Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej XXIV Kadencji => : Hewret Faradobus Sun, 23 Oct 2016, 12:49:51

: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 23 Oct 2016, 12:49:51
(http://i.imgur.com/vdUQ0qe.png)

UCHWAŁA W SPRAWIE WYPOWIEDZENIA UKŁADU STOWARZYSZENIOWEGO Z KRÓLESTWEM HASSELANDU ORAZ Z CARSTWEM BRODRYJSKIM

XX października 2016 r.

Artykuł 1.

Na mocy art. 10, ust. 2 Układu Stowarzyszeniowego z Hasselandem i Brodrią z lipca 2015 roku, Parlament Republiki Bialeńskiej wypowiada niniejszy traktat z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

Artykuł 2.

W związku z wypowiedzeniem zobowiązuje się władze Republiki Bialeńskiej do zawarcia nowego układu stowarzyszeniowego z Królestwem Hasselandu w ciągu trwania, wspomnianego w art. 1 niniejszej uchwały, okresu wypowiedzenia.

Artykuł 3.

Uchwała wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia.


Wysoka Izbo!

Niestety rozmowy o nowym układzie stowarzyszeniowym stoją w miejscu. Nie można czekać i prosić ciągle o działania. Postanowiłem więc zgłosić niniejszą uchwałę, aby przede wszystkim zakończyć współpracę z martwym Carstwem Brodryjskim oraz zmotywować przedstawicieli Królestwa Hasselandu do działania. Nie można dopuścić do letargu w relacjach Bialenia-Hasseland, Hasseland-Bialenia. Potrzebny jest impuls, który pobudzi obie strony do aktywnego uczestnictwa we wspólnym życiu politycznym.
Republika Bialeńska jest w stanie wiele zaoferować, m.in: stabilność, wspólne cele rozwoju, aktywna polityka zagraniczna, jednak oczekuje powagi i (przede wszystkim) zaangażowania z drugiej strony. Ostatnio mam wrażenie, że JKM Piotr Paweł de Zaym oraz JKW Eddard Noqtern w ogóle nie interesują się projektem nowego układu stowarzyszeniowego. Odrzucili kilka propozycji ze strony władz Bialenii, a sami niczego nie zaproponowali (z jednym wyjątkiem).
W nowym układzie stowarzyszeniowym przede wszystkim oczekiwałbym regulacji obecności Królestwa Hasselandu na wspólnym serwerze, zakres obowiązywania przepisów RB w kwestii informatycznych oraz propozycję rozwiązania niektórych kwestii wieku dziecięcego układu stowarzyszeniowego, tj. banowanie użytkowników na wspólnym forum, czy też obowiązywanie wyroków SL. Jeśli stwierdzimy wprost, że Bialenia i Hasseland na arenie międzynarodowej są graczami równymi sobie, to myślę, że połowę wspomnianych rzeczy będziemy mieli z głowy.  Z wyjątkiem kwestii technicznych.

Także apeluję do posłów Parlamentu Republiki Bialeńskiej o rozwagę i patrzenie przyszłość. Relacje Bialenia-Państwa stowarzyszone obecnie bardziej przypominają pasożytnictwo, aniżeli kooperację (albo protokooperację).

Z poważaniem,
Wieczny Prezydent Faradobus
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 13:34:25
Wysoka Izbo,
Panie Marszałku,

Chociaż w większości nie zgadzam się z powyższym uzasadnieniem, to również myślę, że takie wypowiedzenie umowy będzie dobry impulsem i punktem do przemyśleń i ustaleń nad dalszą przyszłością. Wydaje mi się, że bez tego nie dojdzie do głębszych zmian. Dlatego popieram projekt ustawy.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 14:32:42
Otwieram debatę, potrwa 5 dni, bo to jednak dość istotna sprawa. Upoważniam też każdego obywatela RB i państw stowarzyszonych do zabierania głosu w wątku, ponieważ jest to kwestia, która dotyczy nas wszystkich.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 15:56:49
I może ja zacznę:
uważam, że nie pozostaje nam nic innego, jak w drastyczny sposób zmusić przedstawicielstwa państw stowarzyszonych do podjęcia konkretnych rozmów. Obawiam się tylko, że minie dwumiesięczny okres wypowiedzenia, a nowego układu nie uda się stworzyć. I co w tej sytuacji?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 15:57:25
Panie Marszałku,

Czy rzeczywiście rozsądnym krokiem jest dopuszczenie do głosu w Parlamencie wszystkich obywateli? Debata parlamentarna ma służyć do przyjęcia przez głosujących, a więc parlamentarzystów opinii o tym jak głosować. Pozostali obywatele mogą przecież komentować sprawę w dziale opiniotwórstwa.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 15:59:43
Jeśli ktoś nie będzie zachowywał się z należytą dla Parlamentu powagą, prawo głosu zostanie mu odebrane. Ale tę konkretnie kwestię uważam za na tyle ważną dla Bialeńczyków, Hasselandczyków i Brodryjczyków, że nie wydaje mi się, aby dyskusja tylko w gronie Posłów była odpowiednia. Zresztą mam nadzieję, że dzięki takiej otwartej debacie parlamentarzyści wezmą pod uwagę więcej opinii przy głosowaniu, a nie tylko zdanie innych Posłów ;)
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 16:07:27
Wysoka Izbo,
Panie Marszałku

Uważam że projekt wraz z uzasadnieniem to chyba jakieś nieporozumienie. Z przerażeniem obserwuję jak grupa Bialeńczyków dąży wszelkimi sposobami do pełnego unicestwienia Carstwa Brodryjskiego jako elementu niepotrzebnego albo wręcz szkodliwego w naszym stowarzyszeniu. Jest to ewidentne zaprzeczenie ideom i założeniom układu państw stowarzyszonych. Jeżeli jeden z członków tegoż układu przeżywa poważny kryzys to drugi i trzeci powinni wspierać go a nie patrzeć z satysfakcją na jego konanie, odliczać niecierpliwie czas do jego śmierci i po wszystkim znieważać jego zwłoki. Znane przysłowie mówi że prawdziwych przyjaciół poznajemy w biedzie. Tak jest w przypadku Brodrii. Jeżeli Bialenia zada Carstwu śmiertelny cios to będzie to świadczyło tylko i wyłącznie o nieprawdziwości naszej przyjaźni, pokaże że Brodria w oczach polityków bialeńskich nie była nigdy partnerem lecz przedmiotem.

