Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej XXIV Kadencji => : Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:02:30

: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:02:30
Szanowny Prezydencie,

Na podstawie art. 16a. ust. 4. lit. a. Konstytucji Republiki Bialeńskiej składam do Prezydenta interpelację z pytaniem dot. zaprzysiężenia na urząd głowy państwa.

Art. 10. ust. 3. i 4. Ordynacji Wyborczej stanowią, co następuje:

3. Kadencja nowo wybranego Prezydenta Republiki Bialeńskiej rozpoczyna się z chwilą złożenia wygłoszenia przysięgi w Parlamencie Republiki Bialeńskiej w brzmieniu:

"Ślubuję uroczyście, obejmując urząd Prezydenta Republiki Bialeńskiej, wedle najlepszego zrozumienia i zgodnie z sumieniem, rzetelnie pracować dla dobra Narodów Bialenii, praw demokratycznych Republiki święcie przestrzegać, godności Narodów i Państwa strzec niezachwianie, sprawiedliwość względnie wszystkich bez różnicy obywateli za pierwszą mieć sobie cnotę, obowiązkom urzędu i służby poświęcić się niepodzielnie", do którego można dołączyć formułę religijną.

4. Niezłożenie przysięgi w terminie 72 godzin od chwili opublikowania wyników wyborów jest równoznaczne ze zrzeczeniem się stanowiska Prezydenta i powoduje powtórzenie wyborów.

Zwracam się z uprzejmą prośbą o udzielenie mi odpowiedzi, dlaczego przysięga nie została przez Prezydenta wygłoszona przed Parlamentem i jakie kroki zamierza teraz Prezydent podjąć, aby porządek prawny nie został zachwiany - niewątpliwie ta sytuacja wymaga wyjaśnienia, ponieważ prawo w moim przekonaniu zostało złamane.

Z wyrazami szacunku,
(-) Tadeusz Krasnodębski
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Eddard Noqtern Sun, 09 Oct 2016, 14:04:41
(-) Eddard Noqtern
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Frederick Hufflepuff Sun, 09 Oct 2016, 14:07:21
(-) Frederick Hufflepuff
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:10:17
Szanowni Panowie Posłowie!
Rzeczywiście, doszło do niedopatrzenia. Nie przeczytałem dokładnie fragmentu Ordynacji mówiącej o tym, iż przysięga musi zostać złożona w Parlamencie Republiki Bialeńskiej (a na pewno nie w dziale forumowym Parlamentu). Mea culpa, mea maxima culpa. Termin już minął, nic na to nie poradzimy. Czy usatysfakcjonowałoby Panów złożenie przed Parlamentem przysięgi dzisiaj, czy sprawę skierujemy do interpretacji Sądu?
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:18:32
Proponuję skierować sprawę do Sądu i tymczasowo oddać obowiązki Wiceprezydentowi do momentu wydania orzeczenia w tej sprawie. Domyślam się, że powtórka wyborów nie zmieniłaby ich wyniku, ale zaistniała sytuacja może się kiedyś powtórzyć i wówczas wyrok Sądu byłby bardzo potrzebny.

Przysięga złożona dzisiaj nie miałaby żadnej mocy, ponieważ według prawa Prezydent urzędu się zrzekł.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:24:54
Wiceprezydent jest aktualnie nieaktywny, dlatego nie mogę tego zrobić.
Przysięgę przed Parlamentem złożyłem.
Oczywiście może Pan skierować sprawę do Sądu, jednakże jeśli będziemy stawiać sprawę w ten sposób, to istnieją też wątpliwości odnośnie legalności Marszałków Parlamentu od, zdaje się marca. No i prezydentów (a więc też powołanych przez tych prezydentów ministrów, sędziów) od czasu śmierci Aleksandry (która, jak orzekł Sąd, była niewinna zarzucanego jej czynu). W ten sposób możemy doprowadzić do stwierdzenia, że wszystko co dzieje się w Bialenii od dłuższego czasu jest nielegalne. Przyjęliśmy, że jeśli jakieś niedopatrzenia wynikają z błędu (a niezłożenie przysięgi akurat w budynku Parlamentu było jedynie błędem), to przymykamy na nie oko. Wszyscy popełniamy błędy, taka nasza natura. Ze swojej strony pragnę jednak przeprosić wszystkich za swoje niedopatrzenie.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:30:11
Wiceprezydent jest aktualnie nieaktywny, dlatego nie mogę tego zrobić.

Wobec tego obowiązki powinien chyba przejąć Marszałek Parlamentu - zgodnie z aktualną Konstytucją.

