stowarzyszonych, Krzykopudełku, jak i przez prywatne wiadomości czy komunikatory.

2. Zakaz wymierza się na okres nieprzekraczający dwudziestu czterech tygodni.

Artykuł 24.

1. Skazany ma obowiązek przeproszenia pokrzywdzonego w osobnym wątku na Placu Zielonym bądź funkcjonalnym odpowiedniku tego działu na forach państw stowarzyszonych.

2. Forma przeprosin może zostać skonkretyzowana w wyroku.

Artykuł 25.

Jeżeli sprawca, wobec którego orzeczono karę ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności, popełnia w ciągu dwunastu tygodni od jej wykonania przestępstwo rodzajowo podobne do tego, za które został skazany, sąd może wymierzyć karę do górnej granicy ustawowego zagrożenia zwiększonego o połowę albo karę rodzajowo surowszą.

Artykuł 26.

1. Jeżeli ustawa stanowi, że sprawca podlega lub może podlegać nadzwyczajnemu złagodzeniu kary, sąd może wymierzyć karę poniżej dolnego zagrożenia ustawowego, karę łagodniejszego rodzaju albo środek karny.

2. Sąd może orzec środek karny, jeżeli przestępstwo jest zagrożone karą pozbawienia wolności nieprzekraczającą ośmiu tygodni albo karą łagodniejszego rodzaju, a cel ukarania zostanie w ten sposób spełniony.

Artykuł 27.

1. Jeżeli sprawca popełnił dwa lub więcej przestępstw zanim zapadł prawomocny wyrok za którekolwiek z nich, sąd orzeka karę łączną.

2. Przyjmuje się, że tydzień kary pozbawienia wolności odpowiada siedmiu dniom kary ograniczenia wolności.

[ROZDZIAŁ III – ŚRODKI ZWIĄZANE Z PODDANIEM SPRAWCY PRÓBIE ORAZ PRZEDAWNIENIE I ZATARCIE SKAZANIA]

Artykuł 28.

1. Skazanego na karę ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności można po odbyciu połowy kary warunkowo zwolnić z odbycia jej reszty, jeżeli jego postawa, właściwości i warunku osobiste, okoliczności popełnienia przestępstwa oraz zachowanie po jego popełnieniu i w czasie odbywania kary uzasadniają przekonanie, że skazany po zwolnieniu będzie przestrzegał porządku prawnego i nie popełni ponownie przestępstwa.

2. Sąd zarządzając warunkowe zwolnienie może wymierzyć sprawcy środek karny.

Artykuł 29.

1. Sąd zarządzając warunkowe zwolnienie wyznacza okres próby nie przekraczający osiemnastu tygodni.

2. Sąd zarządza wykonanie kary, jeżeli w okresie próby sprawca popełni to samo przestępstwo, za które został skazany.

3. Sąd może zarządzić wykonanie kary, jeżeli w okresie próby sprawca popełnił inne przestępstwo rodzajowo podobne do tego, za które został wcześniej skazany.

Artykuł 30.

Sąd może uznać środek karny za wykonany po upływie połowy okresu, na który został orzeczony, jeżeli posiada uzasadnione przekonanie, że skazany będzie przestrzegał porządku prawnego i nie popełni ponownie przestępstwa.

Artykuł 31.

1. Przedawnienie karalności przestępstwa następuje z upływem:

a) trzydziestu sześciu tygodni, gdy czyn stanowi zbrodnię,

b) dwudziestu czterech tygodni, gdy czyn stanowi występek,

c) dwunastu tygodni, gdy czyn stanowi wykroczenie.

2. Nie można wykonać kary, jeżeli od uprawomocnienia się wyroku skazującego minęły dwadzieścia cztery miesiące.

Artykuł 32.

1. Zatarcie skazania następuje po upływie dwunastu tygodni od wykonania lub darowania kary.

2. Sąd na wniosek skazanego może orzec o zatarciu skazania po upływie połowy okresu wskazanego w 1., jeżeli skazany w tym okresie przestrzegał porządku prawnego.

3. Z chwilą zatarcia skazania uważa się je za niebyłe.

Artykuł 33.

1. Prezydent Republiki Bialeńskiej w przypadku chęci zastosowania prawa łaski wobec skazanego na karę banicji, musi uzyskać zgodę Parlamentu wyrażoną w drodze uchwały.

2. Parlament może w drodze uchwały złożyć Prezydentowi propozycję zastosowania prawa łaski wobec skazanego na karę banicji.

3. Głowy państw stowarzyszonych mogą zablokować decyzję o ułaskawieniu jednogłośnym wetem.

CZĘŚĆ SZCZEGÓLNA

[ROZDZIAŁ IV – PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO REPUBLICE BIALEŃSKIEJ I PAŃSTWOM STOWARZYSZONYM]

Artykuł 34.

1. Kto podejmuje działania mające na celu pozbawienie Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych niepodległości, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż trzydzieści dwa tygodnie albo karze banicji.

2. Tej samej karze podlega, kto podejmuje działania mające na celu oderwanie części terytoriów od Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych.

3. Usiłowanie przestępstwa określonego w 1. i 2. jest karalne.

Artykuł 35.

1. Kto włamuje się do systemów informatycznych Republiki Bialeńskiej bądź umożliwia do nich dostęp osobie nieupoważnionej, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż dwadzieścia cztery tygodnie albo karze banicji.

2. Jeżeli skutkiem przestępstwa określonego w § 1 jest usunięcie konta osoby fizycznej, doprowadzenie miejsca publicznego do stanu nieużyteczności, nieodwracalne zniszczenie danych informatycznych, sprawca podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż trzydzieści dwa tygodnie albo karze banicji.

3. Usiłowanie przestępstwa określonego w 1. i 2. jest karalne.

Artykuł 36.

1. Kto posiadając odpowiednie uprawnienia administratorskie bądź moderatorskie, bezprawnie kasuje cudze posty lub samowolnie dokonuje zmian na forum Republiki Bialeńskiej lub forach państw stowarzyszonych, w szczególności dodaje bądź usuwa działy, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiem tygodni, z wyłączeniem sytuacji, w której następuje reorganizacja forum.

2. Kto posiadając odpowiednie uprawnienia administratorskie bądź moderatorskie, bezprawnie usuwa konto osoby fizycznej, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż dwadzieścia osiem tygodni tygodni albo karze banicji.

Artykuł 37.

1. Kto w sposób bezprawny dąży do zmiany ustroju Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych lub obalenia organów konstytucyjnych, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiemnaście tygodni.

2. Tej samej karze podlega ten kto bierze udział w działalności obcego wywiadu lub udostępnia obcemu państwu informacje ściśle tajne w tym bialeńskie bądź należące do państw stowarzyszonych plany wojskowe.

3. Usiłowanie przestępstwa określonego w 1. i 2. jest karalne.

Artykuł 38.

1. Kto publicznie znieważa Naród Bialeński lub stowarzyszony, Republikę Bialeńską i jej organy władzy oraz administracji, baź państwo stowarzyszone i jego organy władzy i administracji, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiem tygodni.

2. Kto publicznie znieważa państwo lub naród sojuszniczy, jak również głowę państwa obcego przebywającą na terytorium Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych oraz przedstawicieli dyplomatycznych, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż sześć tygodni.

Artykuł 39.

Kto nie wykonuje obowiązków nakazanych prawem, podlega karze ograniczenia wolności powyżej piętnastu dni albo karze pozbawienia wolności do ośmiu tygodni.

Artykuł 40.

Kto przekracza uprawnienia wynikające ze sprawowanej w Republice Bialeńskiej lub państwie stowarzyszonym funkcji publicznej, podlega karze pozbawienia wolności do dwunastu tygodni.

Artykuł 41.

1. Kto nie wykonuje rozkazu wydanego w trakcie pokoju, podlega karze ograniczenia wolności powyżej piętnastu dni albo karze pozbawienia wolności do ośmiu tygodni.

2. Kto nie wykonuje rozkazu wydanego w trakcie wojny lub stanu wojennego, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż dwanaście tygodni.

Artykuł 42.

Za przestępstwa stypizowane w artykułach 34. – 37., sąd obligatoryjnie orzeka środek karny pozbawienia praw publicznych.

[ROZDZIAŁ V – PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO ORGANOM ORAZ WYMIAROWI SPRAWIEDLIWOŚCI]

Artykuł 43.

1. Kto w związku z pełnieniem funkcji publicznej, przyjmuje korzyść albo jej obietnicę, podlega karze pozbawienia wolności do szesnastu tygodni.

2. Kto udziela albo obiecuje udzielić korzyści osobie pełniącej funkcję publiczną, podlega karze pozbawienia wolności na okres do ośmiu tygodni.

3. Karze określonej w 1. podlega ten, kto powołując się na wpływy w instytucji państwowej albo wywołując bądź utwierdzając takie przekonanie u innej osoby, podejmuje się pośrednictwa w załatwieniu sprawy w zamian za korzyść lub jej obietnicę.

Artykuł 44.

Kto groźbą wpływa na czynności organów władzy lub organów administracji, podlega karze pozbawienia wolności do osiemnastu tygodni.

Artykuł 45.

Kto składając zeznanie mające posłużyć za dowód w jakimkolwiek postępowaniu prowadzonym przez organy Republiki Bialeńskiej lub państw stowarzyszonych, zeznaje nieprawdę bądź zataja prawdę, podlega karze pozbawienia wolności do ośmiu tygodni.

Artykuł 46.

Kto nie wykonuje orzeczonej kary ograniczenia wolności lub wymierzonego środka karnego, podlega karze pozbawienia wolności do ośmiu tygodniu.

[ROZDZIAŁ VI – PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO CZCI I OBYCZAJNOŚCI]

Artykuł 47.

1. Kto posługuje się więcej niż jedną tożsamością, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiemnaście tygodni albo karze banicji.

2. Wyłączone z tego zakazu są konta używane przez administrację na cele testów informatycznych, administracja ma jednak obowiązek powiadomić o tym opinię publiczną.

Artykuł 48.

Kto prezentuje treści pornograficzne lub erotyczne, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż dwanaście tygodni.

Artykuł 49.

Kto publikuje realne dane osobowe innych obywateli, lub odnośniki do nich, bez wyraźnej zgody tych obywateli, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiemnaście tygodni albo karze banicji.

Artykuł 50.

1. Kto znieważa inną osobę, podlega karze nagany, ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do czterech tygodni.

2. Sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia, jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się pokrzywdzonego albo jeżeli pokrzywdzony odpowiedział zniewagą wzajemną.

[ROZDZIAŁ VII – PRZESTĘPSTWA PRZECIWKO PORZĄDKOWI PUBLICZNEMU]

Artykuł 51.

Kto nawołuje do popełnienia przestępstwa, podlega karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do czterech tygodni.

Artykuł 52.

Kto posługuje się nienależnym tytułem szlacheckim, zawodowym, naukowym lub nienadanym stopniem naukowym albo przypisuje sobie niepełnioną funkcję, podlega karze nagany albo ograniczenia wolności.

Artykuł 53.

1. Kto podszywa się pod inną osobę, podlega karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do dwunastu tygodni.

2. Usiłowanie popełnienia przestępstwa określonego w 1. jest karalne.

Artykuł 54.

1. Kto podżega do nienawiści na tle rasowym, politycznym, religijnym, ideowym lub seksualnym, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiem tygodni.

2. Tej samej karze podlega, kto bezpodstawnie wszczyna spory i znieważa obywateli, działając bez powodu albo z oczywiście błahego powodu, okazując przez to rażące lekceważenie porządku prawnego.

Artykuł 55.

1. Kto publicznie używa wyrazów wulgarnych, podlega karze nagany lub ograniczenia wolności do piętnastu dni.

2. Sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia, jeżeli użycie wulgaryzmu przez sprawcę było usprawiedliwione okolicznościami.

Artykuł 56.

1. Kto ze złośliwości lub swawoli rozpowszechnia niebezpieczne strony, rozpowszechnia reklamy, wprowadza w błąd inne osoby lub je niepokoi, podlega karze nagany albo ograniczenia wolności.

2. Kto pomimo upomnień Policji Krajowej bądź wskazanego przez lokalne władze moderatora, nie stosuje się do zasad kultury słowa pisanego, podlega karze nagany.

3. Kto będąc uprzednio skazany za czyn z 1., ponownie go popełnia, podlega karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do ośmiu tygodni.

4. Kto będąc uprzednio skazany za czyn z 2., ponownie go popełnia, podlega karze ograniczenia wolności do piętnastu dni.

5. Do sprawców przestępstw stypizowanych w powyższym artykule, nie stosuje się artykułu 25.

Artykuł 57.

1. Kto spamuje, podlega karze nagany albo ograniczenia wolności.

2. Kto posługuje się złośliwym spamem polegającym na wielokrotnym wysyłaniu powtarzających się wiadomości o tej samej lub podobnej treści, podlega karze pozbawienia wolności na okres nie krótszy niż osiem tygodni albo karze banicji.

3. Kto aktywnie dyskutuje o świecie realnym poza działem Szpital Psychiatryczny im. Ofiar Realiozy na terenie Republiki Bialeńskiej, podlega karze nagany.

[ROZDZIAŁ VIII – PRZEPISY PRZEJŚCIOWE I KOŃCOWE]

Artykuł 58.

1. Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

2. Z chwilą wejścia w życie ustawy przestają obowiązywać:

a) ustawa-Kodeks Karny Republiki Bialeńskiej z dnia 25 lipca 2016 r.

b) ustawa  Królestwa Hasselandu z dnia

c) ustawa o procedurach sądowniczych Zjednoczonego Królestwa Hirschbergii i Weerlandu z dnia 05.02.2013 r.

[podpisy reprezentantów stron]
Aneks numer 3 do Układu Stowarzyszeniowego - sprawy obywatelstwa

Artykuł 1.

1. Zobowiązuje się państwa stowarzyszone do podjęcia w ciągu dwóch miesięcy od ratyfikacji niniejszej umowy decyzji o tym, czy przyjęte zostaną w nich przepisy dotyczące nadawania obywatelstwa zgodne z tymi obowiązującymi w Republice Bialeńskiej.

2. W razie przyjęcia, przepisy te traktowane są, w odniesieniu do tych państw oraz Republiki Bialeńskiej, jako kolejny aneks do umowy stowarzyszeniowej.

Artykuł 2.

1. Wszyscy obywatele państw stowarzyszonych aktywni w przeciągu trzech miesięcy przed ratyfikacją jednorazowo otrzymują obywatelstwo Republiki Bialeńskiej.

2. Przez "aktywnych obywateli" rozumie się takowych, którzy w możliwy do potwierdzenia sposób logowali się w systemach informatycznych należących do, bądź wydzierżawionych przez, bądź użytkowanych przez państwa stowarzyszone przed ratyfikacją niniejszej umowy, w ww. okresie.

3. Przepis z p. 1 stosuje się do każdego obywatela państwa stowarzyszonego, który obywatelstwo państwa stowarzyszonego uzyska w okresie wymienionego w p. 1. art. 1. ultimatum.

4. Po upłynięciu okresu ultimatum, przepis z p. 1. stosuje się wyłącznie do obywateli państw stowarzyszonych, które zdecydowały się na przyjęcie przepisów bialeńskich dot. obywatelstw.

[podpisy reprezentantów stron]

W kwestiach sądowniczych - mimo usilnych starań, nie znalazłem regulacji w tej sprawie w CB, w ZSKHiW jedynie szczątkowe, a te hasselandzkie gdzieś po drodze zgubiłem (bo nie ma ich w najbardziej oczywistym miejscu) - czy ktoś byłby łaskaw je wskazać, żebym mógł ewentualnie specyficzne rozwiązania jakoś wpleść?
W kwestiach obywatelstw z góry przepraszam za zwrot "ultimatum", ale nie znalazłem bardziej politpoprawnego określenia na tę kwestię.
Ponadto wycofałem się nieco z pomysłu na sąd Rzeszy. Poza tym jednak, ta modyfikacja drugiej wersji Hewreta jest, jak mam nadzieję, znośna (pomijając może momentami profesjonalizm języka).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 26 Sep 2016, 21:13:56
Nie podoba mi się ten traktat. Nie powołuje wspólnych instytucji (Rada Państw Stowarzyszonych to za mało i składa się ze zbyt małej liczby osób) i cały czas traktuje wszystkie państwa jako właściwie cztery, niepodległe, niezależne organizmy. Wciąż postuluję powołanie instytucji federalnych i utworzenie wspólnego, jednolitego kraju - Unii Bialeńskiej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 26 Sep 2016, 22:01:27
W kwestiach sądowniczych - mimo usilnych starań, nie znalazłem regulacji w tej sprawie w CB
Bo kiepsko szukałeś
Link 1 (http://brodria.bialenia.org.pl/index.php/topic,5038.0.html)
Link 2 (http://brodria.bialenia.org.pl/index.php/topic,2920.0.html)
O propozycji traktatu wypowiem się jutro.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 26 Sep 2016, 22:04:58
Bo kiepsko szukałeś
No, najwyraźniej.

Nie podoba mi się ten traktat. Nie powołuje wspólnych instytucji (Rada Państw Stowarzyszonych to za mało i składa się ze zbyt małej liczby osób) i cały czas traktuje wszystkie państwa jako właściwie cztery, niepodległe, niezależne organizmy.
Gdyż beton is beton.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Mon, 26 Sep 2016, 22:06:05
Wielka Encyklopedia Stowarzyszeń z Bialenią.
Gdyż beton is beton.
Beton jest dla ciot. Tylko asfalt.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 26 Sep 2016, 23:22:28
Iwan niestety nie jest już Carem Brodrii.  Podpisanie układu proponuję przełożyć do momentu wyboru nowego Monarchy Brodrii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 27 Sep 2016, 08:50:39
Iwan niestety nie jest już Carem Brodrii.  Podpisanie układu proponuję przełożyć do momentu wyboru nowego Monarchy Brodrii.
Popieram. I nowego prezydenta RB.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 27 Sep 2016, 10:23:49
Z zainteresowaniem przeczytałem ten projekt. Nie jestem w stanie odnieść się w całości, bo to wymaga szczegółowej analizy. Podam przykład czegoś, czego nie rozumiem w ogóle:

Za uprawnionych do sprawowania władzy sądowniczej na terenie państw stowarzyszonych uznaje się posiadających właściwe dla nich obywatelstwo Ławników Rady Przysięgłych.

My mamy w Hasselandzie Sąd Najwyższy. Akurat nie ma sędziów - zastępuje go więc Sąd Ludowy. Czy chodzi o likwidację SN i upoważnienie ławników bialeńskich, mających obywatelstwo hasselandzkie, do wydawania wyroków? W jaki sposób, skoro nie będą samodzielną instytucją sądowniczą? To jakiś bardzo dziwny pomysł.

Sądy wewnętrzne państw stowarzyszonych nie mają prawa orzekać kary śmierci, bądź banicji lub innych odpowiedników tych kar. Jedyną dopuszczalną formą pozbawienia dostępu do obszarów państw stowarzyszonych jest zakaz przebywania, tj. zakaz pisania wiadomości na tych obszarach na czas określony w wyroku sądu państwa stowarzyszonego.