Projekt ten powinien budzić sprzeciw każdego Bialeńczyka pochodzenia brodryjskiego i hasselandzkiego. Tak, Hasselandczycy również mają powody by powiedzieć "NIE" wyrzuceniu Brodrii na śmietnik historii przez antybrodryjskich działaczy! Jeżeli bowiem Hasseland przeżywać będzie kiedyś kryzys aktywności to czy zostanie potraktowany lepiej niż Brodria? Nie! Wyrzucenie Brodrii z układu to dla Hasselandu pewność że również zostanie porzucony jeżeli tylko będzie mu się źle powodziło.

Co więc należy zrobić? Przede wszystkim poczekać na wybór Cara Brodrii i Prezydenta Bialenii, następnie zwołać pilne spotkanie władz Bialenii i państw stowarzyszonych oraz podjąć rozmowy. Wypowiedzenie układu stowarzyszeniowego może nastąpić tylko wtedy gdy jasno ustalimy co dalej. Wypowiedzenie układu niepoprzedzone rozmowami będzie wobec Brodrii aktem zabójstwa a wobec Hasselandu szantażem.

Reasumując, jestem całkowicie przeciwny przyjęciu tego projektu i apeluję do pozostałych Posłów by także się sprzeciwili.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 23 Oct 2016, 16:11:53
grupa Bialeńczyków dąży wszelkimi sposobami do pełnego unicestwienia Carstwa Brodryjskiego jako elementu niepotrzebnego albo wręcz szkodliwego

Grupa Bialeńczyków do niczego nie dąży.
Tylko stwierdza fakty na podstawie tego, co widzi. Brodryjczycy się wykruszyli, Grutin woli tworzyć kolejne jojonacje, a pozostałe osoby związane z tą krainą zamieszkują sobie w Abachazji. Co jakiś czas Wasza Imperatorska Mość pojawi się w kuluarach, napisze kilka słów i na tym koniec. Może jednak warto by się zdecydować, gdzie działać? Czy w Brodrii czy w Abachazji?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 23 Oct 2016, 16:14:09
Co więc należy zrobić? Przede wszystkim poczekać na wybór Cara Brodrii i Prezydenta Bialenii, następnie zwołać pilne spotkanie władz Bialenii i państw stowarzyszonych oraz podjąć rozmowy.

Chuje muje dzikie węże, prowadziłem takie rozmowy 3 razy. Nikt nie raczył odpisać na wiadomości. Praktycznie to był monolog.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 16:21:49
Chuje muje dzikie węże

Panie Marszałku, proszę o uspokojenie tego delikwenta...
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 23 Oct 2016, 16:33:03
Ależ ja jestem spokojny.
Po prostu irytują mnie te ciągłe farmazony o prowadzeniu dialogu, gdzie tak naprawdę takiego dialogu oczekuje tylko jedna strona.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 16:42:18
Emocje emocjami - w Parlamencie sugeruję używać stwierdzenia prącia muje dzikie węże :)

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego tak się burzysz, Mikołaju. Oczekujesz, że Bialenia będzie trzymała na siłę martwe państwo, którego władze nie mają nawet życzenia podjąć rozmów o nowym układzie? Odkąd się tu pojawiłem, prowadzone są "rozmowy" na temat nowelizacji traktatu. Skoro CB i KH wyraźnie je olewają, Bialenia musi sięgnąć po inne argumenty niż "porozmawiajmy".
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 16:52:13
Grupa Bialeńczyków do niczego nie dąży.
Tylko stwierdza fakty na podstawie tego, co widzi. Brodryjczycy się wykruszyli, Grutin woli tworzyć kolejne jojonacje, a pozostałe osoby związane z tą krainą zamieszkują sobie w Abachazji. Co jakiś czas Wasza Imperatorska Mość pojawi się w kuluarach, napisze kilka słów i na tym koniec. Może jednak warto by się zdecydować, gdzie działać? Czy w Brodrii czy w Abachazji?
Może jednak warto dać szansę Brodrii? W przypadku zakażenia nie zawsze potrzebna jest amputacja, zdarza się że zastosowanie antybiotyku pomoże.

Chuje muje dzikie węże, prowadziłem takie rozmowy 3 razy. Nikt nie raczył odpisać na wiadomości. Praktycznie to był monolog.
Chyba się nie zrozumieliśmy. Poprzez rozmowy mam na myśli oficjalne negocjacje władz odbywające się na zorganizowanym kongresie. Dotychczasowe "negocjacje" nad nową umową stowarzyszeniową kończyły się fiaskiem bo polegały na tym że ktoś wrzucił sobie w jakimś wątku swoją wizję układu i pytał innych o zdanie na jej temat, w odpowiedzi inny ktoś wrzucał odmienną propozycję, później jeszcze inny ktoś jeszcze inną propozycję wrzucił i skończyło się na tym że mieliśmy kilka propozycji układu, zero konkretów i bajzel. Nie tędy droga.

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego tak się burzysz, Mikołaju. Oczekujesz, że Bialenia będzie trzymała na siłę martwe państwo, którego władze nie mają nawet życzenia podjąć rozmów o nowym układzie? Odkąd się tu pojawiłem, prowadzone są "rozmowy" na temat nowelizacji traktatu. Skoro CB i KH wyraźnie je olewają, Bialenia musi sięgnąć po inne argumenty niż "porozmawiajmy".
Ty jeszcze się mnie pytasz dlaczego ja się burzę? To jest takie trudne do zrozumienia że nie chcę abyś ty skazał moją v-ojczyznę na śmierć?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sun, 23 Oct 2016, 16:56:21
Chuje muje dzikie węże

Panie Marszałku, proszę o uspokojenie tego delikwenta...

Panie Marszałku, proszę podać temu Panu wiadomą maść na wiadomy ból tylnej części ciała.

Przepraszam za ten niemiły wstęp, ale Eddard rozpuścił się jak dziadowski bicz.

Szanowni!

Jak wspomniałem wcześniej - projekt popieram i myślę, że warto byłoby go przyjąć. Bialenia oferuje wiele dobrego państwom stowarzyszonym - przede wszystkim są to stabilny serwer i możliwość rozwoju. Pomimo tego zdarzają się sytuacje, kiedy władze państw stowarzyszonych pogrożą paluszkiem i nie zgodzą się na pewne postanowienia władz bialeńskich. I robią to, będąc o wiele słabszym elementem w całym układzie. Zapominają o tym, że to Bialenia roztacza nad nimi opiekę.

Za każdym razem, kiedy przychodzi czas dyskusji nad zmianą układu stowarzyszonego, mowa jest o potrzebie poprawy, reform, itd. Dyskusja ta szybko się jednak kończy, wszyscy zbierają swoje zabawki i powracają do swoich poprzednich czynności. A stary układ wciąż obowiązuje. Tak nie może być. Potrzebny jest zatem impuls, który pobudzi działaczy państw stowarzyszonych do aktywności, do podjęcia zdecydowanych rozmów nad napisaniem nowej umowy. Jeżeli nie wyrobią się w dwa miesiące (w mikroświecie to wieczność), to ich strata. Nikt nie będzie nad tym rozpaczać.