Oczywiście może Pan skierować sprawę do Sądu, jednakże jeśli będziemy stawiać sprawę w ten sposób, to istnieją też wątpliwości odnośnie legalności Marszałków Parlamentu od, zdaje się marca.

Odnośnie Marszałków sprawa od dawna jest w Sądzie i czeka na orzeczenie (swoją drogą, już bardzo długo).

No i prezydentów (a więc też powołanych przez tych prezydentów ministrów, sędziów) od czasu śmierci Aleksandry (która, jak orzekł Sąd, była niewinna zarzucanego jej czynu). W ten sposób możemy doprowadzić do stwierdzenia, że wszystko co dzieje się w Bialenii od dłuższego czasu jest nielegalne.

Sprawy Swarzewskiej nie znam zbyt dobrze, więc w tej kwestii się nie wypowiem. Ale jeśli są wątpliwości - również je powinien rozstrzygnąć Sąd, który przecież od tego jest.

Przyjęliśmy, że jeśli jakieś niedopatrzenia wynikają z błędu (a niezłożenie przysięgi akurat w budynku Parlamentu było jedynie błędem), to przymykamy na nie oko. Wszyscy popełniamy błędy, taka nasza natura. Ze swojej strony pragnę jednak przeprosić wszystkich za swoje niedopatrzenie.

Przymykanie oka na wszystkie sprawy nie jest dobre.
Ja nie dążę do rozpisania nowych wyborów, ale do tego, aby wszystko odbywało się zgodnie z obowiązującym prawem. Bo aktualne działania Prezydenta też niektórzy będą mogli w przyszłości podważać, co byłoby niebezpiecznym precedensem. Niech orzeczenie Sądu wszystko jasno postawi.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:32:37
Więc poczekajmy na ewentualne orzeczenie Sądu. Ja jednak uznaję swoją prezydenturę za legalną i będę ją kontynuował.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:34:00
Więc poczekajmy na ewentualne orzeczenie Sądu. Ja jednak uznaję swoją prezydenturę za legalną i będę ją kontynuował.

Wybacz, Andrzeju, ale Ordynacja sprawę stawia jasno - niezłożenie przysięgi przed Parlamentem skutkuje zrzeczeniem się urzędu. Dopiero orzeczenie Sądu Ludowego może coś zmienić w tej kwestii, ale na razie sugeruję oddanie obowiązków Wiceprezydentowi bądź kolejnym osobom na liście sukcesji.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Maciej Kamiński Sun, 09 Oct 2016, 14:36:00
Wobec tego obowiązki powinien chyba przejąć Marszałek Parlamentu - zgodnie z aktualną Konstytucją.
Który Marszałek? Ten legalny, ten nielegalny, czy ten niewybrany? Bo to dość zasadnicze, inaczej te nowe wybory ktoś podważy.

Bo aktualne działania Prezydenta też niektórzy będą mogli w przyszłości podważać, co byłoby niebezpiecznym precedensem.
Oj tam, kiedyś kilka składów parlamentarnych było wybranych niekonsytucyjnie (bardziej przez opóźnienia w pracy Sądu co prawda...), ale nikt ich nie anulował ani nimi nie straszył.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:36:32
Ostatnia Ordynacja opublikowana przez Marszałka Parlamentu co do którego legalności nie mamy wątpliwości nic nie mówi, że złożenie przysięgi musi mieć miejsce przed Parlamentem.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,3307.msg35654.html#msg35654 (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,3307.msg35654.html#msg35654)
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:40:34
Ostatnia Ordynacja opublikowana przez Marszałka Parlamentu co do którego legalności nie mamy wątpliwości nic nie mówi, że złożenie przysięgi musi mieć miejsce przed Parlamentem.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,3307.msg35654.html#msg35654 (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,3307.msg35654.html#msg35654)

Skoro sam Prezydent podważa w tym momencie legalność pracy Marszałków, którzy nie zostali powołani uchwałą, nie rozumiem, czemu nie podważa Prezydent legalności własnej kadencji, choć Ordynacja stanowi, że jest nieważna.

Ordynację Wyborczą przyjął Parlament, który był legalny. Marszałek jedynie opublikował ją w Biuletynie. Twierdząc, że są wątpliwości co do najnowszej Ordynacji, podważa Prezydent autorytet legalnego Parlamentu.

Wniosek został złożony i mam nadzieję, że Sąd jasno wyjaśni tę sytuację. Ponownie optuję za przekazaniem władzy kolejnym osobom na liście.