A tu znów są jakieś "sądy wewnętrzne". Po pierwsze, skoro wewnętrzne, to czy mogą być zewnętrzne? Ale to drobiazg. Niby czemu sąd Hasselandu nie mógłby karać banicją za najgroźniejsze przestępstwa? No ale widzę, że w projekcie kodeksu karnego są kary za przestępstwa "przeciwko państwom stowarzyszonym". To sprawa do oddzielnej dyskusji.
W sumie powiem tak: postaram się wkrótce odnieść do całości projektu, który może być podstawą do dalszej dyskusji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Severino Castiglioni-Faradobus Tue, 27 Sep 2016, 12:59:27
Czy projekt ustawy karnej to mój kodeks karny, czy są w nim jakieś zmiany, bo tak na pierwszy rzut oka nie zauważyłem?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 27 Sep 2016, 15:44:49
My mamy w Hasselandzie Sąd Najwyższy. Akurat nie ma sędziów - zastępuje go więc Sąd Ludowy. Czy chodzi o likwidację SN i upoważnienie ławników bialeńskich, mających obywatelstwo hasselandzkie, do wydawania wyroków? W jaki sposób, skoro nie będą samodzielną instytucją sądowniczą? To jakiś bardzo dziwny pomysł.
Jest to po prostu realizacja propozycji Ronona, żeby ławnicy zajmowali się także lokalnymi sądami pierwszej instancji. W bardzo duże szczegóły nie wnikałem.

A tu znów są jakieś "sądy wewnętrzne". Po pierwsze, skoro wewnętrzne, to czy mogą być zewnętrzne? Ale to drobiazg. Niby czemu sąd Hasselandu nie mógłby karać banicją za najgroźniejsze przestępstwa? No ale widzę, że w projekcie kodeksu karnego są kary za przestępstwa "przeciwko państwom stowarzyszonym". To sprawa do oddzielnej dyskusji.
To pozostawiłem z wersji pierwotnej. W sumie, wobec kierunku zmian, może być do wykreślenia.
A mógłbyś tu wstawić hasselandzki kodeks karny? Bo gdzieś się przewijał, ale go zgubiłem.

Czy projekt ustawy karnej to mój kodeks karny, czy są w nim jakieś zmiany, bo tak na pierwszy rzut oka nie zauważyłem?
Tak, jedynie wszędzie, gdzie jest mowa o Bialenii, podostawiałem państwa stowarzyszone (i zmieniłem przepisy końcowe, bo z oczywistych względów byłyby nieaktualne).

A jak się zapatrujecie na obywatelstwa?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 27 Sep 2016, 15:46:04
Gdyż beton is beton.

Hmm? ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 27 Sep 2016, 15:51:04
Gdyż beton is beton.

Hmm? ;)
Mam konserwatywne jak na bialeńskie warunki poglądy, i dlatego też nie za bardzo widzi mi się nadmierne pogłębianie związków między państwami naszej wesołej wspólnoty. Stowarzyszenie to najbardziej optymalna forma, bo zarówno łączymy siły, jak i nikt nie pozbawia się niepodległości.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Tue, 27 Sep 2016, 22:19:07
No to jedziemy.

Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]
(...)
5. Za uprawnionych do sprawowania władzy sądowniczej na terenie państw stowarzyszonych uznaje się posiadających właściwe dla nich obywatelstwo Ławników Rady Przysięgłych.
(...)
9. Sądownictwo w kwestiach niezastrzeżonych niniejszym Traktatem na terytoriach państw stowarzyszonych sprawowane są przez sądy wewnętrzne.
Powyższe artykuły są ze sobą sprzeczne. Rada Przysięgłych nie jest w żadnym wypadku sądem wewnętrznym dla państw stowarzyszonych, jest natomiast sądem "centralnym". Jeżeli więc ławnik automatycznie otrzyma władzę sądowniczą w państwie stowarzyszonym to będzie on tylko przedstawicielem centralnego sądu bialeńskiego. O takim sądzie z pewnością nie można powiedzieć ze jest "wewnętrzny" ponieważ jest odgórnie narzucany państwom stowarzyszonym.
Uważam że państwa stowarzyszone powinny mieć wpływ na własne, wewnętrzne sądownictwo. Dlatego proponuję zrezygnować z art.4 ust.5 niniejszego projektu.

Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]

1. W związku z możnością reprezentowania różnych podmiotów i stron przez jedną osobę, zakazuje się łączenie funkcji Prezydenta Republiki Bialeńskiej, Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej bądź Ministra właściwego ds. zagranicznych Republiki Bialeńskiej z funkcją głowy państwa, szefa rządu, regenta lub urzędnika odpowiedzialnego za politykę zagraniczną państwa stowarzyszonego.

2. Zakazuje się łączenia funkcji głowy państwa stowarzyszonego z głową innego państwa stowarzyszonego.
Uważam że incompatibilitas nie powinien obowiązywać regentów. Gdy car czy król wyjeżdża gdzieś i powołuje regenta to taki regent w zasadzie pilnuje tylko porządku w państwie przez kilka/kilkanaście dni i nie podejmuje w tym czasie żadnych ważnych decyzji. Incompatibilitas jest tu niepotrzebny. Nie widzę też powodu dla którego mielibyśmy zablokować możliwość tworzenia unii realnych pomiędzy państwami stowarzyszonymi.

Ponadto, po przyjęciu wspólnego kodeksu karnego będzie mi brakowało brodryjskiej kary zesłania do obozu pracy. :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 27 Sep 2016, 22:37:43
Szczegóły narracyjne można spokojnie dopisać.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 14 Oct 2016, 17:45:57
Proponuję wypowiedzieć obecny układ stowarzyszeniowy, natomiast nowy zawrzeć wyłącznie z Królestwem Hasselandu.

Zaś Brodria mogłaby przejść do Abachazji, bo po co trzymać kraj, który dzieli obywateli z innym krajem?
Rodowici Brodryjczycy to już dla Nas dinozaury. Właściwa historia tego kraju przypada na rok 2014, a ostatecznie kończy się w 2015 r. Obecnie mam do czynienia wyłącznie z symulacją tego kraju.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sat, 15 Oct 2016, 10:12:09
Od 2 października w Brodrii nie napisano ani jednego postu. To rzeczywiście fatalnie. Ja jednak nie byłbym tak radykalny, żeby wyrzucać Brodrię do Abachazji... :/ Ale zawarcie układu stowarzyszeniowego (lub unijnego) tylko z Hasselandem popieram. A Brodria może ponownie stać się autonomicznym regionem Bialenii, jeśli wyrazi taką wolę. A jeśli nie wyrazi, to rzeczywiście będziemy musieli się pożegnać.
Jak w końcu wyjaśni się sytuacja prezydentury w Bialenii, to koniecznie trzeba rozpocząć renegocjację stowarzyszenia z Hasselandem i osobno rozmowy z Brodrią o ich przyszłości.
Państwo bialeńsko-hasselandzkie na równych i uczciwych zasadach to nadzieja na wspólną i stabilną przyszłość bez wzajemnego oskarżania się i animozji!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sat, 15 Oct 2016, 11:18:07
Wybraliście sobie Bagieta na cara, to macie "silną" Brodrię...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sat, 15 Oct 2016, 11:24:36
To chyba nie kwestia Cara, ale postępującego od dawna upadku Brodrii, odbywającego się z przerwami na działania pojedynczych osób. Brodria to obecnie skansen, ale warto jednak zachować jej dziedzictwo. Proponuję przyjąć Carstwo jako autonomiczną część Republiki, z własnym Carem, z własną Dumą, ale bez niezależności. Obecna teoretyczna równość upadłej Brodrii z Bialenią i Hasselandem, to jakieś kuriozum. Albo władze Brodrii zaakceptują swoje miejsce, odpowiadające aktywności państwa, albo niech szukają szczęścia w niezależności. Całkowita niepodległość oznaczać będzie niemal natychmiastowy upadek, a przyłączenie się do Imperium Abachazji (również prezentującego ostatnio niską aktywność) sprawi, że Brodria utraci oryginalność i będzie tylko jedną z wielu (równie nieaktywnych) części składowych.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sat, 15 Oct 2016, 11:58:38
Akurat obecny ustrój wymaga aktywności cara... I to konstruktywnej aktywności, a nie robienia turniejów w statki... Nie chcę się jakoś strasznie wychwalać, ale przyznać trzeba, że za moich rządów Brodria była bardziej aktywna. Teraz to rzeczywiście zrobił się z tego kraju kompletny skansen.

Reformy są potrzebne i to szybko. Z drugiej strony Brodria potrzebuje też aktywnych obywateli, których póki co jest mało...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 15 Oct 2016, 12:00:13
No ładnie. Dźganie w plecy państwa, z którym mamy najbardziej zażyłe relacje. Gdzie się podziały idee marcowe, Andrzeju?
A, i ostatni post w Brodrii został napisany 11 października.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sat, 15 Oct 2016, 13:26:16
Nie dźganie w plecy, tylko powrót do stosunków sprzed stowarzyszenia.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 15 Oct 2016, 13:32:51
Stosunki sprzed stowarzyszenia oznaczają dla Brodrii śmierć poprzez powrót do cyklu upadków kolejnych darmowych forów.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Kristian Arped Sat, 15 Oct 2016, 13:33:21
Ja to bym w sumie dźgał.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sat, 15 Oct 2016, 13:41:55
Nikogo nie należy uśmiercać, ale i z wskrzeszaniem trzeba ostrożnie...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Kristian Arped Sat, 15 Oct 2016, 13:44:48
Nikogo nie należy uśmiercać, ale i z wskrzeszaniem trzeba ostrożnie...
Wiemy z autopsji? ;D
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sat, 15 Oct 2016, 13:58:32
Stosunki sprzed stowarzyszenia oznaczają dla Brodrii śmierć poprzez powrót do cyklu upadków kolejnych darmowych forów.
Przed stowarzyszeniem była inkorporacja.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 15 Oct 2016, 14:00:34
Stosunki sprzed stowarzyszenia oznaczają dla Brodrii śmierć poprzez powrót do cyklu upadków kolejnych darmowych forów.
Przed stowarzyszeniem była inkorporacja.
Inkorporacja oznacza, że nie tylko nikt normalnie nie będzie aktywny, ale jeszcze wszystko, co Brodria wygeneruje, to saszoflejmy od czasu do czasu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sat, 15 Oct 2016, 14:06:06
Sasza chyba już nie jest tym krajem zainteresowana.
A co propononujesz?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 15 Oct 2016, 14:07:38
Jeżeli nic z Brodrii ma nie być, to niech sobie po prostu leży, póki nie będzie to nam powiększało opłat za serwer.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sat, 15 Oct 2016, 15:16:41
Moim zdaniem Brodrię należy zachować stosując wszelkie możliwe działania. Bardzo dobrze by było gdyby Brodria była w stanie przetrwać jako państwo całkowicie niezależne lub państwo stowarzyszone z zachowaniem pewnego stopnia niezależności. Jeżeli jednak Brodria jest za słaba by funkcjonować jako niezależne państwo to musi przetrwać jako prowincja. Ja, jeden z najstarszych Brodryjczyków nie pozwolę by moja v-ojczyzna została zapomniana i dołączyła do długiej listy mikronacji upadłych, skazanych na wieczną niepamięć. Dlatego proponuję zwołanie wielkiego zgromadzenia obywateli Brodrii z Carem na którym zdecydujemy co dalej. Jeżeli będzie taka potrzeba to zgodziłbym się nawet na przekształcenie Brodrii w zwykłą prowincję, byle tylko nie zginęła.

Jeżeli nic z Brodrii ma nie być, to niech sobie po prostu leży, póki nie będzie to nam powiększało opłat za serwer.
To nie jest rozwiązanie. Bez oficjalnego statusu prawnego Brodrii zostanie ona uznana za państwo nieistniejące a jej ziemie zajęte przez sezonowe jojonacje.

Ja to bym w sumie dźgał.
Ty brodrofobie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sat, 15 Oct 2016, 15:19:33
To nie jest rozwiązanie. Bez oficjalnego statusu prawnego Brodrii zostanie ona uznana za państwo nieistniejące a jej ziemie zajęte przez sezonowe jojonacje.
Przez "leży" miałem na myśli pozostawienie jej obecnego statusu bez zmian.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sat, 15 Oct 2016, 17:31:38
Hasseland z wielką chęcią udzieli Brodrii wszelkiego, dostępnego wsparcia. Wg. mnie ważne jest, by Bialenia przetrwała - w możliwie jak najlepszej formule.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 16 Oct 2016, 16:46:21
Proponuję, aby to Królestwo Hasselandu zaproponowało konkretny projekt układu stowarzyszeniowego RB-KH.

Z Brodrii nici, z ZSKHiW nici, no to musimy się skupić wyłącznie na wzajemnym partnerstwie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 16 Oct 2016, 16:48:59
To już tak jakby sugerowaliśmy, dawno temu. Wyszło z tego jedynie parę artykułów zastrzegających obowiązywanie wyroków sądowych.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 16 Oct 2016, 16:50:05
Pozwól im się wykazać. :D
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 16 Oct 2016, 16:53:39
Pozwól im się wykazać. :D
Raz już pozwoliłem...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 16 Oct 2016, 16:58:40
To chyba żart... Nie mogę patrzeć na to, jak jedno z państw stowarzyszonych umiera -a reszta nie robi nic, wręcz przeciwnie. Zachęca do ogłoszenia upadłości. Czy, aż tak bardzo chcecie "poszerzenia wpływów", czy "zwiększenia rozmiarów państwa". Dlaczego proponujecie Brodrii włączenie do Bialenii jako rejon? Chcecie pustego rejonu? To jest tragedia...

Musimy, powtarzam musimy (!) zrobić wszystko, aby pomóc przetrwać Brdorii w obecnej formie. Nadchodzą nowe wybory - może pojawi się jakiś kandydat, który odnowi Carstwo? Może przydałoby się im nasze wspracie, obecność, pomoc. Czy ktoś taką zaoferował?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 16 Oct 2016, 17:09:28
UMOWA STOWARZYSZENIOWA MIĘDZY REPUBLIKĄ BIALEŃSKĄ, A KRÓLESTWEM HASSELANDU

 JEGO EKSCELENCJA
 PREZYDENT REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
 Andrzej Swarzewski
 
 JEGO EKSCELENCJA
 MINISTER SPRAW ZAGRANICZNYCH REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
 Feliks Spirkin
 
 JEGO KRÓLEWSKA MOŚĆ
 KRÓL HASSELANDU
 Piotr Paweł I de Zaym

 JEGO KRÓLEWSKA WYSOKOŚĆ
 LORD SZAMBELAN KRÓLESTWA HASSELANDU
 Eddard Noqtern
 
 INSPIROWANI długotrwałą i owocną dotychczasową współpracą pomiędzy Republiką Bialeńską, a Królestwem Hasselandu, z której Narody odnoszą wspólne korzyści, chcąc dalej pogłębiać braterskie więzi oraz kontynuować wspólną współpracę zawiązują niniejszy Układ Stowarzyszeniowy jako symbol braterstwa, przyjaźni i przeciwstawienia się przeszkodom napotykającym polskie mikronacje.
 
 WIERZĄC, że Republika Bialeńska oraz Królestwo Hasselandu podołają ciężkim czasom regresji demograficznej i będą nadal podążały drogą postępu, cywilizacji, wzajemnego poszanowania oraz solidarności. Niniejsi Sygnatariusze niniejszego porozumienia będą stali na straży praworządności, pokoju i szacunku oraz zachęcali do pogłębiania współpracy z coraz większą ilością wirtualnych państw.
 
 PRZEKONANI, że Obywatele Republiki Bialeńskiej oraz Królestwa Hasselandu, pozostający dumni ze swoich dzieł oraz dotąd osiągniętych dokonań, zdecydowani są pokonać dawne podziały i antypatie wobec siebie dla dalszej budowy polskiego mikroświata oraz gotowi są do budowy wspólnej przyszłości.

REPREZENTANCI STRON W IMIENIU WŁASNYM ORAZ OBYWATELI
 ZAWIERAJĄ NINIEJSZY TRAKTAT
w dniu XX października 2016 r.


Artykuł 1. [Postanowienia ogólne]
 1. Republika Bialeńska oraz Królestwo Hasselandu, niniejsza umową zawierają umowę stowarzyszeniową, zwaną inaczej "Układem stowarzyszeniowym".
 2. Republika Bialeńska pełni rolę opiekuńczą, roztaczając opiekę nad strukturami informatycznymi i politycznymi, stoi na straży porządku prawnego oraz dba o dobrobyt Królestwa Hasselandu.
 3. Królestwie Hasselandu akceptuje zwierzchnictwo Republiki Bialeńskiej w zastrzeżonej dla Niej kwestiach przez niniejszą umowę oraz deklaruje lojalność i przyjaźń wobec Republiki Bialeńskiej na czas obowiązywania umowy.
 4. Republika Bialeńska szanuje i respektuje nienaruszalność terytorialną Królestwa Hasselandu oraz ich tożsamość narodową. Szanuje także podstawowe funkcje państwa, w tym mające na celu zapewnienie  integralności terytorialnej, utrzymanie porządku publicznego oraz ochronę bezpieczeństwa narodowego.
 5. Królestwo Hasselandu posiada na terytorium Republiki Bialeńskiej osobowość prawną.
 6. Królestwo Hasselandu ma prawo do organizacji własnego ośrodka władzy wykonawczej, ustawodawczej i sądowniczej, z wyjątkiem do spraw zastrzeżonych niniejszą umową dla Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 2. [O polityce zagranicznej]
 1. Politykę zagraniczną w imieniu własnym oraz Królestwa Hasselandu prowadzi Republika Bialeńska.
 2. Królestwo Hasselandu za pośrednictwem właściwych organów Republiki Bialeńskiej z zastrzeżeniem, że za zgodą Republiki Bialeńskiej może prowadzić współpracę międzynarodową, a w razie potrzeby i w uzgodnieniu z Republiką Bialeńskiej może posiadać własne misje dyplomatyczne lub konsularne.
 3. Królestwo Hasselandu popiera, aktywnie i bez zastrzeżeń, politykę zagraniczną Republiki Bialeńskiej w duchu lojalności i wzajemnej solidarności, z poszanowaniem działań w tej dziedzinie.
 4. Królestwo Hasselandu, a zwłaszcza jej przedstawiciele, powstrzymują się od wszelkich działań, które byłyby sprzeczne z interesami Republiki Bialeńskiej lub mogłyby zaszkodzić jej skuteczności.

Artykuł 3. [O sojuszu wojskowym]
1. Republika Bialeńska oraz Królestwo Hasselandu ratyfikując niniejszą umowę zawierają sojusz polegający na wzajemnej pomocy i współpracy wojskowej.
2. Republika Bialeńska oraz Królestwo Hasselandu dopuszczają możliwość przeprowadzenia wspólnych manewrów i operacji wojskowych uzgadnianych bezpośrednio przez dowództwa sił zbrojnych.
3. Republika Bialeńska oraz Królestwo Hasselandu udostępniają sobie nawzajem infrastrukturę wojskową na podstawie umów zawieranych przez dowództwa odpowiednich szczebli.
4. Dopuszcza się przenoszenie żołnierzy bez utraty stopnia wojskowego między siłami zbrojnymi Republiki Bialeńskiej oraz Królestwa Hasselandu na zasadach określonych przez dowództwa tych sił.