Co zaś tyczy się Brodrii... Na pewno szkoda, że kraj ten dogorywa, ale z drugiej strony, czemu brodryjskie władze wymagają od Bialenii pomocy? Jak niby Bialenia ma pomóc Carstwu? Przymusowo wyśle tam grupkę osób, która sztucznie napędzi aktywność? Ludzie... Tak się nie da. W mikroświecie koniec v-państwa związany jest z brakiem aktywności i zainteresowania. Jak widać, Brodria straciła swych zwolenników i nikt już nie chce w niej działać. I cóż Bialenia na to poradzi? No, nie ma zainteresowania, nie ma v-państwa. I koniec. A Bialenii nie opłaca się sztuczne utrzymywanie skansenu. To jest chłodna kalkulacja i mówienie tu, że Brodria od zawsze była sojusznikiem Bialenii, jest zbędne. Kompletnie. Wszystko przemija. Trzeba się z tym pogodzić. Śmierć jest nieunikniona.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Sun, 23 Oct 2016, 16:59:40
Dotychczasowe "negocjacje" nad nową umową stowarzyszeniową kończyły się fiaskiem bo polegały na tym że ktoś wrzucił sobie w jakimś wątku

Miałem na myśli konferencję niejawną z władzami CB, KH, RB i ZSKHiW na przełomie sierpnia i września.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 17:01:13
To jest takie trudne do zrozumienia że nie chcę abyś ty skazał moją v-ojczyznę na śmierć?

Ja? Że niby mam sam przegłosować tę uchwałę? Czy winę chcesz zrzucić na podpisującego ją Marszałka?

Wypowiedź Iwana w pełni oddaje moje zdanie - zgadzam się z nią całkowicie w całej rozciągłości.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 23 Oct 2016, 17:06:23
A mnie tam dalej nie podoba się, że chce się całkowicie usunąć jedno z państw stowarzyszonych, bo jest chwilowo nieaktywne. Ale to tylko ja, z moimi dziwnymi poglądami na politykę zagraniczną o nieporzucaniu partnerów, dopóki jest kontakt z władzami.
Ale tak na marginesie, czemu razem z tą uchwałą nie ma wypowiedzenia dzierżawy?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 17:08:23
: Iwan Pietrow
Na pewno szkoda, że kraj ten dogorywa
Przypomnieć ci słowa które wypowiedziałeś jeszcze kilka godzin temu?

: Iwan Pietrow
W pełni popieram niniejszy projekt. Władze Bialenii powinny ze wszystkich sił dążyć do utworzenia nowego, lepszego układu stowarzyszeniowego. Trzeba powiedzieć "stop" pasożytnictwu i wymóc na Hasselandzie (Brodrię można wyrzucić już na śmietnik historii) podpisanie bardziej zorganizowanej i sprawiedliwszej umowy.
: Iwan Pietrow
Nie. Dobijmy już tego trupa, bo aż oczy bolą od patrzenia, jak słabo to wszystko działa...
Naprawdę tak ci szkoda tej biednej, dogorywającej Brodrii?


: Tadeusz Krasnodębski
Ja? Że niby mam sam przegłosować tę uchwałę? Czy winę zrzucisz na podpisującego ją Marszałka?

Wypowiedź Iwana w pełni oddaje moje zdanie - zgadzam się z nią całkowicie w całej rozciągłości.
Winę zrzucę na każdego kto zagłosuje za tym chorym projektem.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 17:09:59
Przepraszam za ten niemiły wstęp, ale Eddard rozpuścił się jak dziadowski bicz.

Co to ma w ogóle oznaczać!? Panie Marszałku, naprawdę  mam być zmuszany wysłuchiwania obelg pod moim adresem?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 17:12:28
Winę zrzucę na każdego kto zagłosuje za tym chorym projektem.

To byłoby trochę dziwne zachowanie. Jestem za skasowaniem obecnoego układu i negocjacjami nad następnym. Nie wyobrażam sobie, aby następny traktat był zawarty tylko pomiędzy Hasselandem i Bialenią. Będzie albo z Brodrią, albo wcale.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 23 Oct 2016, 17:15:17
Przepraszam za ten niemiły wstęp, ale Eddard rozpuścił się jak dziadowski bicz.

Co to ma w ogóle oznaczać!? Panie Marszałku, naprawdę  mam być zmuszany wysłuchiwania obelg pod moim adresem?
Nie jesteś upoważniony do takiego zrzędzenia.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 17:16:13
: Eddard Noqtern
To byłoby trochę dziwne zachowanie. Jestem za skasowaniem obecnoego układu i negocjacjami nad następnym. Nie wyobrażam sobie, aby następny traktat był zawarty tylko pomiędzy Hasselandem i Bialenią. Będzie albo z Brodrią, albo wcale.

Najpierw trzeba wynegocjować nowy układ, dopiero później wypowiadać stary. Tylko i wyłącznie w takiej kolejności. W przeciwnym przypadku Brodria pójdzie na śmierć a Hasseland będzie zmuszony do zawarcia dwustronnego, skrajnie niekorzystnego dla siebie układu.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Sun, 23 Oct 2016, 17:17:46
Naprawdę tak ci szkoda tej biednej, dogorywającej Brodrii?

Szkoda, że tak skończyła, bo była ciekawym państwem. Ale niestety, nie będę kłamał i mówił, że Brodrię trzeba za wszelką cenę utrzymać przy życiu, bo nie ma to większego sensu. To jest po prostu realna ocena możliwości tego państwa.

Będzie albo z Brodrią, albo wcale.

Możemy się już ze sobą oficjalnie żegnać?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 17:23:11
Szkoda, że tak skończyła, bo była ciekawym państwem. Ale niestety, nie będę kłamał i mówił, że Brodrię trzeba za wszelką cenę utrzymać przy życiu, bo nie ma to większego sensu. To jest po prostu realna ocena możliwości tego państwa.
"Wzruszyłem się losem Brodrii bo to było naprawdę ciekawe państwo i mogło jeszcze trochę przeżyć. Tak mi było szkoda Carstwa że prawie się popłakałem jak wbijałem mu nóż w plecy."
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 17:27:12
Najpierw trzeba wynegocjować nowy układ, dopiero później wypowiadać stary.