Macieju, nie zagłębiając się zbytnio, wydaje mi się, że aktualnie Ty jesteś p.o. Marszałka.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Maciej Kamiński Sun, 09 Oct 2016, 14:43:50
Tia, ale wskazany zostałem wbrew przepisom.
Czy możemy z tym poczekać, aż zgodnie z procedurami wybierzemy Marszałka właściwego?
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:44:14
Nie podważam legalności. Podważam jedynie sensowność Twojego działania.
Wiele rzeczy można podważyć, np. termin ostatnich wyborów prezydenckich, prawda? Albo to, czy jeśli wszyscy prezydenci po Aleksandrze są nielegalni, to czy Ty w ogóle jesteś obywatelem. Serio chcesz się w coś takiego bawić?
Ja władzy nie oddam, nie uważam tego za zasadne. I kończę dyskusję w tym temacie.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:47:41
Ja władzy nie oddam, nie uważam tego za zasadne. I kończę dyskusję w tym temacie.

Paradoksalnie podważasz legalność tylko tych działań, które są Ci na rękę. Ordynacja jest nielegalna, ale Twoja prezydentura jest już całkowicie zgodna z prawem. Nie rozumiem Twojego parcia na władzę, skoro wystarczyłoby przekazać ją chwilowo dalej i poczekać cierpliwie na orzeczenie Sądu. Przecież nie staram się o rozpisanie nowych wyborów, chociaż ustawa jasno stanowi, że to właśnie to powinno mieć miejsce. Ale to nie miałoby korzystnego wpływu na porządek prawny, więc kierując wniosek o wykładnię prawa staram się wszystko załatwić bez wielkiego komplikowania, przeprowadzania wyborów od nowa i tak dalej.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:49:46
Ja niczego nie podważam. Wskazuję tylko, że jeśli chcemy być tacy perfekcyjni, to dojdziemy do absurdów. Na wyrok sądu możemy czekać długie tygodnie. Przez ten czas mamy być bez prezydenta?
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:51:05
Ja niczego nie podważam. Wskazuję tylko, że jeśli chcemy być tacy perfekcyjni, to dojdziemy do absurdów. Na wyrok sądu możemy czekać długie tygodnie. Przez ten czas mamy być bez prezydenta?

Nie, przez ten czas mamy być z pełniącym obowiązki Prezydenta.

Uważasz orzeczenie Sądu w sprawie legalności prezydentury za absurd? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań, bo dalsza dyskusja nie ma sensu.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Maciej Kamiński Sun, 09 Oct 2016, 14:54:04
Tylko tyle, że pierwszym w kolejce, który aktywnością się wykazuje, będzie Karol albo Iwan.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:55:00
Przekazanie władzy nie miałoby żadnego uzasadnienia. Jeśli Marszałek stwierdzi opróżnienie urzędu i rozpisanie nowych wyborów, to dopiero wówczas uruchomi się "drabinka".
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:57:22
Tylko tyle, że pierwszym w kolejce, który aktywnością się wykazuje, będzie Karol albo Iwan.

Moim zdaniem Ty jako p.o. Marszałka. A jeśli nie, to rzeczywiście Karol, później Iwan.

Ależ Andrzeju - Ordynacja ewidentnie uznaje Twoją aktualną prezydenturę za nieważną. Chciałbym iść Tobie i Bialenii na rękę składając wniosek do Sądu zamiast ubiegać o rozpisanie nowych wyborów, a Ty usilnie próbujesz wmówić, że jesteś legalnie działającą głową państwa...
Przekazanie władzy ma uzasadnienie i to bardzo poważne: według ustawy aktualnie nie mamy Prezydenta...
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 14:58:25
Jeśli moja prezydentura jest nieważna, to muszą zostać rozpisane nowe wybory.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 14:59:18
Rozumiem, że wolisz przeprowadzić nowe wybory niż poczekać na orzeczenie? Jeśli tak, wycofam wniosek z Sądu.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 15:00:57
To nie kwestia woli, tylko prawa. Jeśli nowy Marszałek uzna, że moja prezydentura jest nielegalna i ogłosi nowe wybory, to w pełni to zrozumiem.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 15:03:37
Tutaj nie ma co uznawać, bo ona jest nielegalna. Dyskutujesz z wyraźnym zapisem ustawy.