Artykuł 4. [Integralność informatyczna]

Dalej niech ktoś coś zaproponuje. Mi zabrakło czasu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 16 Oct 2016, 17:10:11
Musimy, powtarzam musimy (!) zrobić wszystko, aby pomóc przetrwać Brdorii w obecnej formie.

Ale ja to mam w 4 literach, co się stanie z Brodrią.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 16 Oct 2016, 17:26:18
No cóż, chyba ojczyzna wzywa. Tomasz, oddawaj koronę albo 11 kul!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 16 Oct 2016, 17:27:44
No cóż, chyba ojczyzna wzywa. Tomasz, oddawaj koronę albo 11 kul!
...Przecież dopiero co abdykował, Socialuchu jeden...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 16 Oct 2016, 17:30:44
No cóż, chyba ojczyzna wzywa. Tomasz, oddawaj koronę albo 11 kul!
...Przecież dopiero co abdykował, Socialuchu jeden...
To jeszcze lepiej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 16 Oct 2016, 18:05:43
To chyba żart... Nie mogę patrzeć na to, jak jedno z państw stowarzyszonych umiera -a reszta nie robi nic, wręcz przeciwnie. Zachęca do ogłoszenia upadłości. Czy, aż tak bardzo chcecie "poszerzenia wpływów", czy "zwiększenia rozmiarów państwa". Dlaczego proponujecie Brodrii włączenie do Bialenii jako rejon? Chcecie pustego rejonu? To jest tragedia...

Musimy, powtarzam musimy (!) zrobić wszystko, aby pomóc przetrwać Brdorii w obecnej formie. Nadchodzą nowe wybory - może pojawi się jakiś kandydat, który odnowi Carstwo? Może przydałoby się im nasze wspracie, obecność, pomoc. Czy ktoś taką zaoferował?
Prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie. Dziękuję Eddardzie za dobrą wolę i chęć wsparcia. Widać że trudna sytuacja Brodrii stała się okazją do ujawnienia się wrogów i przeciwników Carstwa takich jak Kristian czy Hewret którzy najchętniej wyrzuciliby Brodrię na śmietnik v-historii. Dla innych z kolei obecna sytuacja jest odpowiednim momentem do drwienia sobie z nas poprzez organizowanie rewolucji. Wierzę jednak że mimo złej sytuacji i nieprzychylnego nastawienia części społeczeństwa wyjdziemy z kryzysu.
Niech żyje Brodria!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 16 Oct 2016, 18:09:26
Niech żyje Brodria!

Mówi to ktoś, kto v-żyje w Abachazji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 16 Oct 2016, 18:16:00
Dla innych z kolei obecna sytuacja jest odpowiednim momentem do drwienia sobie z nas poprzez organizowanie rewolucji.
I w tym momencie zrzekłeś się praw do Brodrii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 16 Oct 2016, 18:22:25
Dla innych z kolei obecna sytuacja jest odpowiednim momentem do drwienia sobie z nas poprzez organizowanie rewolucji.
I w tym momencie zrzekłeś się praw do Brodrii.
Nie rozumiem twojego toku myślenia.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 16 Oct 2016, 18:38:56
Musimy, powtarzam musimy (!) zrobić wszystko, aby pomóc przetrwać Brdorii w obecnej formie.

Ale ja to mam w 4 literach, co się stanie z Brodrią.

Dobra, cofam to. Z tymi 4 literami przesadziłem.

Ale zgadzam się z niegdyś opinią Zanika - utrzymywanie trupa nie ma celu, zwłaszcza gdzie nikt nie v-mieszka.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sun, 16 Oct 2016, 18:48:19
Ja nie chcę, żeby Brodria umarła. Chcę, żeby zakończono w niej okres carstwa.

Wystartuję w tej haniebnej elekcji tylko po to, żeby po objęciu władzy, utworzyć z Brodrii Republikę Rad.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 16 Oct 2016, 18:52:14
Dla innych z kolei obecna sytuacja jest odpowiednim momentem do drwienia sobie z nas poprzez organizowanie rewolucji.
I w tym momencie zrzekłeś się praw do Brodrii.
Nie rozumiem twojego toku myślenia.
To proponuję zrozumieć. Rewolucja to postęp, a Carstwo tworzy tylko powód nieaktywności. Jaka jest radość uczestniczenia w totalitaryzmie? Żadna.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 16 Oct 2016, 19:43:33
To proponuję zrozumieć. Rewolucja to postęp, a Carstwo tworzy tylko powód nieaktywności. Jaka jest radość uczestniczenia w totalitaryzmie? Żadna.

Siłowa rewolucja ustrojowa w warunkach mikronacyjnych to zazwyczaj środek nieskuteczny ale jednocześnie bardzo destrukcyjny; niszczy pozytywną aktywność, sprzyja upadkowi mikronacji i może szkodzić zarówno jej zwolennikom jak i przeciwnikom. Wszelkie zmiany ustrojowe powinny zachodzić w zgodzie z prawem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 16 Oct 2016, 19:45:23
Cóż, rewolucja w państwie bez władcy i aktywności politycznej naprawdę nie ma już czego niszczyć, szczerze mówiąc.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 17 Oct 2016, 13:12:52
Proponuję pilne wysłanie misji stabilizacyjnej Bialenii i Hasselandu do Brodrii. Podstawa: układ stowarzyszeniowy. Misja miałaby za zadanie pomoc w przeprowadzeniu wyborów i wyłonieniu władz.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 17 Oct 2016, 14:01:27
Proponuję pilne wysłanie misji stabilizacyjnej Bialenii i Hasselandu do Brodrii. Podstawa: układ stowarzyszeniowy. Misja miałaby za zadanie pomoc w przeprowadzeniu wyborów i wyłonieniu władz.

Już to chyba ze 3 razy pisałem.

Problemem Brodrii nie są wybory, problemem Brodrii jest demografia - totalnie wyludnienie tego kraju, brak patriotów i stałych obywateli. A jeśli nie ma osób zainteresowanych prowadzeniem kraju, to nic nie uczynimy poza podtrzymywaniem "trupa" za ramię z obu stron. Brak chętnej osoby do władzy w Carstwie Brodryjskim to następstwo paraliżu demograficznego.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 17 Oct 2016, 15:41:45
A ograniczenie elekcji do rodziny Dostojewskich, to już totalny strzał Brodrii, nie tyle w stopy, co w głowę. Jeżeli władza familii Dostojewskich jest ważniejsza od przetrwania Brodrii, to czemu tu się dziwić?
Brodria jest do uratowania tylko w przypadku gruntownych reform. Trzeba powrócić do formuły demokratycznej Federacji Brodryjskiej i łagodnego grutinizmu (oczywiście bez kloningu). Nie wiadomo, czy da to jakiś efekt, ale przynajmniej państwo nie będzie hamowane przez nieaktywność i dumę carów. I nie będę kopią (lub pierwowzorem; trudno ocenić) Abachazji.

Krótki plan reform, które według mnie trzeba przeprowadzić:
1. Wybór tymczasowego Cara, który reformy i utworzy Konstytuantę.
2. Uznanie się za spadkobiercę Federacji Brodryjskiej.
3. Przyjęcie ustalonej wspólnie Konstytucji Federacji Brodryjskiej.
4. Wybory prezydenckie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 17 Oct 2016, 16:01:11
W zasadzie się z Tobą zgadzam ale Abachazję to ty zostaw w spokoju.
Problemem Brodrii nie są wybory, problemem Brodrii jest demografia - totalnie wyludnienie tego kraju, brak patriotów i stałych obywateli. A jeśli nie ma osób zainteresowanych prowadzeniem kraju, to nic nie uczynimy poza podtrzymywaniem "trupa" za ramię z obu stron. Brak chętnej osoby do władzy w Carstwie Brodryjskim to następstwo paraliżu demograficznego.
Masz rację ale jednocześnie jej nie masz. Problemy Brodrii mają rzeczywiście podłoże demograficzne i z tym się zgodzę. Nieprawdą natomiast jest stwierdzenie jakoby nikt nie chciał władzy w Brodrii - gdybyś uważnie śledził sytuację Brodrii to mógłbyś wymienić aż trzy osoby które tej władzy chcą.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 17 Oct 2016, 16:10:58
Lubię Abachazję, ale chyba zgadzamy się, że istnienie dwóch takich samych państw nie ma sensu?
Mikołaju, co sądzisz o utworzeniu nowej Federacji Brodryjskiej?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 17 Oct 2016, 16:18:37
Jeżeli jest to sposób na uratowanie Brodrii to jak najbardziej popieram stworzenie II Federacji Brodryjskiej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 17 Oct 2016, 16:54:49
Moim zdaniem można zostawić Carstwo, ale Cara uczynić urzędnikiem reprezentacyjnym i wprowadzić system parlamentarny.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 17 Oct 2016, 17:35:23
To tak jakby nie wypaliło.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 17 Oct 2016, 18:36:10
Moim zdaniem można zostawić Carstwo, ale Cara uczynić urzędnikiem reprezentacyjnym i wprowadzić system parlamentarny.
W praktyce wyglądałoby to tak, że Car nic nie robi i przypisuje sobie wszystkie zasługi. Albo rząd byłby nieaktywny i marionetkowy. Przynajmniej tak mi się wydaje, i jak powiedział Maciej, to już było. Chyba jest tak, że nikt nie chce pracować na czyjeś nazwisko (nawet jeśli jest to nazwisko Dostojewski ;) ).
Powrót do systemu republikańskiego w Brodrii sprawi, że część Bialeńczyków i Hasselandczyków chętnie będzie tam działać. Lubimy wybory, chyba najbardziej ze wszystkiego. :D Sam chętnie wróciłbym kiedyś na Greml. ^^
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 17 Oct 2016, 18:48:57
Albo można powołać federację na wzór Bośni i Hercegowiny. :D
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 17 Oct 2016, 21:26:31
Albo można powołać federację na wzór Bośni i Hercegowiny. :D

W sensie łączącej Bialenię, Hasseland i Brodrię? Przecież proponowałem to parę tygodni temu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 17 Oct 2016, 22:35:05
Odnoszę wrażenie, że dyskusja kręci się w kółko... wracamy do tych samych pomysłów i idei, potem je odrzucamy.
A powinniśmy działać metodą kolejnych przybliżeń. Co chcemy? Obecne stowarzyszenie ale nieco zreformowane? Konfederację? Coś jeszcze innego?
Jak to ustalimy to pójdziemy dalej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 17 Oct 2016, 22:36:08
Ja jestem za umową stowarzyszeniową Bialenia-Hasseland.
Inne pomysły są tylko luźnym hasłem, bez założonej teoretycznie koncepcji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Mon, 17 Oct 2016, 22:38:28
Kwestia jest taka, że każdy chce co innego. Każdy ma trochę trochę inną wizję tego jak to powinno wyglądać. Co chwila ktoś ją przedstawia, ale potem ktoś wpada na inny pomysł i tak cały czas. W ten sposób nie dojdziemy do porozumienia. Hmmm... Skoro decyzje nie mogą zapaść na poziomie obywateli, niech zapadną na poziomie władz. Proponuję wyznaczyć spotkanie trójstronne w konkretnym terminie - np. za tydzień i do tego czasu władze mają się przygotować i ustalić swoje wersje. Na spotkaniu zostałyby skonfrontowane i doszlibyśmy do kompromisu. Co państwo o tym myślą?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 17 Oct 2016, 22:39:42
Poczekajmy aż Bialenia będzie w stanie wystawić jakąkolwiek delegację XD. Dziękujemy Wysokiemu Sądowi.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 18 Oct 2016, 10:18:03
Ja jestem zdania, że Bialenia powinna stworzyć tymczasowo Radę Państwa w składzie: były Prezydent, wybrany Prezydent, Marszałek -Senior i Marszałek. Ten kwadrumwirat powinien podejmować decyzje, bo jakie by nie było rozwiązanie przyjęte, któryś z tej czwórki pełni aktualnie obowiązki Prezydenta.
Stąd tez mój pomysł, by ustawę przysięgową podpisały te cztery osoby, bo wtedy nie będzie wątpliwości, że na pewno podpisał ją ten, kto powinien.
I to wcale nie jest żart  :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 18 Oct 2016, 10:36:47
Albo niech sędzia bierze się do roboty, bo to jest kwestia pół godziny, skoro już jest opinia Przysięgłych. Czasu na przemyślenie było dosyć.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 18 Oct 2016, 15:21:44
Może i piętnaście minut. Tak naprawdę do aktywności w mikronacjach wystarczy 10 minut dziennie...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:01:17
Skontaktowałem się z Królem Hasselandu Piotrem Pawłem I oraz prowadzącym brodryjską elekcję Mikołajem Patrykiem Dostojewskim w kwestii konieczności rozpoczęcia rozmów nad traktatem. Brodria będzie gotowa do rozmów po zakończeniu elekcji i referendum ustrojowego, a Hasseland po wewnętrznym ustaleniu oczekiwań.
W związku z tym, że trochę to jeszcze potrwa, chciałbym zapytać, jakie są oczekiwania Bialeńczyków? Nie proszę o konkretne projekty, szkoda wysiłku, chcę poznać koncepcje. I proszę o odnoszenie się do swoich wypowiedzi, bo jeśli w tym wątku wciąż będzie panował taki chaos, to przestanę się z tym zapoznawać i przedstawię swoją wizję, jako wizję całej strony bialeńskiej...

To może ja zacznę wskrzeszenie tej dyskusji. Dałbym Brodrii jeszcze szansę i uwzględnił ich w nowym układzie. A jeśli przez najbliższe miesiące sytuacja tam się nie zmieni, to po prostu wypowiemy traktat i podpiszemy prawie identyczny tylko z Hasselandem. Jednakże Brodria to sojusznik i nie możemy go od razu porzucić, gdy znalazła się w kryzysie.
Osobiście popieram koncepcję mieszaną konfederacyjno-federacyjną. Bialenia, Brodria i Hasseland utrzymują swoją państwowość, jednakże decydują się utworzenie wspólnej tworu państwowego. Jego nazwa jest kwestią do uzgodnienia, (kon)Federacja Biabrohasu? Jednakże, jako, że nie jest nasz wystarczająco wielu, aby utworzyć osobne władze federalne, decydujemy, że funkcję władz federalnych pełnią władze Republiki Bialeńskiej. W zamian za to władze Brodrii i Hasselandu mogą przyznawać obywatelstwo bialeńskie oraz mają pełną autonomię w kwestii praw wewnętrznych. Kwestie związane z sądownictwem i systemami informatycznymi powinni ustalić eksperci w tych kwestiach, ja za takiego się nie mam.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 27 Oct 2016, 22:06:24
Kwestie związane z [...] systemami informatycznymi powinni ustalić eksperci [...]

Punktowo:
- regulacja prawna wykorzystywania wspólnego forum,
- karanie blokadą konta mieszkańca, tj. banicją wyłącznie przez Sąd Ludowy na podstawie przepisów bialeńskich lub na wniosek sądów państw stowarzyszonych w związku z prawomocnym wyrokiem tych krajów (nachodzi to mocno na sądownictwo).

Wsio.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Thu, 27 Oct 2016, 22:08:04
(kon)Federacja Biabrohasu? Jednakże, jako, że nie jest nasz wystarczająco wielu, aby utworzyć osobne władze federalne, decydujemy, że funkcję władz federalnych pełnią władze Republiki Bialeńskiej
Skoro pełnią, to nie widzę potrzeby zmiany nazwy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:12:45
Ja też nie widzę, ale chciałem zrobić ukłon w stronę Hasselandu i Bialenii. Jeśli chcemy stworzyć jeden organizm, to powinien on mieć wspólną nazwę. A nazwa "Republika Bialeńska" nie może odnosić się jednocześnie do państwa parafederalnego, jak i do jednej z części składowych tegoż państwa, prawda?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Thu, 27 Oct 2016, 22:14:21
Ja też nie widzę, ale chciałem zrobić ukłon w stronę Hasselandu i Bialenii. Jeśli chcemy stworzyć jeden organizm, to powinien on mieć wspólną nazwę. A nazwa "Republika Bialeńska" nie może odnosić się jednocześnie do państwa parafederalnego, jak i do jednej z części składowych tegoż państwa, prawda?
Jak to mawia Janek, nie ma potrzeby przepisywać na nasze reguł z reala. Czemu niby nie może?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 27 Oct 2016, 22:14:57
Może po prostu Konfederacja Nordorientycka (od nazwy kontynentów Nordata i Orientyka)?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:15:53
(kon)Federacja Biabrohasu? Jednakże, jako, że nie jest nasz wystarczająco wielu, aby utworzyć osobne władze federalne, decydujemy, że funkcję władz federalnych pełnią władze Republiki Bialeńskiej
Skoro pełnią, to nie widzę potrzeby zmiany nazwy.

Popieram.

Poza tym jedno sądownictwo skupione w rękach bialeńskich (państwa stowarzyszone mające przedstwicielstwo np. w Radzie Przysięgłych), ostateczny głos w najważniejszych sprawach dla Bialenii i zakaz łączenia najwyższych urzędów w RB z najwyższymi stanowiskami państw stowarzyszonych. I rozwój samorządów regionalnych, czyli niech sobie Hasseland i Brodria rządzą u siebie, ale nie mogą łamać prawa federalnego, stojącego w hierarchii wyżej.

O, i jeszcze na arenie międzypaństwowej występujemy jako jeden organizm i to Bialenia prowadzi politykę zagraniczną.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Thu, 27 Oct 2016, 22:17:06
Może po prostu Konfederacja Nordorientycka (od nazwy kontynentów Nordata i Orientyka)?
Obrzydlistwo.

Czemu proponuje się tu zmianę uznanych marek? Źle nam z obecnym sztandarem?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:21:23
Jeszcze jedna propozycja: wspólna Konstytucja.

Co do władz federalnych i niewystarczającej liczbie obywateli, odsyłam do mojego dawnego pomysłu: w Senacie (ustawodawstwo federalne) zasiadają wszyscy Posłowie bialeńscy oraz jakaś ilość przedstawicieli KH i CB, w Prezydium (władza wykonawcza) zasiadają głowy tych 3 państw, ale na czele zawsze stoi Prezydent RB. Nie będzie problemu z ilością osób, ponieważ we władzach federalnych zasiadać się będzie z urzędu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:26:10
Rzeczywiście, przyznaję rację, nazwy nie zmieniajmy, o ile nie zostanie to wymuszone przez naszych sojuszników.
Co do propozycji Senatu i Prezydium, ciekawy pomysł. Prezydium popieram w pełni, ale co do Senatu mam wątpliwości. Czy to nie byłby to za duży obowiązek dla parlamentarzystów, żeby z urzędu pełnić jeszcze jedną funkcję? Ja mam dwa pomysły, nie wiem, który lepszy:
1) Powszechne Zgromadzenie Federalne - wszyscy obywatela Biabrohasu zwoływani w nadzwyczajnych okolicznościach.
2) Senat z trzema okręgami wyborczymi, w każdej części Federacji.
Co sądzicie?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:29:04
Rzeczywiście, przyznaję rację, nazwy nie zmieniajmy, o ile nie zostanie to wymuszone przez naszych sojuszników.