RB próbuje nawiązać bezskuteczne negocjacje od jakiegoś czasu.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 23 Oct 2016, 17:30:44
To można skreślić "negocjować" i wpisać "wymusić". Wtedy zawsze będzie droga do odwrotu. A przy wypowiedzeniu najpierw nie ma o tym mowy.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 17:31:19
Najpierw trzeba wynegocjować nowy układ, dopiero później wypowiadać stary.

RB próbuje nawiązać bezskuteczne negocjacje od jakiegoś czasu.

Czyli uważasz, że... przyszedł czas na zakończenie współpracy?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 23 Oct 2016, 17:32:52
Możemy ewentualnie przedłużyć czas wejścia w życie uchwały, abyśmy zdążyli przygotować nowy układ. Myślę jednak, że samo wypowiedzenie jest potrzebne, ponieważ w innym wypadku Hasseland i Brodria nie będą miały motywacji do podjęcia działań w tym kierunku. Ale faktycznie, możemy wstrzymać się do wyboru nowego Cara Brodrii.

Co do kwestii brodryjskiej, to niewątpliwie smutne, że kraj ten obecnie jest w takim stanie. Obawiam się jednak, że niewiele możemy zrobić. Brodryjczycy wolą działalność w Bialenii i Abachazji, w Carstwie pojawiają się tylko wtedy, gdy muszą. Więc możemy powinni przyłączyć swój kraj do Bialenii lub Abachazji. Albo do Hasselandu, skoro KH jest ostatnio takim wielkim obrońcą Brodrii.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 17:35:39
Czyli uważasz, że... przyszedł czas na zakończenie współpracy?

Uważam, że przyszedł czas na konkretne działania ze strony Bialenii, która przecież jest gwarantem istnienia państw stowarzyszonych - co często powtarzam.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 17:39:10
(...) skoro KH jest ostatnio takim wielkim obrońcą Brodrii.

Sojusznika w potrzebie powinno się ratować, a nie dobijać. Bardzo smuci mnie nieprzemyślane zachowanie różnych osób.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 17:40:08
Jaki masz więc pomysł na uratowanie Carstwa, Eddardzie? Jakikolwiek poza sztucznym podtrzymywaniem przy życiu?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sun, 23 Oct 2016, 17:42:04
Choćby... nie rozwiązując z nim współpracy i nie nazywając trupem. Czasem mały gest pomaga i daje dużo energii do działa. Poza tym każda mikronacja ma swoje kryzysy, kwestia tylko czy da się go wreszcie przełamać. Wierzę, że tak. Raz na wozie raz pod wozem.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: AndrzejSwarzewski Sun, 23 Oct 2016, 17:42:16
Więc zapraszam do ratowania Brodrii. Ja przedstawiłem krótki program na odbudowę Brodrii (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,6419.msg61632.html#msg61632 (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,6419.msg61632.html#msg61632)) i uważam, że nic więcej zrobić nie mogę. No bo nie będę pisał na forum brodryjskim sam ze sobą, ani specjalnie wzbudzał tam kontrowersje, bo to dość żałosne.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sun, 23 Oct 2016, 19:39:13
przyszedł czas na konkretne działania ze strony Bialenii, która przecież jest gwarantem istnienia państw stowarzyszonych

Gwarantem istnienia Hasselandu są Hasselandczycy. Bialenia nam wielce pomogła i pomaga, ale z pewnością nie jest niezbędnie konieczna dla funkcjonowania Hasselandu.
Smucą i niepokoją mnie stwierdzenia, że Bialenia jest wszystkim, państwa stowarzyszone niczym.
Przedstawiłem dwa projekty uzupełniających układów. Zasugerowałem sposób dochodzenia do "dużego" układu. I co? I nic.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 23 Oct 2016, 19:55:56
I co? I nic.
No dzięki.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sun, 23 Oct 2016, 20:08:02
No dzięki.

A coś mamy? Mamy projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 23 Oct 2016, 20:13:25
No dzięki.

A coś mamy? Mamy projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego.
Był inny projekt, który sam komentowałeś, uwzględniający te propozycje... Pociągnięcia dalej nie było.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Sun, 23 Oct 2016, 20:20:39
Pociągnięcia dalej nie było.

Ja nieco inaczej widziałbym całą dyskusję.
- Najpierw rozstrzygnięcie zasad ogólnych (podobnie jak teraz / konfederacja / federacja / coś jeszcze innego)
- potem szczegóły.
A my debatowaliśmy nad kolejnymi zestawami szczegółowych propozycji. I to był błąd.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Sun, 23 Oct 2016, 20:26:09
A nad czym niby mieliśmy debatować, skoro były skrajnie różne wizje?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 20:28:22
Hasseland i Brodria są pierwsi, żeby proponować debaty i dyskusje, ale sami nic w kierunku ich rozpoczęcia nie zrobią. Ja to widzę tak: RB próbuje rozmawiać, KH i CB olewają. RB działa na swoją korzyść, KH i CB podnoszą głosy, że tylko dyskusja może coś zdziałać i trzeba rozpocząć rozmowy. To gdzie była ta Wasza dyskusja dotychczas? Czemu sami nic nie rozpoczęliście, tylko siedzieliście cicho, jakby problemu nie było?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Sun, 23 Oct 2016, 20:29:03
Mam pytanie - Czy mój sen się spełnia i nareszcie będziemy wolni?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 21:45:19
Hasseland i Brodria są pierwsi, żeby proponować debaty i dyskusje, ale sami nic w kierunku ich rozpoczęcia nie zrobią. Ja to widzę tak: RB próbuje rozmawiać, KH i CB olewają. RB działa na swoją korzyść, KH i CB podnoszą głosy, że tylko dyskusja może coś zdziałać i trzeba rozpocząć rozmowy. To gdzie była ta Wasza dyskusja dotychczas? Czemu sami nic nie rozpoczęliście, tylko siedzieliście cicho, jakby problemu nie było?
Jeżeli jedna osoba wrzuca projekt układu stowarzyszeniowego i prosi o komentarze a w odpowiedzi dostaje kolejne cztery propozycje tego układu i wszystko kończy się kłótnią to przepraszam bardzo ale nie możemy tego nazwać poważnymi negocjacjami. Trzeba zwołać oficjalny, zaplanowany kongres najwyższych władz Bialenii i państw stowarzyszonych a na nim omówić spokojnie sprawę. Nie da się podejmować tak ważnych decyzji drogą przepychanek na Placu Zielonym. Ludzie, bądźmy poważni.