Wobec tego poczekajmy na nowego Marszałka.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Eddard Noqtern Sun, 09 Oct 2016, 15:34:19
Panie Prezydencie,

Zgadzam się, że Pańska pomyłka wynika raczej z nieznajomości przepisów, które ciągle się zmieniają, a faktycznie nie powinny one mieć takiego brzemienia jakie mają. Skoro jednak obiwiązują, powinno się ich przestrzegać. A już w szczególności prawa powinna przestrzegać głowa państwa. Nie wydaję mi się jednak, żeby powtórzenie wyborów miało dobry wpływ na państwo - przyczyniłoby się to raczej do destabilizacji i spadku autorytetu władzy, jak i osłabienia instytucji wyborów. W związku z tym kieruję zapytanie -  w jaki sposób Pan Prezydent proponuję rozwiązać obecnie zaistniałą sytuację?
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Albert von Metzer Sun, 09 Oct 2016, 15:35:36
Jeśli można, chciałbym zaapelować do strażników prawa i sprawiedliwości (bez żadnych skojarzeń :o), aby nie tworzyli zbędnych problemów, gdyż, choć niewątpliwym jest to, że prezydent nie ustosunkował się do zasady prawa, bezsensowne byłoby rozegranie kolejnych wyborów, w których wygrana Andrzeja i tak byłaby niemalże pewna. Jestem w stanie zrozumieć, że łamiący prawo nie jest godzien zaufania, ale na litość boską, tutaj chodzi o napisanie kilku linijek tekstu, czy to naprawdę jest warte przeprowadzania kolejnych wyborów? Szczególnie, że prezydent i tak nie zdążył nic dotychczas zrobić, a skoro już złożył przysięgę to nie ma groźby nadużycia władzy, przed czym właśnie ma chyba chronić przysięga przed parlamentem. Dziękuję , proszę o ewentualne poprawienie mnie i zatrzymanie tego szaleństwa, bo na dobre to Bialenii nie wyjdzie na pewno.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 15:39:55
Oczywiście, Albercie, że powtórzenie wyborów nie ma zbyt dużego sensu, a napisanie kilku linijek nie jest problemem wagi państwowej. Ale sytuacja wygląda inaczej: Ordynacja jasno reguluje, że niezłożenie przysięgi w ciągu 72h skutkuje zrzeczeniem się urzędu. Według prawa Andrzej Prezydentem nie jest, ale usilnie nie może się z tym pogodzić i wykłóca się o to, że jednak nim jest. Tak głowa państwa postępować nie może. I nie może mieć takiego horrendalnego parcia na władzę.

Chcieliśmy załatwić to pokojowo orzeczeniem Sądu, ale dla Andrzeja nie było to dobre rozwiązanie. Pozostaje więc powtórzenie wyborów.

Btw. jesteś w dziale Parlamentu i wypadałoby zapytać o zgodę na zabranie głosu.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Frederick Hufflepuff Sun, 09 Oct 2016, 15:43:29
Cała sytuacja wyraźnie pokazała, kto, do czego i w jaki sposób chce dążyć. Poseł Tadeusz Krasnodębski zgodnie z prawem i dla dobra kraju złożył interpelację poselską w sprawie priorytetowej i najżywotniejszej dla obecnej sytuacji w Republice, w czym ja i poseł Eddard Noqtern go poparliśmy, a Pan Andrzej Swarzewski (bynajmniej nie Prezydent) kwestionuje - uwaga, uwaga! - legalność wyboru kilku włodarzy kraju i kilkunastu Marszałków Parlamentu oraz legalność funkcjonowania Parlamentu - kluczowego elementu państwa, będącego ucieleśnieniem głosu ludu i przejawem istnienia demokracji. Pan Swarzewski pokazał tym samym swój rzeczywisty stosunek do obywateli i sprawowania władzy, która w jego mniemaniu jest czymś, co mu się należy, nawet, gdy złamał przepisy.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Albert von Metzer Sun, 09 Oct 2016, 15:47:31
Chcieliśmy załatwić to pokojowo orzeczeniem Sądu, ale dla Andrzeja nie było to dobre rozwiązanie. Pozostaje więc powtórzenie wyborów.
Jak dla mnie brzmiało to co najmniej jakbyś chciał Andrzeja zapuszkować za zdradę stanu, ale może lekko się uprzedziłem.
Btw. jesteś w dziale Parlamentu i wypadałoby zapytać o zgodę na zabranie głosu.
Póki co orientuję się jeszcze, jeśli chodzi o działy, skądinąd dziękuję za przypomnienie, ale uważam, że członkowie rządu (choćby i marginalni) też powinni mieć prawo do wypowiedzi tutaj, a jeśli chodzi o sprawy ważne dla całego kraju prawo do tego powinien mieć każdy, kto wie o czym mówi i chce wyrazić swoje zdanie, choć to kwestia na inny wątek...
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 15:48:20
Według prawa Andrzej Prezydentem nie jest, ale usilnie nie może się z tym pogodzić i wykłóca się o to, że jednak nim jest.
Ależ skąd. Przecież zapowiedziałem, że gdy Marszałek ogłosi opróżnienie urzędu, to tę decyzję zaakceptuję.

Chcieliśmy załatwić to pokojowo orzeczeniem Sądu, ale dla Andrzeja nie było to dobre rozwiązanie. Pozostaje więc powtórzenie wyborów.
A w jaki sposób orzeczenie Sądu miałoby załatwić sprawę?