My nie wymagamy od nich zmiany nazwy Hasselandu czy Brodrii, więc oni od nas też tego wymagać nie powinni.

Senat z trzema okręgami wyborczymi, w każdej części Federacji.

To niestety nie rozwiąże problemu niewystarczającej liczby osób. Już prędzej Zgromadzenie Federalne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:31:22
To niestety nie rozwiąże problemu niewystarczającej liczby osób. Już prędzej Zgromadzenie Federalne.
Ale mandat parlamentarzysty państwa stowarzyszonego byłoby można połączyć z mandatem parlamentarzysty federalnego. Chociaż mam wątpliwości odnośnie sensu takiego parlamentu, wszakże wszyscy Brodryjczycy i Hasselandczycy mogą brać udział w bialeńskich wyborach parlamentarnych.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:34:05
W takim razie proponuję całkowicie usunąć władze lokalne i utworzyć federalny Senat.

Ewentualnie władza ustawodawcza w regionach mogłaby być w miarę ograniczona i pozbawiona incompatibilitas.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:35:05
Usunąć władzę lokalną, czyli bialeński Parlament także? :o
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:36:24
Powołanie Senatu kosztem Parlamentu, właśnie tak.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:39:27
Ale wtedy hasselandzkie straszenie opuszczeniem federacji naprawdę mogłoby wzbudzać w nas blady strach, bo całkowicie rozwalałoby ono nam system polityczny i zmuszało nas do zmiany Konstytucji. Czy rzeczywiście tego chcemy? Moglibyśmy spróbować, gdyby Hasseland i Brodria zdecydowały się na zawarcie z nami stałej federacji, ale w przypadku możliwości wypowiedzenia w każdej chwili, jest to ryzykowne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:39:57
To znaczy ja nie biorę pod uwagę federacji innej niż stała, Andrzeju :P
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:41:14
Więc bez możliwości wypowiedzenia? :D W porządku, ale Ty przekonaj do tego Hasselandczyków. :D
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:44:02
Jestem zdania, że mamy możliwości, żeby ich przekonać... :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Thu, 27 Oct 2016, 22:49:38
Jak?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:52:35
Postawić ultimatum. Brodria bez Bialenii zginie, skoro nawet z Bialenią jej przyszłość jest niepewna. Hasseland najpewniej będzie wegetował. Prędzej czy później synowie marnotrawni wrócą, bo dajemy od siebie bardzo wiele - względną aktywność, stabilny serwer...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:54:48
Ale też dostajemy dużo od państw stowarzyszonych, w ostatnich miesiącach zwłaszcza od Hasselandu. To trzeba uczciwie zauważyć. Owszem, przyszłość Hasselandu bez Bialenii jest mocno niepewna, ale my również wiele byśmy stracili na zakończeniu współpracy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Thu, 27 Oct 2016, 22:55:48
Postawić ultimatum. Brodria bez Bialenii zginie, skoro nawet z Bialenią jej przyszłość jest niepewna. Hasseland najpewniej będzie wegetował. Prędzej czy później synowie marnotrawni wrócą, bo dajemy od siebie bardzo wiele - względną aktywność, stabilny serwer...
Żebyś się tylko nie przeliczył w tych kalkulacjach. W skali 15 lat egzystencji nawet ze dwa-trzy przyszłe lata walczenia choćby i o średnio 1 post dziennie w oczekiwaniu na korzystną koniunkturę nie wydaje się aż tak straszną perspektywą, żeby w klęczki zawracać.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Thu, 27 Oct 2016, 22:56:42
To nie najlepsza droga do jakichkolwiek negocjacji i rozmów. I nie byłbym taki pewien czy wrócą ci synowie marnotrawni ... ja w każdym razie zakończę działalność w v-świecie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Thu, 27 Oct 2016, 22:57:59
15 lat egzystencji to mit... Hasseland nie był nawet częścią składową Sarmacji, a ta cała emigracja to zaledwie Piotr Paweł I.

Ale zgodzę się z Bajtusiem, że to nie jest dobra droga do negocjacji. Potrzebujemy siebie nawzajem i chodzi tylko o to, żeby wybrać najlepszy model współpracy, najbardziej korzystny dla wszystkich.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:58:37
Na tę chwilę państwa stowarzyszone pokazują pazurki i dyktują nam warunki. Więc my również możemy pokazać się od tej "gorszej" strony, jeśli nic innego nie przyniesie rezultatu.     
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 27 Oct 2016, 23:27:17
a ta cała emigracja to zaledwie Piotr Paweł I

I właściwie na tym kończy się Hasseland.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 23:32:28
a ta cała emigracja to zaledwie Piotr Paweł I

I właściwie na tym kończy się Hasseland.

Jest jeszcze Eddard.

Chociaż to wciąż jest co najmniej dziwne, że dwa dwuosobowe państewka mają aż taki wpływ na treść traktatu stowarzyszeniowego z 40-osobową Republiką.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Thu, 27 Oct 2016, 23:34:53
a ta cała emigracja to zaledwie Piotr Paweł I

I właściwie na tym kończy się Hasseland.

Jest jeszcze Eddard. No i ja. Tak, ja. Zaczynałem w Hasselandzie i czuję pewien sentyment do tego państwa, jakie by nie było. Czasami mogę się na nie obrazić, mogę nie być aktywny, mogę posłać do stu diabłów jego mieszkańców i politykę, ale jednak - to jest moja pierwsza mikronacyjna Ojczyzna, której nie zamierzam w pełni porzucić. A jak Hasseland odłączy się od Bialenii, to przeniosę się wraz z nim. O, tyle z mojej strony.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 08:12:15
Szanowni, nie rozpoczynajmy dzielenia obywateli, bo to nic dobrego nie przyniesie. Razem znajdujemy się w ścisłej czołówce największych i najaktywniejszych mikronacji. Dobrze nam się współpracuje, chociaż oczywiście są jakieś zgrzyty. Ale problemy są także w państwach jednonarodowych, bo taka jest natura ludzka, żeby dzielić się na grupy i rywalizować między sobą. Przypomnijmy sobie chociażby Jahołdajewszczyznę.
Ale przywróćmy tę dyskusję na właściwe tory. Skończyliśmy na kwestii wspólnego parlamentu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Fri, 28 Oct 2016, 17:43:42
a ta cała emigracja to zaledwie Piotr Paweł I

I właściwie na tym kończy się Hasseland.


Po takich postach to mi się odechciewa dalszej dyskusji.
Panowie znacie Hasseland jednak bardzo słabo, jego historię również. Nie chce mi się polemizować, bo i po co? Nie ma to sensu. Obawiam się, że całe to nasze stowarzyszenie traci sens.
A może straciło już wcześniej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 20:55:50
A może jednak wskaże WKM, co jest nieprawidłowego w moim twierdzeniu, że cała emigracja hasselandzka w Sarmacji opierała się na jednej osobie?
I proszę nie dramatyzować, że stowarzyszenie traci sens. W każdej współpracy są trudne chwile, a większość Bialeńczyków (w tym prezydent) ceni sobie Hasseland i chce kontynuacji współpracy. Może zamiast niepotrzebnych emocji przejdziemy wreszcie do rozmów międzyrządowych? Jestem przekonany, że dalsze napierdalanki w tym wątku do niczego nie doprowadzą. Co stoi na przeszkodzie, żebyśmy wreszcie odbyli sensowną rozmowę w kuluarach?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 28 Oct 2016, 20:57:07
Panowie znacie Hasseland jednak bardzo słabo, jego historię również. Nie chce mi się polemizować, bo i po co?

Ale taka jest prawda - zabraknie PPdZ, zabraknie Eddarda... Hasseland kaput.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Fri, 28 Oct 2016, 21:03:07
No są jeszcze dwie osoby, więc z tym kaput bym poczekał.
Na zasadzie analogi też można powiedzieć że RB opiera się na dwóch osobach ... odejdziesz Ty odejdzie Maciek i forum padnie a z nim RB.
Oczywiście to tylko rozważania hipotetyczne, ale ...

Więc nie licytujmy się, kto, za co i dlaczego.
Popieram stanowisko Andrzeja ... skończmy z tym kto jest ważniejszy, a porozmawiajmy jak ....
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 28 Oct 2016, 21:05:09
No są jeszcze dwie osoby, więc z tym kaput bym poczekał.
Na zasadzie analogi też można powiedzieć że RB opiera się na dwóch osobach ... odejdziesz Ty odejdzie Maciek i forum padnie a z nim RB.
Oczywiście to tylko rozważania hipotetyczne, ale ...
Musiałbyś odejść jeszcze Ty uprzednio, i to zakładając, że żaden z nas trzech nie przekaże forum komuś innemu przed odejściem.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Fri, 28 Oct 2016, 21:06:42
No tak, ale zakładając że Hasseland odejdzie - odejdę i ja.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 28 Oct 2016, 21:08:28
System informatyczny to nie problem, chętny do przejęcia całego serwisu jest @Kristian Arped
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 21:13:40
Ale czemu ma służyć ta licytacja? Bialenia jest w lepszej sytuacji od Hasselandu, ale jaki jest obiektywny powód, żebyśmy się podzielili i sprawdzili, kto dłużej i w lepszej kondycji przeżyje? Razem tworzymy coś wielkiego.
Zamiast dalej pompować balonik weźmy się za robienie czegoś konkretnego. Hewrecie, Bajtusiu, czy ktoś z Was pomógłby w utworzeniu strony Alei Zasłużonych (bialeńsko-hasselandzko-brodryjskiej)?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Fri, 28 Oct 2016, 21:20:42
W czym ma być ta strona - oddzielna (jak v-mundial) czy w wordpressie na stronie głównej ?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 21:24:09
Jeśli nie byłby to problem, to jako oddzielna strona.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 28 Oct 2016, 21:34:47
Kochani, a gdyby nie tworzyć federacji, tylko Brodrię i Hasseland uznać za autonomiczne regiony Republiki? Mogłyby sobie rządzić samemu, ale sądownictwo i decyzje naszego Parlamentu, Prezydenta i Rządu byłyby dla nich obligatoryjne. Można też zawrzeć przepis w Układzie, że władze Bialenii interweniują w KH i CB tylko jeśli te regiony poproszą, nie radzą sobie z czymś lub ich decyzje są niebezpieczne dla porządku wewnętrznego. A w reszcie spraw wolna ręka, o ile działania są zgodne z prawem bialeńskim.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 28 Oct 2016, 21:37:18
A czy nie możemy zwyczajnie rozwiązać obecnych problemów z układem i po prostu jego resztę zostawić, dopóki nie wystąpią kolejne?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 28 Oct 2016, 21:38:14
A czy nie możemy zwyczajnie rozwiązać obecnych problemów z układem i po prostu jego resztę zostawić, dopóki nie wystąpią kolejne?

Trochę niemądre podejście, Maćku.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 21:40:18
A nawet bardzo niemądre. Obecny układ doprowadził do poważnych problemów i powstania konfliktu Bialenii i Hasselandu. Chcemy stworzyć nowy układ, który będzie wspierał harmonijny rozwój naszych trzech państw.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 28 Oct 2016, 21:43:20
A nawet bardzo niemądre. Obecny układ doprowadził do poważnych problemów i powstania konfliktu Bialenii i Hasselandu. Chcemy stworzyć nowy układ, który będzie wspierał harmonijny rozwój naszych trzech państw.
Jeżeli to podejście jest tak bardzo niemądre, to dlaczego od ZAWSZE się sprawdza w naszych warunkach, podczas gdy wypatrywanie nowych konceptów znikąd niekoniecznie?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 21:46:25
Jakich konceptów znikąd? Ja mam koncepcję, tylko niestety Król Hasselandu nie chce ze mną rozmawiać, a Brodria Cara nie ma. A w tym wątku zamiast poważnie porozmawiać niektórzy wolą się bawić w licytowanie na to, kto jest najmądrzejszy i najwspanialszy. A tak to my do niczego nie dojdziemy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 28 Oct 2016, 21:54:05
kto jest najmądrzejszy i najwspanialszy

Kto jest najmądrzejszy i najwspanialszy?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 28 Oct 2016, 21:55:12
Jakich konceptów znikąd? Ja mam koncepcję, tylko niestety Król Hasselandu nie chce ze mną rozmawiać, a Brodria Cara nie ma. A w tym wątku zamiast poważnie porozmawiać niektórzy wolą się bawić w licytowanie na to, kto jest najmądrzejszy i najwspanialszy. A tak to my do niczego nie dojdziemy.
"Koncepty znikąd" - szukanie rozwiązań dla problemów, zanim wystąpią. W tym wypadku - propozycja dużo większej kontroli nad państwami stowarzyszonymi, zanim obecny (albo też postulowany tutaj w innych propozycjach), niziutki raczej poziom kontroli okaże się czymś powodującym dalsze tarcia.

Poza tym, póki Brodria cara nie ma, to rozmów rządowych nie będzie, więc mamy ostatnie chwile na policytowanie sobie, bo a nóż widelec ktoś jednak zmieni zdanie i potencjalnie ułatwi te rozmowy, kiedy już do nich dojdzie?

I skończ proszę z posuwaniem się na terytoria ad personam.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 28 Oct 2016, 21:57:37
Proponuję stowarzyszyć Bialenię, Hasseland oraz Brodrię z Sarmacją.
Stworzymy wtedy największą polską mikronację.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 28 Oct 2016, 21:59:18
Proponuję stowarzyszyć Bialenię, Hasseland oraz Brodrię z Sarmacją.
Stworzymy wtedy największą polską mikronację.

Aż się wzdrygnąłem na tę herezję jak papież na Lutra w 1517.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 22:00:39
No Sarmacja szybko by sobie z takich fochami "państw stowarzyszonych" poradziła. A moja cierpliwość również się kończy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Fri, 28 Oct 2016, 22:27:30
Ja mam koncepcję, tylko niestety Król Hasselandu nie chce ze mną rozmawiać

Co za absurd. Ja zawsze chcę rozmawiać, ale bez jasnych decyzji strony hasselandzkiej to rozmowa teoretyczna raczej. Decyzje będą wkrótce.

No Sarmacja szybko by sobie z takich fochami "państw stowarzyszonych" poradziła. A moja cierpliwość również się kończy

Co za arogancja. Cóż, trudno.
Na szczęście ja mam nieskończoną cierpliwość.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 28 Oct 2016, 22:32:20
Co za absurd. Ja zawsze chcę rozmawiać, ale bez jasnych decyzji strony hasselandzkiej to rozmowa teoretyczna raczej. Decyzje będą wkrótce.
Więc czekam. A później poczekamy sobie razem na referendum ustrojowe w Brodrii... ;)

Co za arogancja. Cóż, trudno.
Nie arogancja, a stwierdzenie faktów. Ale nieważne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Kristian Arped Fri, 28 Oct 2016, 22:38:15
System informatyczny to nie problem, chętny do przejęcia całego serwisu jest @Kristian Arped
Nie tyle chętny, co - w razie zaistnienia potrzeby - mogę przejąć pałeczkę. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sat, 29 Oct 2016, 22:33:02
Punktowo:
- regulacja prawna wykorzystywania wspólnego forum,
- karanie blokadą konta mieszkańca, tj. banicją wyłącznie przez Sąd Ludowy na podstawie przepisów bialeńskich lub na wniosek sądów państw stowarzyszonych w związku z prawomocnym wyrokiem tych krajów (nachodzi to mocno na sądownictwo).

Kończąc tę emocjonalną nagonkę na stronę...

Do ów listy dodałbym jesio:
- powołanie ponadpaństwowej i ponadnarodowej wspólnej instytucji ustawodawczej (dyrektywy) oraz wspólnej instytucji ds. polityki zagranicznej.

Jak wykazałem, każdy naród powinien mieć własny parlament, do którego nie powinny mieszać się inne narody.
Wystarczy, że pojawi się jedna wpływowa osoba o poglądach supernacjonalistycznych, żeby wszystko zniszczyć (w tym owoce wielomiesięcznej pracy).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sat, 29 Oct 2016, 22:34:18
O ile nie zabraknie obywateli, jestem za powołaniem instytucji ponadnarodowej.

Choć uważam, że Bialenia powinna mieć w niej połowę przedstawicieli, a druga połowa powinna być rozdzielona między państwa stowarzyszone.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sat, 29 Oct 2016, 22:35:13
Nie zabraknie, bo akurat tutaj będzie można łączyć stanowiska. Nie powinno to narażać na ataki i wpływać na stronniczość.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Karol Medycejski Sat, 29 Oct 2016, 22:38:54
Ja tak lekko wyskoczę jak Filip z konopi, ale muszę to powiedzieć - Bialenia, Hasseland i Brodria już są na tyle zżyte, że tylko na plus zrobiłby im proces sfederowania z klauzulą pozwalającą na ew. opuszczenie unii. To ułatwiłoby codzienne funkcjonowanie na płaszczyźnie prawno-formalnej, no i najzwyczajniej przypieczętowałoby od dawna zachodzące procesy faktyczne. Ale skończę już tradycyjnie - to tylko moje zdanie, a Wy i tak zrobicie, co uznacie za stosowne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sat, 29 Oct 2016, 22:40:41
Karolu, przepraszam za to dosyć bezpośrednie pytanie, ale nurtuje mnie: nie myślałeś, żeby zacząć udzielać się u nas w pełni, jako obywatel, w instytucjach...? :) I tak spędzasz czas ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Karol Medycejski Sat, 29 Oct 2016, 22:47:38
Myślę, że rola kuglarza bardziej mi odpowiada. ;) A zresztą, jak się zakończy grobbing, to najpewniej zniknę.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 14:55:25
Kochani!

Przedstawiam przykład Układu mojego autorstwa. Tworzy on jedno państwo w postaci Federacji z nadrzędną rolą Bialenii, bez ograniczania w dużym stopniu autonomii KH i CB. Incompatibilitas ograniczone najbardziej, jak się da (czyli np. Poseł może być też królem Hasselandu, sędzia sądu RB może być Senatorem itd., ale nie można łączyć funkcji federalnych, więc Senator nie może być głową żadnego z państw, sędzia Trybunału Senatorem itd.).

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y



Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub krajami członkowskimi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu wspólnego organizmu państwowego.

Artykuł 2.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, jako kraje członkowskie federacji, tworzą Federację Bialeńską, będącą jednym podmiotem na arenie międzynarodowej i jednym, wspólnym państwem.

Artykuł 3.

Strony deklarują rezygnację z obywatelstw poszczególnych krajów członkowskich, powołując w ich miejsce wspólne dla wszystkich Stron obywatelstwo Federacji Bialeńskiej. Strony zobowiązują się nadać wszystkim swoim obywatelom obywatelstwo Federacji Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Federacji Bialeńskiej będący najwyższym, federalnym organem ustawodawczym dla całej Federacji Bialeńskiej oraz jej krajów członkowskich. Uznaje się, że Senatorem tego Senatu może zostać każdy obywatel Federacji Bialeńskiej, chyba że przepisy niniejszego Układu regulują inaczej. Uznaje się, że przedstawiciele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić nie mniej niż połowę liczby wszystkich Senatorów. Uznaje się, że Senat podejmuje decyzje bezwzględną większością głosów, chyba że przepisy niniejszego Układu lub innych aktów normatywnych regulują inaczej.

Artykuł 5.