Mam pytanie - Czy mój sen się spełnia i nareszcie będziemy wolni?
Gdyby ktoś kiedyś był ciekawy jak wygląda przeciwieństwo patriotyzmu to pokazałbym mu twoje postępowanie. Brodria to kraj Twojego v-pochodzenia co wielokrotnie podkreślałeś. Teraz z kolei uczyniłeś sobie z niej wroga nr 1 obok Hasselandu. Gdyby Brodrii dzisiaj powodziło się dobrze i miała wielu aktywnych obywateli to z pewnością pchałbyś się pierwszy w kolejce po zaszczyty i honory podkreślając jaki to długi twój staż w Brodrii nie jest. Teraz jednak Brodria przeżywa trudne chwile i jesteś jednym z tych którzy najbardziej pragną jej unicestwienia. Szkoda słów.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 23 Oct 2016, 21:56:16
Zgadam się z Mikołajem. Nie możemy przekreślać Brodrii od tak.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 23 Oct 2016, 22:39:41
Jeżeli jedna osoba wrzuca projekt układu stowarzyszeniowego i prosi o komentarze a w odpowiedzi dostaje kolejne cztery propozycje tego układu i wszystko kończy się kłótnią to przepraszam bardzo ale nie możemy tego nazwać poważnymi negocjacjami. Trzeba zwołać oficjalny, zaplanowany kongres najwyższych władz Bialenii i państw stowarzyszonych a na nim omówić spokojnie sprawę. Nie da się podejmować tak ważnych decyzji drogą przepychanek na Placu Zielonym.

Trzeba zwołać, trzeba pogadać, trzeba, trzeba. To gdzie władze Brodrii i Hasselandu były do tej pory, że tych poważnych rozmów na najwyższym szczeblu nie zorganizowały? Za każdym razem powtarzacie tylko: musimy rozmawiać, ale to jest wszystko z Waszej strony.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 24 Oct 2016, 04:08:23
Że co proszę? Na zmianę traktatu najbardziej naciska strona bialeńska więc to ona powinna wystąpić z inicjatywą. Poza tym, podczas tych "rozmów" które dotychczas miały miejsce to Szanowny wraz z pozostałymi "prawdziwymi Bialeńczykami" najbardziej domagał się nadrzędnej roli Bialenii w trójukładzie a taka nadrzędna rola powinna się wiązać z jakimiś zobowiązaniami.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 24 Oct 2016, 10:07:00
Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

Przyglądając się całej naszej dyskusji dochodzę do kilku wniosków.
1. Ja osobiście nie widzę szczególnej potrzeby nowego układu. Trzeba doprecyzować obecny - i tyle. Ostatecznie, jakoś funkcjonujemy i nic złego się nie dzieje.
2. Po głębokim namyśle muszę stwierdzić, że stowarzyszenie bardziej opłaca się Bialenii niż Hasselandowi (o Brodrii nie będę mówić). Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum (ale własne wcale nie było takie złe), ale liczył przede wszystkim na nowych obywateli. Bialeńczycy w Hasselandzie zaangażowali się w bardzo ograniczonym zakresie, nowych mieszkańców przybyło niewielu (ale w ogóle nowych, także do Bialenii, dociera b. niewielu). Natomiast Hasselandczycy zaangażowali się w Bialenii i to Bialenia tak naprawdę zyskała kilka aktywnych osób i większy ruch na forum. I ja tu sobie czytam wypowiedzi ob. Swirydiuka, biadolącego, że Bialenia ma kłopoty z powodu stowarzyszenia. Ciekawe, jak by wyglądała ta złota bialeńska wolność w razie zakończenia stowarzyszenia?
3. Jeśli Bialenia zechce wypowiedzieć układ, to jak rozumiem, o ile wykaże chęć zawarcia nowego, to zaproponuje Hasselandowi i Brodrii rozmowy i przedstawi własne propozycje. Ja, choć jestem obywatelem Bialenii, nie będę przecież współtworzyć propozycji bialeńskiej, bo musiałbym mieć rozdwojenie jaźni. Oczywiście, decyzji jeszcze nie ma, ale podkreślam, że cała odpowiedzialność za przyszłość współpracy Bialenia - Hasseland i Brodria spadnie na stronę bialeńską.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Mon, 24 Oct 2016, 12:37:50
O nie, tak nie można mówić. Za przyszłość stowarzyszenia odpowiadają wszyscy, nie tylko jedna ze stron. Zresztą, nie zgodzę się z twierdzeniem, że tylko Bialenia chce zmiany układu. Przecież ta dyskusja trwa już od dłuższego czasu. Właściwie, to została zapoczątkowana przez pamiętny wyrok Sądu. I to wtedy dwie strony zgodziły się, że traktat trzeba zmienić.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 24 Oct 2016, 14:19:04
Za przyszłość stowarzyszenia odpowiadają wszyscy, nie tylko jedna ze stron

Oczywiście, ale jeśli trzy strony - to np. ja nie mogę być w dwóch na raz, tj. i bialeńskiej, i hasselandzkiej.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 24 Oct 2016, 15:51:06
Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum

A chociaż raz Hasseland wsparł budżet bialeńskiego serwera?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 24 Oct 2016, 16:10:29
Ja mówiłem chyba z 5 razy, że mogę w każdej chwili to uczynić. I mogę też teraz lub kiedykolwiek.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 24 Oct 2016, 16:19:48
1. Ja osobiście nie widzę szczególnej potrzeby nowego układu. Trzeba doprecyzować obecny - i tyle. Ostatecznie, jakoś funkcjonujemy i nic złego się nie dzieje.
Nierespektowanie wyroków, które przez obecny kształt układu są problematyczne, to nie jest coś, co nazwałbym "niczym złym". I przejściowe zasady dotyczące wyroków sądowych nie rozwiążą tej kwestii.

2. Po głębokim namyśle muszę stwierdzić, że stowarzyszenie bardziej opłaca się Bialenii niż Hasselandowi (o Brodrii nie będę mówić). Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum (ale własne wcale nie było takie złe), ale liczył przede wszystkim na nowych obywateli. Bialeńczycy w Hasselandzie zaangażowali się w bardzo ograniczonym zakresie, nowych mieszkańców przybyło niewielu (ale w ogóle nowych, także do Bialenii, dociera b. niewielu). Natomiast Hasselandczycy zaangażowali się w Bialenii i to Bialenia tak naprawdę zyskała kilka aktywnych osób i większy ruch na forum. I ja tu sobie czytam wypowiedzi ob. Swirydiuka, biadolącego, że Bialenia ma kłopoty z powodu stowarzyszenia. Ciekawe, jak by wyglądała ta złota bialeńska wolność w razie zakończenia stowarzyszenia?
Aha, czyli Kamil, Kuceł, Hewret, Andrzej i Ronon (pewnie i tak kogoś pominąłem) palcem nie kiwnęli w KH. Że nie wspomnę o ściągniętych do Hasselandu siłą grupy Grzesiu Zagrobelnym czy Kaspianie Morsisie. Swoją drogą, ten drugi wypisuje to samo, co Fiodor (tylko z deka innym tonem) i nikt "ze strony bialeńskiej" na niego co chwila nie marudzi.