W związku z tym kieruję zapytanie -  w jaki sposób Pan Prezydent proponuję rozwiązać obecnie zaistniałą sytuację?
Nie mam żadnej koncepcji. Marszałek Parlamentu mógłby ewentualnie tę sprawę zignorować i nie opróżniać urzędu, ale nie wiem, czy jest to jakiekolwiek rozwiązanie.
Jestem przekonany, że gdyby tego błędu dopatrzono się chociażby miesiąc później, to dla świętego spokoju zignorowano by go.

kwestionuje - uwaga, uwaga! - legalność wyboru kilku włodarzy kraju i kilkunastu Marszałków Parlamentu oraz legalność funkcjonowania Parlamentu
Akurat koncepcję nielegalności tych kilku włodarzy i kilkunastu marszałków tylko przytoczyłem.

Na jakieś oskarżenia nie odnoszące się do tematu nie będę odpowiadał, bo mija się to z celem. W powtórzonych wyborach pewnie nie wystartuję.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Hewret Faradobus Sun, 09 Oct 2016, 16:04:06
Żeście w którejś z kadencji wstecz ogłosili zbyt szczegółowe przepisy dot. składania przysięgi przez Prezydenta i Posłów, to teraz macie problemy.

Brawo WRono!
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Frederick Hufflepuff Sun, 09 Oct 2016, 16:05:45
Nie my mamy problemy, a ktoś zupełnie inny. Jeśli nie zna się obowiązujących przepisów, to nie wie się, co i jak się ma zrobić. Jaskrawy przykład mogliśmy i możemy właśnie podziwiać. Dura lex, sed lex.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 16:07:20
Żeście w którejś z kadencji wstecz ogłosili zbyt szczegółowe przepisy dot. składania przysięgi przez Prezydenta i Posłów, to teraz macie problemy.

Nie ma to jak o sytuację obwiniać ustawodawcę...

Nie ma co przerzucać piłeczki - niech powtórzone wybory to rozstrzygną.

Odpowiem tylko na jedno pytanie Andrzeja i kończę dyskusję:

: Andrzej Swarzewski
A w jaki sposób orzeczenie Sądu miałoby załatwić sprawę?

Sam zaproponowałeś skierowanie tej sprawy do Sądu, więc chyba miałeś wtedy w domyślę, że może ją załatwić. Bo chyba nie proponowałbyś tego, gdybyś uważał, że Sąd i tak nic nie może uczynić.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Albert von Metzer Sun, 09 Oct 2016, 16:11:01
Nie my mamy problemy, a ktoś zupełnie inny. Jeśli nie zna się obowiązujących przepisów, to nie wie się, co i jak się ma zrobić. Jaskrawy przykład mogliśmy i możemy właśnie podziwiać. Dura lex, sed lex.
Problemy mają teraz wszyscy, bo kraj nie ma prezydenta, wice jest poza światem, marszałka na oczy jeszcze nie widziałem w okolicy siedziby rządu, posłowie kłócą się o bliżej nieuściślone problemy prawne, etc, etc...
Jeżeli Andrzej nie będzie startował to równie dobrze możemy od razu przystąpić do pakowania się i wyjazdu za lepszym v-życiem.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Eddard Noqtern Sun, 09 Oct 2016, 16:11:31
Żeście w którejś z kadencji wstecz ogłosili zbyt szczegółowe przepisy dot. składania przysięgi przez Prezydenta i Posłów, to teraz macie problemy.

Brawo WRono!

Z ciekawości prześledziłem proces wejścia w życie tej zmiany i doszedłem do tego, że jest ona autorstwa... Uwaga, uwaga! Ronona Dexa.
Osakrżanie o to WR jest więc bezasadne. (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,5978.0.html) Jak można zuważyć została ona przyjęta przez Parlament w składzie: BPD - 3, WR - 3, (Chyba) OPB - 1 (Iwan), jednogłośnie.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 16:12:58
Jeżeli Andrzej nie będzie startował to równie dobrze możemy od razu przystąpić do pakowania się i wyjazdu za lepszym v-życiem.

Jeśli uważasz, że osoba gotowa łamać Ordynację jest jedynym słusznym kandydatem na urząd głowy państwa, to gratuluję.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Albert von Metzer Sun, 09 Oct 2016, 16:17:46
Jeśli uważasz, że osoba gotowa łamać Ordynację jest jedynym słusznym kandydatem na urząd głowy państwa, to gratuluję.
Nie mówię, że jedynym słusznym, ale jeżeli jakieś dziwne warunki prawne zmuszają legalnie (chociaż sam nie jestem już pewien) wybraną głowę państwa do rezygnacji z urzędu to coś jest nie tak. Jak dobrze poszukamy, to na każdego znajdzie się paragraf i kandydatów nie będzie żadnych.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Hewret Faradobus Sun, 09 Oct 2016, 16:19:47
Żeście w którejś z kadencji wstecz ogłosili zbyt szczegółowe przepisy dot. składania przysięgi przez Prezydenta i Posłów, to teraz macie problemy.