Powołuje się Prezydium Federacji Bialeńskiej będące najwyższym, federalnym organem władzy wykonawczej oraz kolegialną głową państwa Federacji Bialeńskiej. Uznaje się, że członkami Prezydium są głowy krajów członkowskich, a głowa Republiki Bialeńskiej przewodniczy temu Prezydium jako Przewodniczący. Zabrania się członkom oraz Przewodniczącemu Prezydium pełnienia funkcji Senatora.

Artykuł 6.

Nadaje się Przewodniczącemu Prezydium Federacji Bialeńskiej prawo reprezentowania państwa na arenie międzynarodowej, prawo podpisywania oraz wetowania ustaw Senatu Federacji Bialeńskiej, prawo nadawania najwyższych odznaczeń Federacji Bialeńskiej i prawo kierowania pracami Prezydium.

Artykuł 7.

Powołuje się Trybunał Sprawiedliwości Federacji Bialeńskiej jako najwyższy, federalny organ władzy sądowniczej dla całej Federacji Bialeńskiej oraz jej krajów członkowskich. Nadaje się Trybunałowi wyłączne prawo orzekania o zgodności aktów normatywnych z Konstytucją Federacji Bialeńskiej oraz wyłączne prawo do dokonywania wykładni prawa. Uznaje się Trybunał za najwyższą instancję w stosunku do sądów krajów członkowskich i umożliwia się Trybunałowi rozpatrywanie apelacji od wyroków sądów krajów członkowskich. Uznaje się, że w przypadku braku sądów krajów członkowskich, ich funkcje pełni Trybunał. Uznaje się, że sędziami Trybunału mogą zostać wyłącznie przedstawiciele Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 8.

Zabrania się pełnienia funkcji sędziego Trybunału Sprawiedliwości Federacji Bialeńskiej sędziom sądów krajów członkowskich. Zabrania się sędziom Trybunału pełnienia funkcji Senatora oraz członka lub Przewodniczącego Prezydium.

Artykuł 9.

Zobowiązuje się Senat Federacji Bialeńskiej do uchwalenia Konstytucji Federacji Bialeńskiej zgodnej z założeniami niniejszego Układu w terminie nieprzekraczającym jednego miesiąca od momentu wejścia w życie niniejszego Układu.

Artykuł 10.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu oraz postanowień Konstytucji Federacji Bialeńskiej. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania Konstytucji Federacji Bialeńskiej za akt prawny najwyższego rzędu.

Artykuł 11.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię.

Artykuł 12.

Nadaje się krajom członkowskim wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem lub Konstytucją Federacji Bialeńskiej, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Federacji Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 13.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikacji przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 14.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron wyłącznie za zgodą Senatu Federacji Bialeńskiej wyrażoną większością bezwzględną głosów.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 31 Oct 2016, 15:09:11
Podoba mi się ten Układ, bardzo. Mam jednak pewne uwagi:
1) Czy zmiana nazwy na Federację Bialeńską jest konieczne? Republika Bialeńska to pewna marka, istniejąca już od trzech lat. Zmiana nazwy może wywołać pewne zamieszanie. O tym pisaliśmy z resztą już w tym wątku.
2) W jaki sposób "przedstawiciele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić nie mniej niż połowę liczby wszystkich Senatorów" skoro "Strony deklarują rezygnację z obywatelstw poszczególnych krajów członkowskich"? Ogólnie ta rezygnacja z obywatelstw byłaby problemem, bo jak jakiś kraj stowarzyszony ma wybrać swoich parlamentarzystów lub głowę państwa, skoro nie będzie miał obywateli?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 15:13:43
Czy zmiana nazwy na Federację Bialeńską jest konieczne? Republika Bialeńska to pewna marka, istniejąca już od trzech lat. Zmiana nazwy może wywołać pewne zamieszanie. O tym pisaliśmy z resztą już w tym wątku.

Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.

W jaki sposób "przedstawiciele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić nie mniej niż połowę liczby wszystkich Senatorów" skoro "Strony deklarują rezygnację z obywatelstw poszczególnych krajów członkowskich"? Ogólnie ta rezygnacja z obywatelstw byłaby problemem, bo jak jakiś kraj stowarzyszony ma wybrać swoich parlamentarzystów lub głowę państwa, skoro nie będzie miał obywateli?

Rzeczywiście trzeba to dopracować. Ale wciąż uważam, że jedno obywatelstwo federacyjne jest konieczne.
Może rozwiązać to tak, że każdy deklaruje, gdzie chce działać i tylko tam dostaje prawa wyborcze na urząd głowy państwa i do lokalnych Parlamentów. A w lokalnych rządach i tak każdy mógłby działać, bo tam prawa wyborcze chyba nie są potrzebne. No i w takiej sytuacji do Senatu mógłby kandydować tylko w swoim kraju członkowskim. Wówczas okręg wyborczy RB miałby więcej mandatów (tak, żeby była ta połowa).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 31 Oct 2016, 15:19:21
Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.
Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 15:22:21
Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.
Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.

Chyba nie rozumiem. KH, CB i RB są równymi sobie krajami członkowskimi wspólnej Federacji. RB stoi na lepszej pozycji w kwestii władz federalnych, gdzie ma więcej do powiedzenia. Gdzie tutaj jej podrzędność?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 31 Oct 2016, 15:26:59
Ale czym innym jest przekształcenie Bialenii w federację i zachowanie ciągłości, a czym innym jest stworzenie nowego państwa i wchłonięcie przez nie Bialenii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 15:28:04
Ale czym innym jest przekształcenie Bialenii w federację i zachowanie ciągłości, a czym innym jest stworzenie nowego państwa i wchłonięcie przez nie Bialenii.

Niby tak. Ale nawet sama nazwa znacząco różnić się nie będzie, więc moim zdaniem taka zmiana jest dopuszczalna. Zobaczmy, co stwierdzi reszta obywateli ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 31 Oct 2016, 15:47:31
Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.
Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.

Chyba nie rozumiem. KH, CB i RB są równymi sobie krajami członkowskimi wspólnej Federacji. RB stoi na lepszej pozycji w kwestii władz federalnych, gdzie ma więcej do powiedzenia. Gdzie tutaj jej podrzędność?
Podrzędność względem jakiegoś tworu-cudaka z: "federacją" w nazwie. Mnie się to ani odrobinę nie podoba. Nie po to od ponad roku trąbię, że stowarzyszenie to najlepsza możliwa forma, żeby przytaknąć czemuś takiemu, choćby i RB miała tam 99,99% głosów w każdej dziedzinie życia.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 15:59:10
A czym niby jesteśmy teraz, według Ciebie, jeśli nie bardzo ograniczoną federacją? Bo konfederacją bym tego nie nazwał, to za mało.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 31 Oct 2016, 16:12:00
A czym niby jesteśmy teraz, według Ciebie, jeśli nie bardzo ograniczoną federacją? Bo konfederacją bym tego nie nazwał, to za mało.
Kombinacją umykającą ustaleniom realnej politologii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Frederick Hufflepuff Mon, 31 Oct 2016, 16:54:04
Osobiście także nie poparłbym projektu stworzenia Federacji. Ważne jest, aby zachować markę Republiki Bialeńskiej i aby kontynuować dzieło w podobnej formie, w jakiej ono obecnie funkcjonuje. Układ stowarzyszeniowy został wypowiedziany, musi powstać nowy, ale to nie znaczy, że ma się znacząco różnić od wizji obowiązującej. Możemy przecież tylko dopracować niektóre szczegóły i pewne sprawy rozwinąć. Związek Republiki, Królestwa i Carstwa widzę bardziej jako swobodną wspólnotę, która wyznacza sobie wspólne cele w polityce zagranicznej, gospodarczej, finansowej i obywatelskiej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 31 Oct 2016, 17:01:37
Nie lepiej by powołać organizację międzynarodową? Wtedy nikt nie zmienia statusu właściwego państwowości, a na podstawie umów i protokołów możemy być w pełni elastyczni i wyznaczać wspólne cele.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 17:46:59
Nie lepiej by powołać organizację międzynarodową? Wtedy nikt nie zmienia statusu właściwego państwowości, a na podstawie umów i protokołów możemy być w pełni elastyczni i wyznaczać wspólne cele.

Propozycja organizacji międzynarodowej:

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y



Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

Artykuł 6.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) uchwalania Konstytucji Unii Bialeńskiej, jako aktu prawnego najwyższego rzędu dla Stron;
d) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
e) dokonywania zmian w niniejszym Układzie, wyrażania zgody na jego wypowiedzenie każdej ze Stron oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 7.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej i uznaje się, że z urzędu jest nim Prezydent Republiki Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczący Senatu otrzymuje mandat senacki bez względu na wynik wyborów z uwagi na swoją funkcję.

Artykuł 8.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 9.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 10.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 11.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania Konstytucji Unii Bialeńskiej za akt prawny najwyższego rzędu, a aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne wyższego rzędu w stosunku do ustaw lokalnych organów władzy ustawodawczej.

Artykuł 12.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 13.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 14.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron wyłącznie za zgodą Senatu Unii Bialeńskiej wyrażoną większością bezwzględną głosów.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 31 Oct 2016, 17:50:34
No i takie coś jest dobre. Byłaby to podstawa pod dalszy rozwój Naszej współpracy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Mon, 31 Oct 2016, 18:35:29
. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.
wykreślić ... jeśli ma być równość podmiotów to nie może być tego zapisu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 18:38:01
. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.
wykreślić ... jeśli ma być równość podmiotów to nie może być tego zapisu.

W takim razie rezygnujemy z równości podmiotów. Kilkudziesięcioosobowa Bialenia dająca stabilny serwer nie może mieć takich samych praw jak kilkuosobowe Królestwo i Carstwo. Od dawna powtarzam, że Republice powinno móc być wolno trochę więcej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Frederick Hufflepuff Mon, 31 Oct 2016, 18:54:41
Tylko, że bez wielkich ustaleń, i tak Bialenii z racji potencjału wolno więcej i to jest logiczne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 18:58:00
Tylko, że bez wielkich ustaleń, i tak Bialenii z racji potencjału wolno więcej i to jest logiczne.

Dlatego tym bardziej zawarcie takich przepisów w Układzie nie powinno budzić kontrowersji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Mon, 31 Oct 2016, 19:02:49
a jednak budzi.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 19:06:47
a jednak budzi.

Może powiesz coś więcej? Co takiego nie do przyjęcia jest w tym przepisie? Przecież nawet na chłopski rozum można stwierdzić, że kilkakrotnie liczniejsze państwo powinno mieć większą reprezentację w Senacie. Czasem teoretyczna sprawiedliwość wcale nie jest sprawiedliwa.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 31 Oct 2016, 19:08:43
A mnie w sumie zastanawia, po co pomagać demokracji? Jeśli Bialeńczycy będą chcieli wybierać Bialeńczyków, to i tak ich wybiorą. ;) Chyba, że chcesz zrezygnować z wyborów powszechnych i powołać okręgi wyborcze?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 19:09:54
Chyba, że chcesz zrezygnować z wyborów powszechnych i powołać okręgi wyborcze?

Okręgi uważam za dobry pomysł i tak, chciałbym je powołać.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 31 Oct 2016, 20:06:19
Od dawna powtarzam, że Republice powinno móc być wolno trochę więcej

Nie będę się wtrącał do tej dyskusji, bo jak powiedziałem, to Bialenia ma przedstawić swoje propozycje - a Hasseland przedstawi swoje. I albo dojdziemy do porozumienia, albo nie, a to drugie będzie oznaczać pewne komplikacje dla nas wszystkich (odrębną sprawą jest obopólne przygotowanie się na Haxit, żeby w razie czego nie obudzić się z wielkim kacem). Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie. No ale rozumiem, że Bialenia chce poprawić swoją pozycję negocjacyjną.
Hasseland będzie wkrótce miał ściśle określone stanowisko, którego będzie się trzymać.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 22:04:46
Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie.

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 31 Oct 2016, 22:06:34
Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie.

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.
Pootwieraj po prostu profile wszystkich osób w grupie "Obywatel" i spójrz na wskazane miejsce zamieszkania.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 31 Oct 2016, 22:07:52
Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.
Pootwieraj po prostu profile wszystkich osób w grupie "Obywatel" i spójrz na wskazane miejsce zamieszkania.

O ile wszyscy mają zaktualizowane. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Mon, 31 Oct 2016, 22:46:17
Widząc tę bezbeczną dyskusję wycofam się z tego [...] o niczym i zacznę na poważnie działać ws. państw stowarzyszeniowych, bo to jest dramat [...], że dwie osoby paraliżują bieżącą sprawę polityczną.
@Piotr Pawel I i @Mikołaj Patryk Dostojewski Macie dwa dni na ustalenie razem z @AndrzejSwarzewski albo koniec sielanki i przygotowuję projekt zmiany ustawy, aby raz na zawsze wywieźć te państewka. Na taki paraliż duże państwo nie powinno sobie pozwolić. Co wy sobie wyobrażacie? Że napiszecie "nie" i każdy wam będzie przyklaskiwać? A gdzie! Wspólnota Niedorozwojów w następnych wyborach będzie miała tylko swoje głosy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 31 Oct 2016, 23:09:33
Z góry mówię, jeżeli ktoś by chciał to poprzez raport, PW czy publiczny wątek z narzekaniami sugerować, z powyższego postu żadnej sprawy sądowej nie będzie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 00:04:30
Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy. Dlatego proponuję przygotować kilka wersji Układu, zorganizować konsultacje społeczne z ankietą, zwycięską propozycję wrzucić w referendum. Jak już obywatele wybiorą, czego chcą, to wtedy przedstawić w państwach stowarzyszonych i poczekać na ratyfikację. Bo wtedy chyba skończą się głosy o tym, jak to bardzo nie chcemy Hasselandu, jak to bardzo Hasselandczyków nie lubimy i w ogóle że wszyscy jesteśmy Fiodorami, a Bialenia to tak naprawdę jeden wielki Fiodorland. Załatwmy sprawę Układu oddolnie jako społeczeństwo, skoro głowom państw stowarzyszonych w aktualnym traktacie jest rozkosznie.

Mamy już co najmniej 2 konkretne propozycje: Hewreta z początku tego tematu i moją o organizacji międzynarodowej.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Tue, 01 Nov 2016, 08:10:51
Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy.
Jak do cholery mogę prowadzić jakiekolwiek rozmowy jeżeli nie jestem jeszcze Carem? Przestań wydawać fałszywe sądy i zacznij używać myślenia logicznego.
Widząc tę bezbeczną dyskusję wycofam się z tego [...] o niczym i zacznę na poważnie działać ws. państw stowarzyszeniowych, bo to jest dramat [...], że dwie osoby paraliżują bieżącą sprawę polityczną.
@Piotr Pawel I i @Mikołaj Patryk Dostojewski Macie dwa dni na ustalenie razem z @AndrzejSwarzewski albo koniec sielanki i przygotowuję projekt zmiany ustawy, aby raz na zawsze wywieźć te państewka. Na taki paraliż duże państwo nie powinno sobie pozwolić. Co wy sobie wyobrażacie? Że napiszecie "nie" i każdy wam będzie przyklaskiwać? A gdzie! Wspólnota Niedorozwojów w następnych wyborach będzie miała tylko swoje głosy.
To że ty jesteś ultrakosmopolitą i zachowujesz się jak ptak srający do własnego gniazda wiadomo od dawna. Nie zastosuję się do tego ultimatum ujadania bo zwyczajnie nie mogę - nie jestem jeszcze Carem. Natomiast polubienie twojej wulgarnej wypowiedzi przez wiadome osoby jest dla mnie zaskoczeniem i świadczy wbrew ich deklaracjom o ich nienajlepszej woli wobec Hasselandu i Brodrii. I wy później jesteście wielce zdziwieni gdy ja piszę o brodrofobii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 09:37:12
I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 01 Nov 2016, 09:59:10
I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.
Formalności chyba jednak biorą tu górę.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 10:08:32
Moim zdaniem górę biorą ograniczenia czasowe. Nie mamy kolejnych 4 miesięcy na rozmowy o Układzie, bo 30 grudnia skończy się okres wypowiedzenia.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Tue, 01 Nov 2016, 11:47:12
I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.
Masz rację, za kilka dni wygram elekcję i wtedy z chęcią rozpocznę negocjacje. Póki jednak formalnie nie jestem Carem to nie mogę prowadzić oficjalnych rozmów i wypowiadać się w imieniu całej Brodrii więc oskarżanie mnie o brak woli do rozmów nie jest w porządku.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 11:59:12
Rozmowy blokowane są co najmniej od sierpnia: albo przez kolejnych Carów, albo przez Piotra Pawła. Nie zdarza mi się często tego napisać, ale muszę stwierdzić, że zgadzam się z Fiodorem - widzimisię Króla Hasselandu i Cara Brodrii od prawie 4 miesięcy nie pozwala podjąć konkretnych decyzji. Dlatego odwlekanie tego jeszcze bardziej i czekanie na oficjalne wyniki elekcji to głupota, bo żadnego zaskoczenia w tych wyborach nie będzie. Nie ma problemu, żebyś już teraz przystąpił do rozmów. Bo wybór na Cara chyba nie zmieni diametralnie Twojego światopoglądu i to czekanie nie jest aż tak istotne.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 01 Nov 2016, 12:12:48
Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy.

Głęboko w nosie to ja mam katar.
Poziom tej dyskusji spadł poniżej wszelkiego minimum. Pokrzykiwania liderów Bialenii i ujadanie fiodorofaszystów są żałosne. Współczuję wam.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 12:14:58
Myślę, że gdyby władcy państw stowarzyszonych podchodzili do rozmów w inny sposób i nie lekceważyli zaproszeń np. Hewreta za czasów prezydentury, to i poziom dyskusji byłby wyższy.

Wasza Wysokość, mogę więc zadać pytanie: dlaczego pomimo licznych zaproszeń do dyskusji Hasseland w żaden sposób oficjalnie nie przedstawił swojego stanowiska w sprawie Układu przez tak długi czas?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Tue, 01 Nov 2016, 15:46:17
Popieram projekt organizacji międzynarodowej, powinien on się stać bazą do dalszych rozmów nt. szczegółów. Mam takie uwagi:

1) Nie jest napisane, ile senatorów ma zasiadać w Senacie. Myślę że należy dołączyć taki zapis, a jeśli wprowadzamy okręgi wyborcze, to ile senatorów z poszczególnych okręgów. Ja proponuję 13 senatorów, z czego 6 senatorów z Bialenii, 3 z Hasselandu i 3 z Brodrii. Trzynasty senator to automatycznie Prezydent Bialenii, zgodnie z art.7. W przypadku nie zebrania odpowiedniej ilości kandydatów na senatorów w jednym z okręgów, proponuję aby takie miejsce przechodziło automatycznie na okręg bialeński.

2) Proponuję wprowadzić większość 2/3 w Senacie dla uchylania aktów normatywnych państw Unii.

3) Nie widzę sensu istnienia Konstytucji Unii Bialeńskiej obok Układu Stowarzyszeniowego. Wszystko co potrzebne jest już zawarte w Układzie, więc nie wiem, po co jeszcze uchwalać jakąś Konstytucję.