3. Jeśli Bialenia zechce wypowiedzieć układ, to jak rozumiem, o ile wykaże chęć zawarcia nowego, to zaproponuje Hasselandowi i Brodrii rozmowy i przedstawi własne propozycje. Ja, choć jestem obywatelem Bialenii, nie będę przecież współtworzyć propozycji bialeńskiej, bo musiałbym mieć rozdwojenie jaźni. Oczywiście, decyzji jeszcze nie ma, ale podkreślam, że cała odpowiedzialność za przyszłość współpracy Bialenia - Hasseland i Brodria spadnie na stronę bialeńską.
A tu Iwan wystarczająco dużo już powiedział.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Mon, 24 Oct 2016, 18:51:02
Nierespektowanie wyroków, które przez obecny kształt układu są problematyczne, to nie jest coś, co nazwałbym "niczym złym"

Proste rozwiązanie problemu zaproponowałem już jakiś czas temu.

Aha, czyli Kamil, Kuceł, Hewret, Andrzej i Ronon (pewnie i tak kogoś pominąłem) palcem nie kiwnęli w KH.

Palcem - tak. Np Andrzej kiwnął - ale potem mu przeszło. Ronon zrobił dużo, faktycznie, chwała Mu za to. Mogę o każdym coś powiedzieć (przepraszam, jeśli kogoś wystarczająco nie pochwaliłem czy nie podziękowałem!), ale na stałe nikt z Bialeńczyków w Hasselandzie nie zagościł.

Że nie wspomnę o ściągniętych do Hasselandu siłą grupy Grzesiu Zagrobelnym czy Kaspianie Morsisie.

Faktycznie, faktycznie.
Nasza "siła grupy" jest jednak skromna...
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Mon, 24 Oct 2016, 18:57:04
Proste rozwiązanie problemu zaproponowałem już jakiś czas temu.
Do czego się odniosłem w następnym zdaniu...

Nasza "siła grupy" jest jednak skromna...
Z mikroświatowego punktu widzenia - bynajmniej.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Fiodor Swirydiuk Mon, 24 Oct 2016, 19:44:54
Mam pytanie - Czy mój sen się spełnia i nareszcie będziemy wolni?
Gdyby ktoś kiedyś był ciekawy jak wygląda przeciwieństwo patriotyzmu to pokazałbym mu twoje postępowanie. Brodria to kraj Twojego v-pochodzenia co wielokrotnie podkreślałeś. Teraz z kolei uczyniłeś sobie z niej wroga nr 1 obok Hasselandu. Gdyby Brodrii dzisiaj powodziło się dobrze i miała wielu aktywnych obywateli to z pewnością pchałbyś się pierwszy w kolejce po zaszczyty i honory podkreślając jaki to długi twój staż w Brodrii nie jest. Teraz jednak Brodria przeżywa trudne chwile i jesteś jednym z tych którzy najbardziej pragną jej unicestwienia. Szkoda słów.
Ależ proszę nie mówić bzdur! Brodria, co prawda była moją v-ojczyzną, ale w kształcie grutinowskim i federacyjnym. Nie uczyniłem sobie z Brodrii wroga. Ja uważam, że zamiast tak jak Hewret rozdzielać Brodrię od Bialenii i Hasselandu ja rozdzieliłbym Hasseland.
I niestety nie chwaliłbym się długim stażem czy leciał po honory czy zaszczyty. Niektóre odznaczenia dawano mi od tak. Nawet o żadne nie prosiłem.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Mon, 24 Oct 2016, 21:08:44
Bo co prawda Hasseland zyskał sprawnie funkcjonujące forum

A chociaż raz Hasseland wsparł budżet bialeńskiego serwera?

Naprawdę świetny argument... Przykre, że realne sprawy finansowe są teraz podawana jako dowody.
Myślę, że wielu Hasselandczyków byłoby gotowych wesprzeć wspólny serwer, jednak żadna propozycja się nie pojawiła, bo całość opłacił chyba Ronon, bez dzielenia kwot z innymi.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Mon, 24 Oct 2016, 21:12:37
Naprawdę świetny argument...

Ale argument na co? Bo ja już nie jarzę.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Kristian Arped Tue, 25 Oct 2016, 22:03:37
Szanowny Panie Marszałku,
Wysoka Izbo,

rzadko się obecnie wypowiadam na łamach bialeńskiego forum; sytuacja - jak mi się z mojego mikronacyjnego grobu wydaje - jest jednak na tyle swędząca, że nie potrafię dalej stronić od drapania się. O ile dobrze prześledziłem tok debaty, Marszałek Krasnodębski upoważnił wszystkich obywateli bialeńskich (oraz państw stowarzyszonych) do wypowiadania się w Parlamencie, tak więc - jeżeli źle zinterpretowałem zamiary Marszałka (lub w czasie debaty się one zmieniły) - proszę o co najwyżej leciutkiego klapsa w prawy pośladek. Lewy już trochę mnie boli.

Jestem dość starym Bialeńczykiem w tym sensie, że - o ile w ogóle można mówić o jakiejkolwiek starości w naszym kontekście - widziałem sporo transformacji ustrojowych i prób łączenia z innymi mikronacjami. Patrząc na skład obywateli mam wrażenie jednak, że większość czasy tzw. fuzji z Republiką Ludową Siedmiogrodu pamięta, a przynajmniej pamiętać powinna; potem przyszła Brodria, a pod koniec jednej z pierwszych desaszyzacji Bialenii - Hasseland.

Pamiętajmy, że nie istnieje złoty środek dla naszej sytuacji; choć jest to truizm, to warto jednak - jak mi się wydaje - wyjść od niego: zawsze będzie niektórym z nas źle, zawsze będziemy łaknąć więcej. Na tym konflikcie interesów (choć nie tylko!) opiera się większość aktywności w politycznej strefie mikroświata. Naprawdę - szarża konno z szabelką na czołg nie jest remedium; ba, wątpię, by jakiekolwiek było nam w ogóle potrzebne.

O ile Brodria (chyba?) nie ma żadnych planów secesyjnych, ani Bialenia specjalnie nie zamierza jej likwidować (znów - chyba; nie wydaje mi się, by pojawiła się taka sugestia w innych okolicznościach niż żartobliwych), o tyle Hasseland lubi się tym lewarkować. Będąc szczery - obie strony zyskują po równo ze współpracy, choć chciałbym bardzo w tym momencie stwierdzić, że Hasseland żeruje na Bialenii, to nie mogę - bo tak zwyczajnie nie jest.