Brawo WRono!

Z ciekawości prześledziłem proces wejścia w życie tej zmiany i doszedłem do tego, że jest ona autorstwa... Uwaga, uwaga! Ronona Dexa.
Osakrżanie o to WR jest więc bezasadne. (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,5978.0.html) Jak można zuważyć została ona przyjęta przez Parlament w składzie: BPD - 3, WR - 3, (Chyba) OPB - 1 (Iwan), jednogłośnie.

Mniejsza o to.
Nie pierwszy raz zbyt duża szczegółowość powoduje problemy prawne.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 16:22:35
Albercie, dziwne warunki prawne? W większości krajów świata głowa państwa ma konkretnie określone warunki zaprzysiężenia.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Eddard Noqtern Sun, 09 Oct 2016, 16:26:45
Mniejsza o to.
Nie pierwszy raz zbyt duża szczegółowość powoduje problemy prawne.
Nie mniejsza, Hewrecie. Dosyć już winy starają się wszyscy zrzucić na WR. Ale nie tylko my za to nie odpowiadamy, ale całe społeczeństwo, które za mało przykłada uwagę do przyjmowanych ustaw i obowiązującego prawa.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 16:32:43
Nie ma o czym debatować. Ja popełniłem błąd i ja poniosę konsekwencje. Przepraszam, że od razu nie zrezygnowałem, tylko próbowałem się obronić.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Albert von Metzer Sun, 09 Oct 2016, 16:33:50
Albercie, dziwne warunki prawne? W większości krajów świata głowa państwa ma konkretnie określone warunki zaprzysiężenia.
Powinniśmy się zastanowić jaki dokładnie cel ma zaprzysiężenie. Otóż głównym celem zaprzysiężenia jest zagwarantowanie w sposób oficjalny przez prezydenta zależności wobec zasady trójpodziału władzy i zabezpieczenie państwa przed nadużyciami z jego strony. Drugim, bardziej prozaicznym celem, jest to, by upewnić się co do aktywności prezydenta.
Jeżeli weźmiemy pod uwagę te czynniki to wniosek nasuwa się sam: limit czasowy jest bezsensowny, bo Andrzej był, po pierwsze, aktywny na innych polach, a, po drugie nie doprowadził do nieprawomocnego przeforsowania ustawy. Co oznacza, że jego jedynym przewinieniem jest wspomniane już nienapisanie kilku linijek.
Osoba przyjaźnie nastawiona do władzy i potrafiąca zrozumieć zwykłe zagapienie przypomniałaby o tym prezydentowi w czas, a gdyby zorientowała się później napisałaby do w.w. wiadomość prywatną i milczała dla dobra ogółu. Tymczasem ty, Tadeuszu od razu wyskoczyłeś z pozwem, co pokazuje, że jesteś niezadowolony z wyboru Andrzeja na pozycję głowy państwa i starasz się doprowadzić do jego obalenia.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 16:39:55
Powinniśmy się zastanowić jaki dokładnie cel ma zaprzysiężenie. Otóż głównym celem zaprzysiężenia jest zagwarantowanie w sposób oficjalny przez prezydenta zależności wobec zasady trójpodziału władzy i zabezpieczenie państwa przed nadużyciami z jego strony. Drugim, bardziej prozaicznym celem, jest to, by upewnić się co do aktywności prezydenta.

Zaprzysiężenie jest momentem oficjalnego rozpoczęcia urzędowania. Przez jego brak nie można liczyć początku i końca kadencji - nie byłoby wiadomo, kiedy ogłosić nowe wybory. Samo obwieszczenie Marszałka Parlamentu nie załatwia sprawy, bo ono określa tylko wyniki elekcji. Przytaczam fragment tego obwieszczenia:

2. Objęcie urzędu przez nowo wybranego prezydenta będzie skuteczne z chwilą złożenia przysięgi.

Jeśli Prezydent-elekt nie składa przysięgi, nie rozpoczyna urzędowania. Andrzej nie złożył jej w formie wymaganej przez ustawę. Dywagacje na ten temat są zbędne, on po prostu nie jest Prezydentem...