4) Mam wątpliwości co do artykułu 15, uważam, że każda ze stron powinna móc wypowiedzieć układ.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 15:49:21
W sumie to jestem skłonny zgodzić się z tymi uwagami. Wieczorem przedstawię tutaj finalną wersję projektu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 01 Nov 2016, 16:34:34
dlaczego pomimo licznych zaproszeń do dyskusji Hasseland w żaden sposób oficjalnie nie przedstawił swojego stanowiska w sprawie Układu przez tak długi czas

Po prostu dlatego, że naszym zdaniem zmiana układu nie była potrzebna - poza jakimiś szczegółami. Układ funkcjonuje dobrze i jedyny problem to kwestia wyroków Sądu Ludowego.
Myślę, że teraz sytuacja się zasadniczo zmieniła - i nowe stanowisko Hasselandu będzie wkrótce.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Tue, 01 Nov 2016, 18:10:30
To że ty jesteś ultrakosmopolitą i zachowujesz się jak ptak srający do własnego gniazda wiadomo od dawna. Nie zastosuję się do tego ultimatum ujadania bo zwyczajnie nie mogę - nie jestem jeszcze Carem. Natomiast polubienie twojej wulgarnej wypowiedzi przez wiadome osoby jest dla mnie zaskoczeniem i świadczy wbrew ich deklaracjom o ich nienajlepszej woli wobec Hasselandu i Brodrii. I wy później jesteście wielce zdziwieni gdy ja piszę o brodrofobii.
Nie obraziłeś mnie tym, ale to ty [...] zachowujesz się jak baba podczas okresu. Nie mogłeś po prostu przejąć tej [...] korony? I ie stosuj się do ultimatum, ale ja napiszę poprawkę do tej uchwały. A to, że ktoś polubił moją wypowiedź świadczy o tym, że jesteście [...] i prowadzicie do stagnacji, a nie o nienawiści. Chcemy dobrze - ŹLE, chcemy źle - NO ALE CZEMU? PRZECIEŻ MY SIĘ ZASTANAWIAMY! Jesteśmy zdziwieni tym, że od [...] kilku miesięcy nie ma konkretów i się nie chcecie zdecydować (w tym momencie triggered w [...]).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Jurij Bołodin Tue, 01 Nov 2016, 19:16:00
Uważam, że w sprawach układu stowarzyszeniowego winny wypowiedzieć się wszystkie stowarzyszone narody w drodze referendum.
Powinno się ich zapytać czy chcą kontynuować Unię i na jakich zasadach.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 01 Nov 2016, 20:17:46
Hasseland zadecyduje zgodnie z własnym prawem. A to prawo stanowi, że umowy międzynarodowe są podpisywane przez Króla lub inną upełnomocnioną osobę - i następnie zatwierdzane w trybie takim, jak przyjęcie ustawy. Czyli - jeśli wynegocjujemy układ, który zostanie podpisany, to nastąpi jego ratyfikacja właśnie w trybie ustawowym.
A konsultacje społeczne trwają i ja mam pełną wiedzę co do woli Hasselandczyków.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 01 Nov 2016, 20:44:40
Ja proponuję 13 senatorów

Zbyt dużo, nie obsadzimy tylu stanowisk...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 21:15:18
Po prostu dlatego, że naszym zdaniem zmiana układu nie była potrzebna - poza jakimiś szczegółami.

O tym również Hasseland nie był łaskaw oficjalnie poinformować. Przez cały czas milczałeś, Piotrze Pawle, a teraz robisz z Królestwa ofiarę. Mieliście tyle okazji, żeby przedstawić swoje konkretne stanowisko, więc nie dziw się, że Bialeńczycy się zdenerwowali.

Uważam, że w sprawach układu stowarzyszeniowego winny wypowiedzieć się wszystkie stowarzyszone narody w drodze referendum.
Powinno się ich zapytać czy chcą kontynuować Unię i na jakich zasadach.

Tak jak wspominałem: najpierw konsultacje społeczne, potem referendum. Pytanie, czy KH i CB będą skłonni ku temu.

Zbyt dużo, nie obsadzimy tylu stanowisk...

Senatorzy nie mają wygórowanej niepołączalności, więc obsadzimy, ale można mniej, np. 9 (4 RB, po 2 KH i CB i z urzędu Prezydent RB).
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Tue, 01 Nov 2016, 21:18:52
robisz z Królestwa ofiarę

Jaką ofiarę? My się mamy znakomicie i będziemy się mieć jeszcze lepiej.
Jutro będzie z naszej strony projekt "B", czyli łagodnego rozstania się, a niebawem nasze propozycje "graniczne" ws. stowarzyszenia. Co do referendum - gdyby dziś je w Hasselandzie zorganizować, to po prostu stowarzyszenie by się skończyło bez żadnych rozmów. Może sytuacja się poprawi, może nastroje się zmienią - cóż, zawsze staram się wykazywać optymizm.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 01 Nov 2016, 21:21:58
Jeśli projekt "B" ma pierwszeństwo, to możemy przejść do jego realizacji od razu. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 21:26:35
Jeśli projekt "B" ma pierwszeństwo, to możemy przejść do jego realizacji od razu. ;)

To Ty też jesteś już przeciwnikiem stowarzyszenia? Zaczynam się gubić, kto co popiera...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 01 Nov 2016, 21:28:08
Jestem zwolennikiem stowarzyszenia, ale jeśli Hasseland go nie chce? To może niech to ogłosi oficjalnie?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 21:29:31
Hasseland od wakacji nie ma ochoty nic oficjalnie ogłaszać. Teraz się obudzili, kiedy Bialenia w pewien sposób postawiła ich przy ścianie i wymusiła oficjalne stanowisko.

A skoro jesteś zwolennikiem stowarzyszenia, to powinieneś się o nie starać. Tym bardziej jako głowa Bialenii, bo stowarzyszenie opłaca się Republice, którą reprezentujesz.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 01 Nov 2016, 21:32:15
Jeśli nie możemy się dogadać w tak błahej sprawie, jak możliwość stowarzyszenia, to może po prostu podajmy sobie ręce i rozejdźmy się?
Obecnie stworzyliśmy z tego wojnę polityczną, a miało być szybko, przyjemnie i bezboleśnie.
Trzeba przyznać - gdyby wszystkim stronom zależało na poprawionym układzie stowarzyszeniowym (tj. razem z kwestiami technicznymi takimi jak korzystanie ze wspólnego forum, sojuszu wojskowym oraz zasięg obowiązywania prawa RB w odniesieniu do pewnego wyroku SL), to już na początku września rozwiązalibyśmy sprawę.
A tak to ciągniemy to już miesiącami.

Najwidoczniej na siłę nie ma co próbować.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 21:34:33
Hewrecie, na razie to nawet nie znamy oficjalnych stanowisk państw stowarzyszonych i nie wiemy, czego oni oczekują. Myślę, że jeśli Król Hasselandu i Car Brodrii łaskawie uchylą rąbka tajemnicy odnośnie oczekiwać, to uda się dojść do kompromisu. Potrzeba minimalnych chęci z ich strony, których od wakacji brakowało. Uchwała o wypowiedzeniu postawiła ich pod ścianą - gdyby nie ona, dalej udawaliby, że nic się nie dzieje.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 01 Nov 2016, 21:37:25
na razie to nawet nie znamy oficjalnych stanowisk państw stowarzyszonych

"It is better to keep your mouth shut and appear stupid than to open it and remove all doubt"

- Mark Twain
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Tue, 01 Nov 2016, 21:38:33
Nie obraziłeś mnie tym, ale to ty [...] zachowujesz się jak baba podczas okresu. Nie mogłeś po prostu przejąć tej [...] korony? I ie stosuj się do ultimatum, ale ja napiszę poprawkę do tej uchwały. A to, że ktoś polubił moją wypowiedź świadczy o tym, że jesteście [...] i prowadzicie do stagnacji, a nie o nienawiści. Chcemy dobrze - ŹLE, chcemy źle - NO ALE CZEMU? PRZECIEŻ MY SIĘ ZASTANAWIAMY! Jesteśmy zdziwieni tym, że od [...] kilku miesięcy nie ma konkretów i się nie chcecie zdecydować (w tym momencie triggered w [...]).
Nie, nie mogłem przejąć tej [...] korony od razu bo ja szanuję prawo i obce mi są niszczycielskie rewolucje. A do stagnacji prowadzą tylko i wyłącznie hasła pobudzające do pogardy wobec państw stowarzyszonych bo gdyby nie ich rozpowszechnianie to dla nikogo państwa stowarzyszone czy ich władze nie byłyby kozłami ofiarnymi. Opracowanie nowej umowy stowarzyszeniowej zajęłoby góra miesiąc o ile byłoby komukolwiek potrzebne.

Co do samego projektu unii i poprawek - uważam że:
- podział na okręgi wyborcze do wyborów do Senatu i wprowadzanie jakiś dziwnych ograniczeń ze względu na narodowość nie sprawdzi się, wybory powinny być powszechne
- zabronienie pełnienia funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym również jest zbędne, zredukowanie tego przepisu do funkcji głów państw stowarzyszonych całkowicie wystarczy
- jeżeli obywatelstwo państw stowarzyszonych nie jest równoznaczne obywatelstwu bialeńskiemu to dobrze byłoby wprowadzić obywatelstwo unii
Oficjalnie, własną wizję stowarzyszenia przedstawię wkrótce, po wyborze na Cara.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 01 Nov 2016, 21:39:45
Co do samego projektu unii i poprawek - uważam że:
- podział na okręgi wyborcze do wyborów do Senatu i wprowadzanie jakiś dziwnych ograniczeń ze względu na narodowość nie sprawdzi się, wybory powinny być powszechne
- zabronienie pełnienia funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym również jest zbędne, zredukowanie tego przepisu do funkcji głów państw stowarzyszonych całkowicie wystarczy
- jeżeli obywatelstwo państw stowarzyszonych nie jest równoznaczne obywatelstwu bialeńskiemu to dobrze byłoby wprowadzić obywatelstwo unii
Oficjalnie, własną wizję stowarzyszenia przedstawię wkrótce, po wyborze na Cara.

No czyli federacja. Której przecież tyle osób jest przeciwnych.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 01 Nov 2016, 21:40:31
Opracowanie nowej umowy stowarzyszeniowej zajęłoby góra miesiąc o ile byłoby komukolwiek potrzebne.

Przede wszystkim państwom stowarzyszonym, bo wiele kwestii jest niejasnych lub nieregulowanych przepisami prawa międzynarodowego.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 01 Nov 2016, 22:13:41
Jeśli nie możemy się dogadać w tak błahej sprawie, jak możliwość stowarzyszenia, to może po prostu podajmy sobie ręce i rozejdźmy się?
Obecnie stworzyliśmy z tego wojnę polityczną, a miało być szybko, przyjemnie i bezboleśnie.
Trzeba przyznać - gdyby wszystkim stronom zależało na poprawionym układzie stowarzyszeniowym (tj. razem z kwestiami technicznymi takimi jak korzystanie ze wspólnego forum, sojuszu wojskowym oraz zasięg obowiązywania prawa RB w odniesieniu do pewnego wyroku SL), to już na początku września rozwiązalibyśmy sprawę.
A tak to ciągniemy to już miesiącami.

Najwidoczniej na siłę nie ma co próbować.
Ty się lepiej idź ucz wektorów.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 01 Nov 2016, 22:16:13
Ty się lepiej idź ucz wektorów.

Toż to ja już dawno kolokwium z tego zaliczyłem!
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 01 Nov 2016, 22:19:02
Ty się lepiej idź ucz wektorów.

Toż to ja już dawno kolokwium z tego zaliczyłem!
Ale najwyraźniej za mało, skoro takie głupoty wypisujesz.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 01 Nov 2016, 22:21:16
A co ma wspólnego liczenie wektora wypadkowego ze stowarzyszeniem?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Bajtuś Tue, 01 Nov 2016, 22:28:41
zależy w ilu wymiarowej przestrzeni liczysz te wektory ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 03 Nov 2016, 23:32:56
Kochani,

Przemyślałem na spokojnie kwestię Układu. Przedstawiam dwie propozycje organizacji międzynarodowej: z dominującą rolą Bialenii oraz z równością państw stowarzyszonych. Choć sam jestem zwolennikiem tej pierwszej opcji, uważam że przez przesadny nacjonalizm nie powinniśmy dopuścić do rozpadu naszej unii. Fakt - patriotyzm jest ważny, ale polega na tym, że chce się dobra dla ojczyzny. A według mnie większym dobrem będzie kontynuacja Układu, niż jego zerwanie.

PROPOZYCJA I - dominująca Republika (wziąłem pod uwagę niektóre z uwag, które się tu pojawiły):

:
U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y



Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu. Liczbę Senatorów, nie wliczając Prezydenta Republiki Bialeńskiej będącego Senatorem z urzędu, ustala się na 8.

Artykuł 6.

Powołuje się następujące okręgi wyborcze:
1) Bialeński Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 4 Senatorów;
2) Hasselandzki Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 2 Senatorów;
3) Brodryjski Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 2 Senatorów.
Ustala się, że zasady przeprowadzania wyborów do Senatu określa ustawa przyjęta przez Senat, a w przypadku jej braku stosuje się ordynacje wyborcze właściwe dla państw stowarzyszonych.

Artykuł 7.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
d) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 8.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej i uznaje się, że z urzędu jest nim Prezydent Republiki Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczący Senatu otrzymuje mandat senacki bez względu na wynik wyborów z uwagi na swoją funkcję.

Artykuł 9.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania spośród Senatorów Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ


PROPOZYCJA II - kompromisowa (równa ilość Senatorów, Przewodniczący Senatu wybierany spośród Senatorów - dzięki takiemu rozwiązaniu RB, KH i CB będą mieć równe szanse na prezydencję w Unii):

:
U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y



Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za równych członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Liczbę Senatorów ustala się na 9. 

Artykuł 6.

Powołuje się następujące okręgi wyborcze:
1) Bialeński Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 3 Senatorów;
2) Hasselandzki Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 3 Senatorów;
3) Brodryjski Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 3 Senatorów.
Ustala się, że zasady przeprowadzania wyborów do Senatu określa ustawa przyjęta przez Senat, a w przypadku jej braku stosuje się ordynacje wyborcze właściwe dla państw stowarzyszonych.

Artykuł 7.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
d) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 8.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczącego wybiera Senat na pierwszym posiedzeniu danej kadencji. Uznaje się, że Senator wybrany na Przewodniczącego zachowuje swój mandat. Ustala się także, że Przewodniczącym może zostać osoba spoza grona Senatorów, o ile spełnia warunki niezbędne do pełnienia funkcji Senatora. Ustala się, że Przewodniczący wybrany spoza grona Senatorów nie posiada mandatu senackiego, to znaczy nie może brać udziału w głosowaniach.

Artykuł 9.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania spośród Senatorów Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ


: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Jurij Bołodin Thu, 03 Nov 2016, 23:41:18
Całkiem ciekawa propozycja numer 2.
Jednak należy podkreślić w treści, że państwa narodowe są suwerenne, mają prawo do własnej dyplomacji, gospodarki.
Należy podkreślić gdzie stolica/siedziba organizacji...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 04 Nov 2016, 15:32:10
Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Jurij Bołodin Fri, 04 Nov 2016, 15:34:13
Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.
Siedzibą niech będzie Wolnograd.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 04 Nov 2016, 15:35:18
na ten cel odkrytą wyspę

Fjara i Ahara?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 04 Nov 2016, 15:46:33
Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.
Siedzibą niech będzie Wolnograd.
Nie mam najmniejszego zamiaru użerać się potem z ludkami marudzącymi na ten fakt, stąd moja propozycja.

na ten cel odkrytą wyspę

Fjara i Ahara?
To jedź do NUPIA i to wynegocjuj.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 04 Nov 2016, 15:48:13
wynegocjuj

Mam mówić do nagrobków?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 04 Nov 2016, 15:56:38
wynegocjuj

Mam mówić do nagrobków?
Nie, pysiaczku, do Apache Uga-Nakiego, który loguje się praktycznie codziennie na ichnim forum.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 04 Nov 2016, 16:06:58
Proszę mnie nie nazywać "pysiaczkiem" niczym jak stara ciotka.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 04 Nov 2016, 16:10:16
Nowe wyspy to naprawdę dobry pomysł.

Czy po elekcji Mikołaja WRESZCIE coś ruszyło, czy głowy państw znów udają, że nic się nie dzieje? Mieliśmy czekać do wyboru Cara, teraz na co czekamy? @Andrzej, @Piotr Paweł I, @Mikołaj Patryk Dostojewski?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 04 Nov 2016, 16:13:47
Proszę mnie nie nazywać "pysiaczkiem" niczym jak stara ciotka.
Proszę nie nazywać obywateli naszego sojusznika nagrobkami, to nie będę używał określeń, których używają stare ciotki zbierające się przy nagrobkach.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Fri, 04 Nov 2016, 16:36:58
Propozycja 2 nie dość, że jest skrajnie niekorzystna dla Bialenii, to jest niedemokratyczna. Jak w okręgu bialeńskim, w którym mieszka co najmniej 20 aktywnych obywateli, może być tyle samo wybieranych senatorów, jak w hasselandzkim i brodryjskim, gdzie jest z 3 obywateli?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Fri, 04 Nov 2016, 16:39:40
A co z tym pomysłem?

http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,5935.msg52905.html#msg52905
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Fri, 04 Nov 2016, 16:39:56
w którym mieszka co najmniej 20 aktywnych obywateli

Tak się właśnie zastanawiam... Wymienisz tych 20 aktywnych osób?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Fri, 04 Nov 2016, 16:45:18
Nawet 37...

Maciej Kamiński
Konstanty Jerzy Michalski
Mikołaj Patryk Dostojewski
Kamil Maciejewski
Tomasz Cyryl Dostojewski
Alberto de Medici
Piotr Paweł de Zaym
Eddard Noqtern
Iwan Pietrow
Herman Kolineusz-Michalski
Frederick Hufflepuff
Bajtuś
Jan Lubomirski
August von Medis
Hewret Faradobus
Markus Wettin
Severino Castiglioni-Faradobus
Ronon Dex
Andrzej Swarzewski
Ametyst Faradobus
Janusz Brakh zu Kartoflelekalta-Kuceł
Akrypa Rabotowicz von Primisz
Piotr Novitius
Sven Haugland
Albert von Metzer
Piotr Konstanty Pawłowicz
Aroksus Soborowiec
Józef Konstanty Bagrat
Jarosław Michnik
Tadeusz Krasnodębski
Karol Wawrzyniec
Guliano Montini
Fiodor Swirydiuk
Paulus Buddus
Anastazja Nikołajewna
Ivan von Lichtenstein
Kristian Arped

Z czego co najmiej 1/3 jest aktywna.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Fri, 04 Nov 2016, 16:48:01
Zabawne. Jak się chce, to jako Bialeńczyków można liczyć też Hasselandczyków i Brodryjczyków. Na tej zasadzie proponuję do liczby obywateli Bialenii dodać 100 - bo to ładna liczba.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Fri, 04 Nov 2016, 17:15:23
Miałeś wymienić aktywnych bialeńczyków a wymieniłeś wszystkich obywateli państw stowarzyszonych...
Jeżeli już tak lubicie porównania 40 vs 2 to teraz ja takie porównanie postaram się zrobić tylko na poważnie.