Nie podobają mi się sugestie, że Hasseland poradziłby sobie lepiej bez Bialenii; że przypływ ludzi do niej jest za mały; że Hasseland mało z tej dość słabej fali zyskuje za mało; a w końcu - że jesteśmy Hasselandowi coś winni i zawdzięczamy mu sukces Republiki.

Pomija się tutaj celowo fakt, że Bialenia ma sporą warstwę bierną - obywateli (bądź byłych obywateli), którzy nie angażują się, ale nadal czytają i interesują się co tutaj wyprawiacie. Do tej warstwy należy chociażby Martin albo ja; okresowo również Feliks i Adas. Jeżeli Hugon stwierdziłby, że nie jest w stanie dalej administrować serwisami lub zwyczajnie mu się już nie chce - to mielibyśmy nadal paru kandydatów do przejęcia pałeczki - w tym mnie. Hasseland takiej wygody - (nie)stety (w zależności dla kogo) - nie ma. Adaś rezygnuje z sądownictwa? Może zawsze wskoczyć Karol. Rozumiecie - mam nadzieję. Uwierzcie mi, umrzecie po 2-3 miesiącach; może trochę dłużej - wiem z autopsji.

Jeżeli mógłbym coś zasugerować, a nie chcę się po kimś powtarzać - posłuchajcie się Macieja. Ma rację chłopaczyna jak nigdy wcześniej.



: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Tue, 25 Oct 2016, 22:30:51
W sumie, to Krystian mądrze prawi.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Tue, 25 Oct 2016, 22:40:14
Uwierzcie mi, umrzecie po 2-3 miesiącach; może trochę dłużej - wiem z autopsji.

Takie postawienie sytuacji jest po prostu dla mnie śmieszne. Ale ponieważ, Krystianie, nie jesteś pierwszą osobą która je przytacza, chciałbym na nie odpowiedzieć. W mojej opinii - nie - Hasseland nie upadnie przez pierwsze 2-3 miesiące samodzielności. Nie upadłby też po pierwszych 2-3 latach. Hasseland istnieje już lat 15 co czyni go drugą najstarszą mikronacją i nawet jeśli mielibyśmy trwać w zaplutym kryzysie, gdzie tylko 2-3 osoby by się udzielały - działoby się tak. Dlaczego? Bo mamy bazę - kilka osób tak zżytych z Królestwem, że nie odeszli by z niego za żadne skarby. A jeśliby odeszli, szybko by wrócili. I może jest ona mniejsza niż w Bialenii, to na pewno nie mniej trwalsza. A potencjał, który się w tych osobach jest na tyle duży, że wiele osób zarzuca nam "kontrolę i przejęcie wpływów w Bialenii".

Co do korzyści płynących ze stowarzyszenia, muszę zgodzić się z Jego Królewską Mością - znacznie większe czerpie Republika, gdyż więcej aktywności wnieśli Hasselandczycy do Bialenii, znacznie więcej. Ale tutaj nie chcę się libytować.

Jeszcze raz chcę tylko zaznaczyć, że argument "upadniecie jak od nas odejdziecie" jest błędny, bo nie jest to po prostu w przypadku Królestwa Hasselandu prawdą.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 25 Oct 2016, 22:42:17
Eddardzie, naprawdę nie przeraża Was wizja państwa z 2-3 obywatelami? Bo aktualna sytuacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza dla Królestwa, nawet pomimo tego, że, według Was, Bialenia czerpie korzyści na układzie, a Hasseland nie.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Iwan Pietrow Tue, 25 Oct 2016, 22:53:19
Uwierzcie mi, umrzecie po 2-3 miesiącach; może trochę dłużej - wiem z autopsji.

Akurat z tym stwierdzeniem się nie zgodzę. Jak zauważył Eddard, Hasseland istnieje już w mikroświecie (pod różnymi postaciami, ale jednak) 15 lat. Dodatkowo posiada nieliczną (niestety), ale silną bazę zaangażowanych obywateli, znających się dobrze w realu. Uważam zatem, że Hasseland nie upadnie od tak w 2-3 miesiące po odłączeniu się od Bialenii. Będzie istniał dalej, bardziej lub mniej aktywnie, ale jednak.

Eddardzie, naprawdę nie przeraża Was wizja państwa z 2-3 obywatelami? Bo aktualna sytuacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza dla Królestwa, nawet pomimo tego, że, według Was, Bialenia czerpie korzyści na układzie, a Hasseland nie.

Pozwolę sobie się wtrącić. Obecnie sytuacja demograficzna Hasselandu nie wygląda tak różowo. Właściwie, to należy stwierdzić, że stale aktywne są w nim dwie-trzy osoby, a zatem o jakiej zmianie na gorsze my tu mówimy?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Tue, 25 Oct 2016, 22:54:03
Eddardzie, naprawdę nie przeraża Was wizja państwa z 2-3 obywatelami? Bo aktualna sytuacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza dla Królestwa, nawet pomimo tego, że, według Was, Bialenia czerpie korzyści na układzie, a Hasseland nie.

A obecnie ile osób aktywnych jest w Hasselandzie tak bardziej, jako pierwszy wybór? Zdaje się, że mniej więcej 2. Czasem nikt.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Tue, 25 Oct 2016, 22:58:33
Eddardzie, naprawdę nie przeraża Was wizja państwa z 2-3 obywatelami? Bo aktualna sytuacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza dla Królestwa, nawet pomimo tego, że, według Was, Bialenia czerpie korzyści na układzie, a Hasseland nie.

A obecnie ile osób aktywnych jest w Hasselandzie tak bardziej, jako pierwszy wybór? Zdaje się, że mniej więcej 2. Czasem nikt.
Ja tam mogę naliczyć pięć, z czego dwie aktywne ekskluzywnie w Hasselandzie.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Kristian Arped Tue, 25 Oct 2016, 23:19:54
Takie postawienie sytuacji jest po prostu dla mnie śmieszne. Ale ponieważ, Krystianie, nie jesteś pierwszą osobą która je przytacza, chciałbym na nie odpowiedzieć. W mojej opinii - nie - Hasseland nie upadnie przez pierwsze 2-3 miesiące samodzielności. Nie upadłby też po pierwszych 2-3 latach. Hasseland istnieje już lat 15 co czyni go drugą najstarszą mikronacją i nawet jeśli mielibyśmy trwać w zaplutym kryzysie, gdzie tylko 2-3 osoby by się udzielały - działoby się tak. Dlaczego? Bo mamy bazę - kilka osób tak zżytych z Królestwem, że nie odeszli by z niego za żadne skarby. A jeśliby odeszli, szybko by wrócili. I może jest ona mniejsza niż w Bialenii, to na pewno nie mniej trwalsza. A potencjał, który się w tych osobach jest na tyle duży, że wiele osób zarzuca nam "kontrolę i przejęcie wpływów w Bialenii".