Osoba przyjaźnie nastawiona do władzy i potrafiąca zrozumieć zwykłe zagapienie przypomniałaby o tym prezydentowi w czas, a gdyby zorientowała się później napisałaby do w.w. wiadomość prywatną i milczała dla dobra ogółu.

Zorientowałem się o tym już gdy minęły 72h, ponieważ przygotowuję projekt wprowadzenia Zgromadzenia Ludowego i czytałem od nowa Ordynację punkt po punkcie.
A dobrem ogółu na pewno nie jest wakat na stanowisku głowy państwa, z którym nie zgadza się "głowa państwa" niebędąca tą głową, ale pełniąca jej funkcje wbrew prawu.

Tymczasem ty, Tadeuszu od razu wyskoczyłeś z pozwem, co pokazuje, że jesteś niezadowolony z wyboru Andrzeja na pozycję głowy państwa i starasz się doprowadzić do jego obalenia.

Nie z pozwem, a z interpelacją. Nie dążyłem do rozpisania nowych wyborów, ponieważ chciałem skierować sprawę do Sądu i poczekać na jego orzeczenie, ale Andrzej był temu przeciwny. Proszę nie próbować obwiniać mnie o jakiś niby zamach stanu.
Zresztą, nie da się obalić kogoś, kto nie pełni funkcji Prezydenta.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Hewret Faradobus Sun, 09 Oct 2016, 16:54:17
I tak potrzebna jest opinia Sądu, aby dotychczasowe decyzje Andrzeja uznać za nieważne.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 16:56:42
Nie ma takiej potrzeby, skoro nie rozpoczął on nigdy kadencji.

Ale oczywiście można poprosić o opinię Sąd, żeby była pewność.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Hewret Faradobus Sun, 09 Oct 2016, 17:06:38
Ale Andrzej zdążył już wydać postanowienia.
Żeby stwierdzić, że zostały one wydane niezgodnie z prawem potrzebna jest opinia Sądu Ludowego.

Ty nie możesz stanowić, co jest zgodne, a co niezgodne z ustawami. Nie jesteś Sądem.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 17:08:38
Nie stanowię, co jest zgodne, a co niezgodne. Sądziłem, że skoro Ordynacja uznaje kadencję Andrzeja za nierozpoczętą, to automatycznie jego decyzje są nieważne. Ale skoro potrzebne jest orzeczenie Sądu mimo to - trzeba o nie poprosić. Przepraszam, jeśli mój post zabrzmiał, jakbym stawiał się w roli Sądu. Wynikał po prostu z niewiedzy.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Maciej Kamiński Sun, 09 Oct 2016, 17:36:49
legalność wyboru kilku włodarzy kraju i kilkunastu Marszałków Parlamentu oraz legalność funkcjonowania Parlamentu - kluczowego elementu państwa, będącego ucieleśnieniem głosu ludu i przejawem istnienia demokracji. Pan Swarzewski pokazał tym samym swój rzeczywisty stosunek do obywateli i sprawowania władzy, która w jego mniemaniu jest czymś, co mu się należy, nawet, gdy złamał przepisy.
Od kiedy to przestałeś być prezydencjalistą? :D
A podważanie legalności Marszałków ma przecież sens. Nawet mnie obecnie wskazano wbrew przepisom. A poza tym, zakończonych kadencji się nie delegalizuje, choćby odbyły się z naruszeniem przepisów.

bezsensowne byłoby rozegranie kolejnych wyborów, w których wygrana Andrzeja i tak byłaby niemalże pewna
Nie byłbym tak skrajny w osądach...

Btw. jesteś w dziale Parlamentu i wypadałoby zapytać o zgodę na zabranie głosu.
Wiceminister też minister... Chyba. Brak rozgraniczenia.

Jeśli nie zna się obowiązujących przepisów, to nie wie się, co i jak się ma zrobić. Jaskrawy przykład mogliśmy i możemy właśnie podziwiać. Dura lex, sed lex.
Ta, pewien wcześniejszy marszałek Parlamentu nie znał przepisów i przepuścił do wyborów kandydata zgłoszonego po terminie. :roll:

Jeżeli Andrzej nie będzie startował to równie dobrze możemy od razu przystąpić do pakowania się i wyjazdu za lepszym v-życiem.
Sza, pesymisto Ty.

Nie pierwszy raz zbyt duża szczegółowość powoduje problemy prawne.
Szczególnie, kiedy jest zawarta w konstytucji.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 17:38:58
Btw. jesteś w dziale Parlamentu i wypadałoby zapytać o zgodę na zabranie głosu.
Wiceminister też minister... Chyba. Brak rozgraniczenia.