Wymieńmy naprawdę aktywnych Bialeńczyków w ostatnich miesiącach:

Maciej Kamiński
Frederick Hufflepuff
Hewret Faradobus
Severino Castiglioni-Faradobus
Ronon Dex
Andrzej Swarzewski
Ametyst Faradobus
Piotr Novitius
Tadeusz Krasnodębski
Fiodor Swirydiuk

Łącznie 10 osób.

Teraz Hasselandczycy:

Piotr Paweł I
Eddard Noqtern
Bajtuś
Kaspian Morsis
Iwan Pietrow

Mamy 5 osób.

No to została Brodria:

Mikołaj Patryk Dostojewski
Tomasz Cyryl Dostojewski
Alberto de Medici
Jurij Bołodin

4 osoby.

Brodria i Hasseland razem liczą więc mniej więcej tyle samo aktywnych obywateli co Bialenia. Tak więc Wasz argument 40 vs 2 jest trochę niedorzeczny i bezsensowny. Oczywiście dochodzi do tego sporo mniej aktywnych osób, ale można założyć, że wszędzie będzie ich podobna liczba.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Fri, 04 Nov 2016, 19:43:14
Mnie można nawet odliczyć, bo ja pojawiam się raz na 3 dni i napiszę z 5 postów.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 04 Nov 2016, 20:28:33
Miałeś wymienić aktywnych bialeńczyków a wymieniłeś wszystkich obywateli państw stowarzyszonych...
Nie, wymienieni zostali obywatele Republiki Bialeńskiej. Ale jeśli nie poczuwa się pan do obywatelstwa bialeńskiego, to może czas, by się go zrzec?
I mam pytanie, jedynie w celach zaspokojenia mojej ciekawości. Czy w chwili sprawowania urzędu Prezydenta Republiki również nie poczuwał się pan do bycia Bialeńczykiem?

Co do Brodrii, to Alberto poczuwa się, zdaje się, w pierwszej kwestii do tożsamości bialeńskiej. A konkretnie bialeńskiego arystokraty. Więc dosyć to tendencyjne.

Miałem się już na temat układu publicznie nie wypowiadać, no ale dobrze... Tzw. "PROPOZYCJI II" Tadeusza nie podpiszę z całą pewnością. Bialenia jest w na tyle dobrej sytuacji, że nie odczuwam potrzeby, żeby jakoś Przewodniczący Senatu miał stać ponad Prezydentem Bialenii. Już wolałbym całkowicie luźny pakt o wspólnym forum i współpracy gospodarczej, niż zrzekanie się suwerenności, w dodatku w sposób niesprawiedliwy, bo przyznający małym państewkom taką samą ilość senatorów, co mikroświatowej Drugiej Sile.

To jednakże tylko wypowiedź ogólna, a szczegóły chciałbym ustalić z Królem Hasselandu oraz Carem Brodrii, na których gotowość do rozmów nieustannie czekam. A czas leci i leci.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Guliano Montini Fri, 04 Nov 2016, 20:30:13
O mnie kuwo zapomniałaś! Eddardzie Noqternie III, który lizałeś dupy małych dzieci.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Fri, 04 Nov 2016, 20:42:44
Nie, wymienieni zostali obywatele Republiki Bialeńskiej.

A obywatelami Bialenii są obywatele: Bialenii, Hasselandu i Brodrii. Według mojego podziału mniej więcej chciałem pokazać, że osoby "rdzenne" z państw stowarzyszonych nie stanowią zdecydowanej mniejszości jak coraz częściej stara się to pokazywać. Nie miało to być idealne obliczenie, bo to byłoby zdecydowanie trudniejsze do wykonania.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 04 Nov 2016, 20:50:00
Obywatele Bialenii to obywatele Bialenii. Jako prezydent RB nie wnikam w to, czy drugim obywatelstwem moich rodaków jest hasselandzkie, brodryjskie, sarmackie, czy pizańskie.
Ja oczywiście nie zgadzam się z podziałem 40 vs 2. Bialenia jest oczywiście pierwszym spośród równych w tym sojuszu, ale gdyby dysproporcje były takie ogromne, to nikt nie traktowałby poważnie tych rozmów. Bialenia jest mniej więcej dwa razy większa od Hasselandu, ale ma też większy potencjał związany z osobami dochodzącymi. Potencjał Brodrii ciężko zmierzyć. Dotychczas był niski, ale wrócił Grutin, Alberto również zainteresował się swoim dawnym krajem i wszystko może ruszyć. Gorąco na to liczę.

Chciałbym, żebyśmy byli bliskimi sojusznikami i przestali się licytować na liczbę obywateli, aktywność i wszystko inne. Czy nie moglibyśmy cieszyć się wzajemnie swoimi sukcesami, a nie je negować? Może potrzebujemy jakiejś wspólnej ideologii? Zachęcam głowy państw stowarzyszonych do rozmów. :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 04 Nov 2016, 20:51:43
Tzw. "PROPOZYCJI II" Tadeusza nie podpiszę z całą pewnością. Bialenia jest w na tyle dobrej sytuacji, że nie odczuwam potrzeby, żeby jakoś Przewodniczący Senatu miał stać ponad Prezydentem Bialenii. Już wolałbym całkowicie luźny pakt o wspólnym forum i współpracy gospodarczej, niż zrzekanie się suwerenności, w dodatku w sposób niesprawiedliwy, bo przyznający małym państewkom taką samą ilość senatorów, co mikroświatowej Drugiej Sile.

Oczywiście uważam podobnie. Ale jednak sam fakt istnienia Układu stawiam ponad nacjonalistyczne poglądy, mimo że jestem przewodniczącym partii nacjonalistycznej. Tak jak pisałem wcześniej: patriotyzm patriotyzmem, ale dobro ojczyzny zawsze powinno być najważniejsze. A jestem zdania, że Układ jest dobry dla Bialenii.
Zresztą można podpisać go na razie na konkretny okres czasu. Może później uda się zfederalizować i po czasie Bialenia przejmie władzę w Unii de iure - bo według mnie de facto i tak będziemy ją mieć choćby dlatego, że mamy więcej obywateli.

To jednakże tylko wypowiedź ogólna, a szczegóły chciałbym ustalić z Królem Hasselandu oraz Carem Brodrii, na których gotowość do rozmów nieustannie czekam. A czas leci i leci.

Mam rozumieć, że Król i Car wciąż nie zareagowali na zaproszenie do rozmów? To jest jakaś kpina z Republiki...
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Frederick Hufflepuff Fri, 04 Nov 2016, 20:53:39
Mam wrażenie, że niektóre wypowiedzi najwyższych przedstawicieli władz Bialenii coraz bardziej oddalają nas od zawarcia porozumienia co do sensu i treści układu stowarzyszeniowego. Wygląda to tak, jakby Parlament wypowiedział umowę po to, by przez dwa miesiące codziennie demonstrować siłę, potęgę i przewagę kraju nad partnerami. Bialenia niezaprzeczalnie jest drugą najaktywniejszą mikronacją polskiego wirtualnego globu i może się tym szczycić, ale gdy siada się do rozmów, gdy chce się osiągnąć sukces, gdy chodzi o rozwój i współpracę, to nie może być miejsca na przechwałki i dokuczanie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Fri, 04 Nov 2016, 20:54:30
Oczywiście uważam podobnie. Ale jednak sam fakt istnienia Układu stawiam ponad nacjonalistyczne poglądy, mimo że jestem przewodniczącym partii nacjonalistycznej. Tak jak pisałem wcześniej: patriotyzm patriotyzmem, ale dobro ojczyzny zawsze powinno być najważniejsze. A jestem zdania, że Układ jest dobry dla Bialenii.
Układ jest dobry i potrzebny, ale nie za wszelką cenę. Szantażowi nie można się poddać.

Zresztą można podpisać go na razie na konkretny okres czasu. Może później uda się zfederalizować i po czasie Bialenia przejmie władzę w Unii de iure - bo według mnie de facto i tak będziemy ją mieć choćby dlatego, że mamy więcej obywateli.
Ależ mi nie o przejmowanie władzy i zdominowanie sojuszników chodzi. Chcę tylko suwerenności Bialenii, sprawiedliwego i wzajemnie korzystnego Układu. ;)

Mam rozumieć, że Król i Car wciąż nie zareagowali na zaproszenie do rozmów? To jest jakaś kpina z Republiki...
Zareagowali, ale wciąż do tych rozmów nie podeszli. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 04 Nov 2016, 21:02:27
Układ jest dobry i potrzebny, ale nie za wszelką cenę. Szantażowi nie można się poddać.

Nie traktujmy kompromisu w słusznej sprawie jako szantażu. Raptem kilku Hasselandczyków próbuje usilnie nas szantażować, ale pozostają też cisi obywatele Królestwa i ich zdania nie znamy. Wciąż jestem zwolennikiem referendów.

Ależ mi nie o przejmowanie władzy i zdominowanie sojuszników chodzi. Chcę tylko suwerenności Bialenii, sprawiedliwego i wzajemnie korzystnego Układu. ;)

Moja propozycja nie ogranicza suwerenności żadnego z tych państw - przecież będą mogły wystąpić, kiedy będą chciały. Można ewentualnie dodać zapis, że ustawy Senatu nie stoją nad konstytucjami krajowymi. Albo po prostu spisać ogólną ustawę zasadniczą.

Zareagowali, ale wciąż do tych rozmów nie podeszli. ;)

Czy mogę spytać: czemu?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Fri, 04 Nov 2016, 21:44:08
Raptem kilku Hasselandczyków próbuje usilnie nas szantażować

Szantażować? Czy to nie przesada? Hasseland we własnym gronie rozważa różne opcje i to nazywacie szantażem? Ja to nazywam suwerennością wyboru. Natomiast dojście do ewentualnego nowego układu to dyplomacja i polityka.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Fri, 04 Nov 2016, 22:11:11
jest jakaś kpina z Republiki

Jak na razie to Hasseland przedstawił swoją ustawę o rezygnacji z układu stowarzyszeniowego - to nasza inicjatywa. Bialenia nam niczego formalnie nie przedstawiła.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 04 Nov 2016, 22:12:36
Jak na razie to Hasseland przedstawił swoją ustawę o rezygnacji z układu stowarzyszeniowego - to nasza inicjatywa. Bialenia nam niczego formalnie nie przedstawiła.

Nie wpadłeś na to, że Bialenia po prostu od wakacji zaprasza do rozmów, żeby wspólnie z Królem i Carem ustalić nowy Układ? Czemu tak unikasz dyskusji z kolejnymi Prezydentami? Oni nie gryzą, Piotrze Pawle.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Fri, 04 Nov 2016, 22:26:19
Czy mogę spytać: czemu?
Dlatego bo ten Car Mikołaj ma życie realne.

Przechodząc do rzeczy - uważam że Unia Bialeńska powinna:
- posiadać mało rozbudowane struktury
- kierować się w swoich działaniach równością jej członków.
Jeżeli taka unia będzie miała za bardzo rozbudowane struktury to na swoim znaczeniu dużo stracą: Parlament, Rząd i Prezydent RB. Na te urzędy będzie mało kandydatów bo każdego polityka będzie ciągnąć do struktur Unii. Republika Bialeńska jako jej członek straci na aktywności w płaszczyźnie politycznej. Mówię to dlatego by uniknąć kolejnych ataków "prawdziwych Bialeńczyków" na państwa stowarzyszone jako źródło nieszczęść, które to ataki mogłyby nastąpić po przyjęciu układu ze zbyt skomplikowanymi strukturami.

Według mnie, jedynymi organami Unii Bialeńskiej powinien być Senat i Przewodniczący. Najlepiej by było gdyby Senat liczył 5 członków (3 głowy państw stowarzyszonych z urzędu + 2 członków wybieranych w wyborach powszechnych bez okręgów wyborczych). Przewodniczącym byłby ten członek Senatu który otrzymał najwięcej głosów w wyborach, zapewniałoby to jego względną bezstronność. Można również pomyśleć o powołaniu jakiejś instytucji rozstrzygającej ewentualne spory.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 04 Nov 2016, 22:38:24
Według mnie, jedynymi organami Unii Bialeńskiej powinien być Senat i Przewodniczący. Najlepiej by było gdyby Senat liczył 5 członków (3 głowy państw stowarzyszonych z urzędu + 2 członków wybieranych w wyborach powszechnych bez okręgów wyborczych). Przewodniczącym byłby ten członek Senatu który otrzymał najwięcej głosów w wyborach, zapewniałoby to jego względną bezstronność. Można również pomyśleć o powołaniu jakiejś instytucji rozstrzygającej ewentualne spory.

Takie rozwiązanie bardzo mi się podoba, z tym że ilość Senatorów rozszerzyłbym chociaż do 6-7-8.

A spory pozostawiłbym Sądowi Ludowemu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sat, 05 Nov 2016, 10:32:04
I wg mnie, najlepszym rozwiązaniem będzie Propozycja II.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sat, 05 Nov 2016, 10:45:32
A może zamiast tworzyć jednego dokumentu mówiącego wprost o stowarzyszeniu, zacznijmy przyjmować szereg umów, które będą regulowały stopień integracji stowarzyszenia, np: umowa o współpracy wojskowej, umowa o wspólnym forum, etc.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sat, 05 Nov 2016, 10:47:40
Niepotrzebne komplikowanie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sat, 05 Nov 2016, 10:54:08
Panowie, sugeruję zajęcie się innymi dziedzinami rozwoju Bialenii. Bez Hasselandu i Brodrii nie podejmiemy żadnej decyzji, a jeśli kraje stowarzyszone będą unikać bezpośredniej rozmowy, to cóż można uczynić? Możemy tylko czekać i zająć się czymś innym. Bo ten wątek już nic dobrego nie przyniesie, ilość propozycji jest ogromna.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Alberto de Medici Sat, 05 Nov 2016, 11:32:34
Pozwolę sobie wykorzystać popularność tego wątku, by dać mały anonsik. Nie chciałby ktoś zostać ławnikiem?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Sat, 05 Nov 2016, 12:27:55
Jeśli już tak koniecznie upieramy się przy "równości państw stowarzyszonych", to chociaż nie łammy zasad demokracji. W takim wypadku proponuję albo 6 senatorów wybieranych w całej Unii i 7 - Prezydenta Bialenii, który automatycznie byłby też Przewodniczącym Senatu, albo ewentualnie 7 senatorów z wyborów powszechnych, z których ten z najwyższym wynikiem wyborczym były Przewodniczącym.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sat, 05 Nov 2016, 12:32:42
Pozwolę sobie wykorzystać popularność tego wątku, by dać mały anonsik. Nie chciałby ktoś zostać ławnikiem?
Ja chcę.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sat, 05 Nov 2016, 20:23:51
6 Senatorów z powszechnych wyborów to za dużo. Jeżeli przesadzimy z ilością członków Senatu pochodzących z wyborów to nie będzie komu kandydować do Parlamentu RB.
A kto mówi, że musimy wprowadzać zakaz łączenia stanowiska posła i senatora?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sat, 05 Nov 2016, 20:25:05
Bardzo mnie cieszy, że chociaż Carstwo nie olewa sprawy. :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 06 Nov 2016, 10:05:59

Bardzo mnie cieszy, że chociaż Carstwo nie olewa sprawy. :)
Nie ty jedyny. @Mikołaj Patryk Dostojewski Dobra robota, chociaż ty masz trochę oleju w głowie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Sun, 06 Nov 2016, 15:35:47
6 Senatorów z powszechnych wyborów to za dużo. Jeżeli przesadzimy z ilością członków Senatu pochodzących z wyborów to nie będzie komu kandydować do Parlamentu RB.
A kto mówi, że musimy wprowadzać zakaz łączenia stanowiska posła i senatora?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 06 Nov 2016, 20:07:01
Bardzo mnie cieszy, że chociaż Carstwo nie olewa sprawy.
Nie ty jedyny. @Mikołaj Patryk Dostojewski Dobra robota, chociaż ty masz trochę oleju w głowie.
Mówiłem że zajmę się umową jak tylko zostanę wybrany na Cara? Mówiłem. Dotrzymałem słowa? Dotrzymałem. ;)

A kto mówi, że musimy wprowadzać zakaz łączenia stanowiska posła i senatora?
Masz rację - nie musimy wprowadzać takiego zakazu, nawet nie powinniśmy moim zdaniem. Zbyt duża ilość senatorów pochodzących z wyborów grozi jednak tym że na znaczeniu straci dzisiejszy Parlament RB bo w praktyce wykształci się system parlamentu dwuizbowego. Ograniczenie ilości senatorów wybieranych i przekazanie mandatów senatorskich z urzędu głowom Bialenii, Brodrii i Hasselandu pozwoli uniknąć takiej sytuacji.
Poza tym, dlaczego mój poprzedni post został zmodyfikowany?

Zgodnie z zapowiedzią prezentuję akt powołujący Unię Bialeńską po naniesieniu kilku poprawek:
:
U K Ł A D    S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za równych członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Senat Unii Bialeńskiej składa się z 6 Senatorów - 3 z nich jest wybieranych w wyborach, pozostałymi Senatorami są z urzędu głowy państw członkowskich Unii.

Artykuł 6.

Co 8 tygodni odbywają się organizowane przez Przewodniczącego Senatu wybory do Senatu. Wybory te są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Czynne prawo wyborcze posiada każdy kto jest obywatelem przynajmniej jednego państwa członkowskiego Unii. Bierne prawo wyborcze posiada ten kto jest obywatelem przynajmniej jednego państwa członkowskiego Unii nieprzerwanie od co najmniej 2 miesięcy.

Artykuł 7.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
d) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 8.

Przewodniczącym Senatu Unii Bialeńskiej jest ten Senator który w wyborach do Senatu uzyskał najwięcej głosów. Jego kadencja trwa 8 tygodni i kończy się wraz z końcem kadencji pozostałych Senatorów pochodzących z wyborów.

Artykuł 9.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania spośród Senatorów Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo :
a) stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do wszystkich działów forum
b) dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej
c) orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat
d) karania za czyny zabronione przeciwko stabilności forum pod kątem informatycznym.
Na obszarze Brodrii oraz Hasselandu władzę sądowniczą sprawują lokalne sądy wydające wyroki na podstawie miejscowych praw. Sąd Ludowy może zastępować sądy lokalne w przypadku ich niefunkcjonowania. Administracja forum ma obowiązek umożliwiać respektowanie wyroków sądów lokalnych.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji głowy państwa w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ



: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Jurij Bołodin Sun, 06 Nov 2016, 20:18:24
I to jest pięknie ujęte. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 06 Nov 2016, 21:35:23
Brodria jak najbardziej jest za kontynuacją współpracy z Bialenią.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Mon, 07 Nov 2016, 15:36:48
Poza tym, dlaczego mój poprzedni post został zmodyfikowany?
Proszę o wybaczenie, niechcący nacisnąłem "Modyfikuj" zamiast "Cytuj" i nie zdążyłem się zorientować. I nie wiem w ogóle, dlaczego ja mam uprawnienia moderatorskie na Placu Zielonym.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 07 Nov 2016, 16:12:35
I nie wiem w ogóle, dlaczego ja mam uprawnienia moderatorskie na Placu Zielonym.

Ministrowie posiadają globalną moderację.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Mon, 07 Nov 2016, 16:25:49
I nie wiem w ogóle, dlaczego ja mam uprawnienia moderatorskie na Placu Zielonym.

Ministrowie posiadają globalną moderację.
Mają wpływ na kurs sarmackiego liberta?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Alberto de Medici Mon, 07 Nov 2016, 16:50:33
@Mikołaj Patryk Dostojewski, jak szanuję ten projekt. <3

: Fiodor Swirydiuk link=topic=6419.msg63271#msg63271
Mają wpływ na kurs sarmackiego liberta?

Słyszałem, że ta waluta nie ma żadnej wartości.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Mon, 07 Nov 2016, 17:27:22
@Mikołaj Patryk Dostojewski, jak szanuję ten projekt. <3

: Fiodor Swirydiuk link=topic=6419.msg63271#msg63271
Mają wpływ na kurs sarmackiego liberta?

Słyszałem, że ta waluta nie ma żadnej wartości.
Poprawka, dreamlandzkiego dreama?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 07 Nov 2016, 21:30:20
Cóż, wygląda na to, że teraz nowy Układ ustalimy tylko z Brodrią. W związku z tym wspólny Senat chyba nie ma sensu, skoro stowarzyszenie będzie pomiędzy dwoma państwami.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 07 Nov 2016, 21:40:12
Tylko poczekaj, bo może się okazać, że Bialenia poprzez zakaz klononingu stoi na drodze do nagłego zaludnienia się Brodrii.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Mon, 07 Nov 2016, 21:59:43
Czy Brodria jest zainteresowana dalszą współpracą, bez Hasselandu? Pytanie to kieruję do Brodryjczyków.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Mon, 07 Nov 2016, 22:17:33
No cóż, wszystko wyjdzie po referendum . Moim zdaniem przyszły przywódca Brodrii zapewne poprze Układ z Bialenią.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Jurij Bołodin Mon, 07 Nov 2016, 23:27:49
Czy Brodria jest zainteresowana dalszą współpracą, bez Hasselandu? Pytanie to kieruję do Brodryjczyków.

Brodria w obecnej chwili musi w pierwszym rzędzie uporządkować kwestie ustrojowe.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 08 Nov 2016, 14:38:16
Oczywiście, rozumiemy to i poczekamy tyle ile będzie trzeba. Stworzenie uczciwego traktatu dwustronnego moim zdaniem nie będzie trudne i wierzę, że uda nam się to. :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 08 Nov 2016, 22:47:55
U K Ł A D    S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Związek Bialenii i Brodrii.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską i Carstwo Brodryjskie uznaje się za równych członków Związku Bialenii i Brodrii

Artykuł 4.

Powołuje się Sekretariat Generalny jako organ Związku Bialenii i Brodrii, będący najwyższym organem władzy dla całego Związku. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Sekretariat jednogłośnie, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Sekretarza Generalnego. Zobowiązuje się państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Sekretariat Związku Bialenii i Brodrii składa się z głów państw stowarzyszonych, ministrów spraw zagranicznych oraz przedstawicieli parlamentów.

Artykuł 6.

Parlamenty Republiki Bialeńskiej i Carstwa Brodryjskiego wybierają swoich przedstawicieli zwykłą większością głosów na kadencje trwające 8 tygodni.

Artykuł 7.

Sekretariatowi Generalnemu Związku Bialenii i Brodrii nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Związkowych;
c) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu;

Artykuł 8.

Kadencja Sekretarza Generalnego Związku Bialenii i Brodrii trwa cztery tygodnie. Osobę pełniącą tę funkcję wyznaczają naprzemiennie głowy państw stowarzyszonych. Zastępcą Sekretarza jest osoba wskazana przez głowę drugiego z państw.

Artykuł 9.

Sekretarzowi Generalnemu Związku Bialenii i Brodrii nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowe za zgodą państw stowarzyszonychj;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Sekretariat;
c) kierowania pracami Sekretariatu;
d) zażądania raportu z prac dowolnego organu państw stowarzyszonych.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo :
a) stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do wszystkich działów forum
b) dokonywania wykładni ustaw i uchwał Sekretariatu Generalnego Związku Bialenii i Brodrii
c) orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Sekretariat Generalny.
d) karania za czyny zabronione przeciwko stabilności forum pod kątem informatycznym.
Na obszarze Brodrii władzę sądowniczą sprawują lokalne sądy wydające wyroki na podstawie miejscowych praw. Sąd Ludowy może zastępować sądy lokalne w przypadku ich niefunkcjonowania. Administracja forum ma obowiązek umożliwiać respektowanie wyroków sądów lokalnych.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji głowy państwa lub ministra spraw zagranicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Sekretariatu Generalnego Związku Bialenii i Brodrii za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy. Deklaruje się działalność we wspólnym systemie informatycznym.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Sekretariat Generalny Związku Bialenii i Brodrii bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ


W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ

Co sądzicie o tym projekcie? Wzorowałem się na tym, co stworzył Mikołaj, ale zmodyfikowałem to zgodnie ze swoją wizją. Myślę, że jest to uczciwa propozycja. Lepszej Brodria nie dostanie od żadnego państwa.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Jurij Bołodin Tue, 08 Nov 2016, 22:52:26
Poza tym, że zmieni się nazwa państwa brodryjskiego (miejmy nadzieję) nie mam zastrzeżeń. :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Tue, 08 Nov 2016, 22:56:54
Również liczę na zmianę nazwy, jednakże to tylko projekt zgodny z aktualnym stanem. ;)
Myślę, że ten Układ zawiera wszystko, czego od siebie oczekujemy:
1) Działalność na wspólnym forum,
2) Utrzymanie niepodległości i suwerenności przez obie strony,
3) Brak nadmiernie rozbudowanej biurokracji,
4) Równe warunki (poza sądownictwem, ale nie ma możliwości, aby stworzyć dwa sprawnie działające systemy sądownicze, prawda?).

W stosunku do obecnego stanu, Brodria uzyska prawo do współdecydowania o polityce zagranicznej. Reszta zmian jest w zasadzie kosmetyczna.

P.S. Mam nadzieję, że kiedyś stworzymy Związek Bialenii, Brodrii i Hasselandu. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 13 Nov 2016, 17:51:14
U K Ł A D    S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Brodryjska Federacyjna Republika Demokratyczna, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska i Brodryjska Federacyjna Republika Demokratyczna, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Związek Bialenii i Brodrii.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską i Brodryjską Federacyjną Republikę Demokratyczną uznaje się za równych członków Związku Bialenii i Brodrii

Artykuł 4.

Powołuje się Sekretariat Generalny jako organ Związku Bialenii i Brodrii, będący najwyższym organem władzy dla całego Związku. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Sekretariat jednogłośnie, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Sekretarza Generalnego. Zobowiązuje się państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Sekretariat Związku Bialenii i Brodrii składa się z głów państw stowarzyszonych, ministrów spraw zagranicznych oraz przedstawicieli parlamentów.

Artykuł 6.

Parlamenty Republiki Bialeńskiej i Brodryjskiej Federacyjnej Republiki Demokratycznej wybierają swoich przedstawicieli zwykłą większością głosów na kadencje trwające 8 tygodni.

Artykuł 7.

Sekretariatowi Generalnemu Związku Bialenii i Brodrii nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Związkowych;
c) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu;

Artykuł 8.

Kadencja Sekretarza Generalnego Związku Bialenii i Brodrii trwa cztery tygodnie. Osobę pełniącą tę funkcję wyznaczają naprzemiennie głowy państw stowarzyszonych. Zastępcą Sekretarza jest osoba wskazana przez głowę drugiego z państw.

Artykuł 9.

Sekretarzowi Generalnemu Związku Bialenii i Brodrii nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowe za zgodą państw stowarzyszonychj;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Sekretariat;
c) kierowania pracami Sekretariatu;
d) zażądania raportu z prac dowolnego organu państw stowarzyszonych.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo :
a) stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do wszystkich działów forum
b) dokonywania wykładni ustaw i uchwał Sekretariatu Generalnego Związku Bialenii i Brodrii
c) orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Sekretariat Generalny.
d) karania za czyny zabronione przeciwko stabilności forum pod kątem informatycznym.
Na obszarze Brodrii władzę sądowniczą sprawują lokalne sądy wydające wyroki na podstawie miejscowych praw. Sąd Ludowy może zastępować sądy lokalne w przypadku ich niefunkcjonowania. Administracja forum ma obowiązek umożliwiać respektowanie wyroków sądów lokalnych.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji głowy państwa lub ministra spraw zagranicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Sekretariatu Generalnego Związku Bialenii i Brodrii za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy. Deklaruje się działalność we wspólnym systemie informatycznym.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Sekretariat Generalny Związku Bialenii i Brodrii bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ


W imieniu Brodryjskiej Federacyjnej Republiki Demokratycznej:
(-) XYZ

Uaktualniona wersja. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 13 Nov 2016, 19:38:59
Artykuł 4.

Powołuje się Sekretariat Generalny jako organ Związku Bialenii i Brodrii, będący najwyższym organem władzy dla całego Związku. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Sekretariat jednogłośnie, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Sekretarza Generalnego. Zobowiązuje się państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Jesteśmy pewni, że jednogłośnie? Może chociaż 2/3 głosów?


Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo :
a) stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do wszystkich działów forum
b) dokonywania wykładni ustaw i uchwał Sekretariatu Generalnego Związku Bialenii i Brodrii
c) orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Sekretariat Generalny.
d) karania za czyny zabronione przeciwko stabilności forum pod kątem informatycznym.
Na obszarze Brodrii władzę sądowniczą sprawują lokalne sądy wydające wyroki na podstawie miejscowych praw. Sąd Ludowy może zastępować sądy lokalne w przypadku ich niefunkcjonowania. Administracja forum ma obowiązek umożliwiać respektowanie wyroków sądów lokalnych.

Brakuje mi zapisku, że Sąd Ludowy jest 2. instancją dla sądu Brodrii.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Sekretariatu Generalnego Związku Bialenii i Brodrii za akty prawne najwyższego rzędu.

Myślę, że akty normatywne Sekretariatu mogłyby być poniżej konstytucjami. Tak, wiem, sam postulowałem, żeby ustawy senackie były najważniejsze, ale przemyślałem to i nie jest to dobry pomysł. Choćby ze względu na tryb zmiany ustawy zasadniczej. Niezgodność konstytucji z ustawą Sekretariatu skutkowałaby obowiązkiem nowelizacji ustawy zasadniczej - ale obywatele mogliby to odrzucić w referendum, i co wówczas?

Poza tym myślę, że siedzibą tej organizacji można zrobić Wolnograd albo jakieś wyspy, jak to już kiedyś było powiedziane. A te wyspy mogą być zarządzane bezpośrednio przez Sekretariat. I w sumie wtedy można by zrobić je regionem autonomicznym i pozwolić tam mieszkać... :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 13 Nov 2016, 19:47:14
Sąd Ludowy RB nie może stać ponad prawem w Brodrii. Prawa ustanowione przez Parlament i Wladze Brodriii powinny obowiązywać tam , nie prawa Bialenii .
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 13 Nov 2016, 19:58:19
Jesteśmy pewni, że jednogłośnie? Może chociaż 2/3 głosów?
Jednogłośność zapewni brak kontrowersji. W przypadku 2/3 wystarczy, że jedna osoba wyłamie się z opinii panującej w jej kraju i już można coś niekorzystnego przepchnąć. To może prowadzić do konfliktów, a nawet rozpadu Związku.

Sąd Ludowy RB nie może stać ponad prawem w Brodrii. Prawa ustanowione przez Parlament i Wladze Brodriii powinny obowiązywać tam , nie prawa Bialenii .
Brakuje mi zapisku, że Sąd Ludowy jest 2. instancją dla sądu Brodrii.
A czy Brodria jest w stanie utworzyć własny system sądownictwa? Ja nie mówię, że jestem całkowicie przeciwny, ale kwestia sądownictwa w Związku Bialenii i Brodrii jest z pewnością do szczegółowego omówienia, także z ekspertami.

Myślę, że akty normatywne Sekretariatu mogłyby być poniżej konstytucjami. Tak, wiem, sam postulowałem, żeby ustawy senackie były najważniejsze, ale przemyślałem to i nie jest to dobry pomysł. Choćby ze względu na tryb zmiany ustawy zasadniczej. Niezgodność konstytucji z ustawą Sekretariatu skutkowałaby obowiązkiem nowelizacji ustawy zasadniczej - ale obywatele mogliby to odrzucić w referendum, i co wówczas?
Ja myślę, że nie ma takiej konieczności. Akty normatywne Sekretariatu będą przecież uchwalane jednogłośnie przez przedstawicieli władzy wykonawczej i ustawodawczej obu państw, a nie przez jakichś ponadpaństwowych urzędników oderwanych od rzeczywistości.
Odrzucenie tego w referendum byłoby rzeczywiście problematyczne. Co na to prawnicy?

Poza tym myślę, że siedzibą tej organizacji można zrobić Wolnograd albo jakieś wyspy, jak to już kiedyś było powiedziane. A te wyspy mogą być zarządzane bezpośrednio przez Sekretariat. I w sumie wtedy można by zrobić je regionem autonomicznym i pozwolić tam mieszkać... 
Ja bardziej skłaniałbym się ku jakiejś wyspie. Możemy nawet usypać sztuczną wyspę u wybrzeży Nordaty, gdzieś w mniej więcej równej odległości między Bialenią i Brodrią. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 13 Nov 2016, 20:01:02
Odrzucenie tego w referendum byłoby rzeczywiście problematyczne. Co na to prawnicy?

Prawnik ze mnie żaden, ale przyszedł mi do głowy Sąd Ludowy, który po prostu orzekłby o niezgodności z ustawą Sekretariatu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 13 Nov 2016, 20:01:35
A może po prosu siedzibą Sekretariatu zrobić Anatolię ?
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 13 Nov 2016, 20:03:31
Prawnik ze mnie żaden, ale przyszedł mi do głowy Sąd Ludowy, który po prostu orzekłby o niezgodności z ustawą Sekretariatu.
I co wtedy z tą nieszczęsną konstytucją by się stało, gdyby społeczeństwo było uparte i konsekwentnie odrzucało zmiany?

A może po prosu siedzibą Sekretariatu zrobić Anatolię ?
Anatolia jest za duża, a poza tym przydałoby się neutralne terytorium. ;)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 13 Nov 2016, 20:07:21
I co wtedy z tą nieszczęsną konstytucją by się stało, gdyby społeczeństwo było uparte i konsekwentnie odrzucało zmiany?


Można by uznać, że jest to sygnał dla Sekretaratu, żeby cofnąć ustawę.
Swoją drogą, skoro Sekretariat może uchwalać ustawy ponad konstytucję, mógłby przyjąć "ustawę o zmianie Konstytucji" i znowelizować ustawę zasadniczą bez referendum. To już jest niebezpieczny precedens - nawet jeśli w Sekretariacie nie będzie "ponadpaństwowych urzędników oderwanych od rzeczywistości".

Co do Anatolii, to nie jest taki głupi pomysł. Można by ją "stowarzyszyć", czyli po prostu oddać pod bezpośrednie rządy Sekretariatu, zbudować parę miast... Na pewno zwiększy to aktywność i zagospodaruje puste ziemie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 13 Nov 2016, 20:09:29
Dlaczego Związek ma wydawać ustawy, a nie np: dyrektywy, protokoły, rozporządzenia i opinie?
Myślę, że w systemie aktów prawnych powinno być rozróżnienie państwowych aktów, od aktów organizacji.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 13 Nov 2016, 20:10:14
Dlaczego Związek ma wydawać ustawy, a nie np: dyrektywy, protokoły, rozporządzenia i opinie?

Słusznie, ale nie komplikujmy - wystarczą dyrektywy/rozporządzenia.
Można zainspirować się UE - Sekretariat wydaje akt normatywny wskazujący na konieczność wprowadzenia czegoś, ale już władze państw same sobie nowelizują swoje wewnętrzne prawo w jaki sposób chcą, byle było zgodne z zarządzeniem Sekretariatu.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 13 Nov 2016, 20:19:04
I co wtedy z tą nieszczęsną konstytucją by się stało, gdyby społeczeństwo było uparte i konsekwentnie odrzucało zmiany?


Można by uznać, że jest to sygnał dla Sekretaratu, żeby cofnąć ustawę.
Swoją drogą, skoro Sekretariat może uchwalać ustawy ponad konstytucję, mógłby przyjąć "ustawę o zmianie Konstytucji" i znowelizować ustawę zasadniczą bez referendum. To już jest niebezpieczny precedens - nawet jeśli w Sekretariacie nie będzie "ponadpaństwowych urzędników oderwanych od rzeczywistości".

Co do Anatolii, to nie jest taki głupi pomysł. Można by ją "stowarzyszyć", czyli po prostu oddać pod bezpośrednie rządy Sekretariatu, zbudować parę miast... Na pewno zwiększy to aktywność i zagospodaruje puste ziemie.
Nikomu nie oddam trzech czwartych kraju, z góry mówię. I jak będzie trzeba, zaskarżę to do Sądu.
Poza tym, przypomnę się:
Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 13 Nov 2016, 20:19:42
Co do Anatolii, to nie jest taki głupi pomysł. Można by ją "stowarzyszyć", czyli po prostu oddać pod bezpośrednie rządy Sekretariatu, zbudować parę miast... Na pewno zwiększy to aktywność i zagospodaruje puste ziemie.
Anatolia to +/- dwie trzecie terytorium Republiki. Nie widzę powodu, by oddawać ten teren. Zbudujmy nową wyspę albo przejmijmy jakiś obpp na Nordacie.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sun, 13 Nov 2016, 20:32:44
Ewentualnie możemy "zbudować" jakieś neutralne miasto na Anatolii...

Co do wydawania "niebezpiecznych" poprawek i aktów prawnych, wpływających w znacznym stopniu na prawodawstwo jednego z krajów członkowskich - myślę, że jednogłośnie podejmowanie decyzji zapobiegnie niebezpiecznym precedensom. Między innymi dlatego, że Sekretariat składać się będzie z różnych przedstawicieli obu państw i raczej ciężko im będzie stworzyć taki akt prawny, który będzie dotykać przynajmniej jednego z członków Związku. Każdy ma przecież swoje interesy.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 13 Nov 2016, 20:34:09
Mimo wszystko uważam, że przezorny zawsze ubezpieczony, Iwanie.

Co do budowy miasta - również popieram.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 13 Nov 2016, 20:40:13
Kombinowanie jest tu dość zbędne - co do wyspy, nawet mapa jest od bardzo dawna gotowa na wypadek podobnej sytuacji, starczy jedynie parę nazw wymyślić.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 13 Nov 2016, 20:41:56
Podrzucisz tę mapkę? Z ciekawości chętnie obejrzę... :)
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sun, 13 Nov 2016, 20:57:03
Mimo wszystko uważam, że przezorny zawsze ubezpieczony, Iwanie.

To wprowadźmy przepis, że Sekretariat nie może wydawać aktów prawnych, które bezpośrednio zmieniają Konstytucje krajów członkowskich.

@Edit Albo w ogóle nie mogą bezpośrednio "majstrować" przy prawodawstwie danego kraju.
: Odp: Projekt nowego układu stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 13 Nov 2016, 20:57:18
Podrzucisz tę mapkę? Z ciekawości chętnie obejrzę... :)
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?action=gallery;sa=view;pic=206