Ale nie członek Rządu. No a przynajmniej ja jako Wiceminister zawsze pytałem o zgodę :P Chociaż osobiście sam jestem zwolennikiem dopuszczenia większej liczby osób do dyskusji w Parlamencie.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Maciej Kamiński Sun, 09 Oct 2016, 17:50:11
Od VII kadencji próbujemy więcej osób wpuścić. >:P
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 17:50:49
Miałem raczej na myśli zmiany w Regulaminie, aby każdy mógł zabierać głos, chyba że wywali kogoś Marszałek :)
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Piotr Pawel I Sun, 09 Oct 2016, 17:51:28
Wysoka Izbo!

Jestem bardzo zmartwiony przebiegiem wydarzeń. Jak wiadomo, w weekendy jestem słabo aktywny i dlatego nie zabierałem głosu, ale teraz przez chwilę będę w Internecie.
1. Nasze przepisy są zbyt szczegółowe, to fakt. Potrzebny jest przegląd wszystkich i usunięcie tego, co może przeszkadzać.
2. Błąd Andrzeja Swarzewskiego jest drobny. Formalnie - tak, jest istotny; faktycznie - nie, istotny nie jest. Prezydent-elekt dwukrotnie złożył ślubowanie.
3. Owszem, można powtórzyć wybory. Czy jest to Bialenii potrzebne? Niekoniecznie.
4. Ordynacja mówi o składaniu ślubowania przed Parlamentem. Może można uznać, że Parlament zebrał się w Pałacu Prezydenckim i tam wysłuchał ślubowania?
5. Decyzja w tej sprawie winna należeć do Parlamentu, może i do Sądu.
Reasumując: prezydent powinien dobrze znać prawo, ale jakiś margines błędów musi istnieć. Szukajmy dobrych rozwiązań.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 17:53:58
Wasza Wysokość, Prezydent sam odrzucił propozycję rozstrzygnięcia sprawy przez Sąd i zechciał, aby wybory zostały powtórzone. Nie wydaje mi się, aby Parlament miał kompetencje do rozwiązania tej spornej kwestii - a skoro Andrzej nie chce arbitrażu ze strony władzy sądowniczej, no cóż...
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Piotr Pawel I Sun, 09 Oct 2016, 18:33:28
Problem polega na tym, że mamy poważny kryzys i trzeba wspólnie szukać dróg wyjścia.
Prezydent odrzucił, ale zapewne jest zdenerwowany - a naszą rolą jest opanować się (i próbować uspokoić innych) i znaleźć najlepsze dla Bialenii rozwiązanie.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 18:34:23
Oczywiście, że tak - od początku powtarzam, że nie jestem za jakąś drastyczną rewolucją.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Eddard Noqtern Sun, 09 Oct 2016, 18:37:20
Ordynacja mówi o składaniu ślubowania przed Parlamentem. Może można uznać, że Parlament zebrał się w Pałacu Prezydenckim i tam wysłuchał ślubowania?

A czy, któryś z Parlamentarzystów nie zajrzał wtedy do Pałacu? Wydaję mi się, że wszyscy wysłuchali tego ślubowania, tak więc być może można je uznać za złożone w dobrym czasie.  ;)
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 18:38:26
Z tym że musiałby tak orzec Sąd, Eddardzie.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Eddard Noqtern Sun, 09 Oct 2016, 18:42:08
Tak więc musimy zaczekać na wyrok Sądu. Pytanie tylko co z tym Sądem...
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Hewret Faradobus Sun, 09 Oct 2016, 18:46:17
Z tymże w ustawie nie jest określone, że to ma być w dziale Parlamentu.
Można więc uznać, że Parlament jest wszędzie - na całym forum.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 09 Oct 2016, 18:49:32
Z tymże w ustawie nie jest określone, że to ma być w dziale Parlamentu.
Można więc uznać, że Parlament jest wszędzie - na całym forum.

Parlament nie jest transcendentny... Serio wierzysz w to, co napisałeś?
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Maciej Kamiński Sun, 09 Oct 2016, 18:50:52
Tak więc musimy zaczekać na wyrok Sądu. Pytanie tylko co z tym Sądem...
Pogonić tego faszystę trzeba do roboty i tyle. Po coś mamy stalkowanie na Facebooku.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: AndrzejSwarzewski Sun, 09 Oct 2016, 19:14:04
Ja jestem otwarty na wszystkie propozycje. Jeśli trzeba ustąpić, ustąpię. Jeśli jednak widzicie jakąś zgodną z prawem szansę na nieprzeprowadzanie nowych wyborów, to jestem gotowy pozostać.
: Odp: Interpelacja poselska do Prezydenta RB Andrzeja Swarzewskiego
: Hewret Faradobus Sun, 09 Oct 2016, 19:26:57
https://www.youtube.com/watch?v=Br9yKQQT9wc