Całkowicie zmieniłeś znaczenie moich słów - nie wiem na ile celowo; bawić w szacowanie się nie będę, dość mam paranoików w świecie realnym. Nigdzie nie stwierdziłem, że Hasseland upadnie, tylko że umrze; rozbijamy się więc li tylko o definicje i nomenklaturę.

Owszem, zgadza się - istniejecie 15 lat i nikt nie próbuje tego negować. Z tego okresu większość czasu jednak poświęciliście na wegetacje, czy - jak kto woli - rozkładanie się w zużytych pieluchach. Nikt was zresztą za rączkę prowadzić nie zamierza; nie będziemy argumentować naszych racji za wszelką cenę, bo nie o wygranie kolejnej dyskusji internetowej tutaj chodzi. Chcecie opuścić układ - opuście go; chcecie zostać - zostańcie. Tylko, naprawdę - przestańcie jątrzyć.

A z tym przejęciem władzy to też taki bardziej żarcik i polityczny slogan, niż rzeczywistość. Uwierzcie - gdyby pewne środowiska chciałyby was się pozbyć, zrobiłyby to bez większego problemu. ;)
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Tue, 25 Oct 2016, 23:26:42
Według mnie śmierć i upadek mikronacji to jedno. Ale tak czy siak, nie uważam, że samodzielność może doprowadzić do żadnego z nich, wręcz przeciwnie - mogłaby być iskrą do zwiększenia zaangażowania. Ale może da się też zaiskrzyć w jakiś inny sposób? Może wymyślimy jakąś inną formułę, bo obecna prowadzi do rozpadania się państw stowarzyszeniowych i wcale nie służy regionom.

Nie podobają mi się natomiast twoje dziwne, barwne porównania - to jakiś nowy styl? Rozkładanie się w pieluchach, prowadzenie za rączkę - nie możemy prowadzić rozmowy na bardziej dosłownym poziomie, zamiast aluzji i gier? Zauważyłem, że teraz na przykład zacząłeś tworzyć podział WY-MY.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Wed, 26 Oct 2016, 09:31:38
istniejecie 15 lat i nikt nie próbuje tego negować. Z tego okresu większość czasu jednak poświęciliście na wegetacje, czy - jak kto woli - rozkładanie się w zużytych pieluchach.

Nie, to nie tak. Sporą część czasu, z własnej nieprzymuszonej woli, Hasselandczycy funkcjonowali w Sarmacji - ale gdy okazało się to niemożliwe, Hasseland został reaktywowany.
Żadnych pieluszek nie było, bo i nie było takiej potrzeby.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 27 Oct 2016, 22:11:18
Autopoprawka:

(http://i.imgur.com/vdUQ0qe.png)

UCHWAŁA W SPRAWIE WYPOWIEDZENIA UKŁADU STOWARZYSZENIOWEGO Z KRÓLESTWEM HASSELANDU ORAZ Z CARSTWEM BRODRYJSKIM

XX października 2016 r.

Artykuł 1.

Na mocy art. 10, ust. 2 Układu Stowarzyszeniowego z Hasselandem i Brodrią z lipca 2015 roku, Parlament Republiki Bialeńskiej wypowiada niniejszy traktat z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

Artykuł 2.

W związku z wypowiedzeniem zobowiązuje się władze Republiki Bialeńskiej do zawarcia nowego układu stowarzyszeniowego z Królestwem Hasselandu oraz z Carstwem Brodryjskim w ciągu trwania, wspomnianego w art. 1 niniejszej uchwały, okresu wypowiedzenia.

Artykuł 3.

Uchwała wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia.


Proponuję, aby legislatywy pozostałych państw stowarzyszonych również zobowiązały swoje ośrodki władzy do zawarcia nowego układu z Republiką Bialeńską w okresie wypowiedzenia (uprzednio oczywiście wypowiadając ten układ).
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Thu, 27 Oct 2016, 22:18:51
Gdyby ktoś nie zauważył, jaka jest różnicą między projektem głównym i autopoprawką: dopisano w art. 2. Brodrię :)

Rozumiem, że nie wycofujesz pierwszego projektu?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Hewret Faradobus Thu, 27 Oct 2016, 22:20:43
Nie wycofam, może szanowna Izba będzie chciała zadecydować w imieniu Narodu?
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Fri, 28 Oct 2016, 15:19:07
Głosujemy 48 godzin.

Karta do głosowania:

1) Projekt uchwały: ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJĘ SIĘ
2) Autopoprawka Hewreta Faradobusa dodająca Carstwo Brodryjskie w art. 2.: ZA/PRZECIW/WSTRZYMUJĘ SIĘ

1) Projekt uchwały: ZA
2) Autopoprawka Hewreta Faradobusa dodająca Carstwo Brodryjskie w art. 2.: WSTRZYMUJĘ SIĘ
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Maciej Kamiński Fri, 28 Oct 2016, 15:27:36
Dwa razy PRZECIW...
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Mikołaj Patryk Dostojewski Fri, 28 Oct 2016, 18:17:39
1. PRZECIW
2. ZA
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Pawel I Fri, 28 Oct 2016, 20:32:35
2 x ZA
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Ronon Dex Sat, 29 Oct 2016, 11:21:59
1/ Wstrzymuję się.
2/ Wstrzymuje się.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sat, 29 Oct 2016, 13:02:34
Przypominam o obowiązku głosowania Posłom:
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Eddard Noqtern Sat, 29 Oct 2016, 13:13:37
ZA
ZA
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Frederick Hufflepuff Sat, 29 Oct 2016, 20:36:07
1) WSTRZYMUJĘ SIĘ
2) WSTRZYMUJĘ SIĘ
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sat, 29 Oct 2016, 20:45:46
Po konsultacji z Wicemarszałkiem chciałbym poinformować, że Poseł Piotr Novitius ma prawo (i obowiązek) oddać głos w tym miejscu, dlatego z podpisaniem (lub nie) uchwały czekam na jego decyzję lub do zakończenia głosowania.
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Piotr Novitius Sun, 30 Oct 2016, 12:23:50
1. ZA
2. ZA
: Odp: Projekt uchwały ws. wypowiedzenia Układu Stowarzyszeniowego
: Tadeusz Krasnodębski Sun, 30 Oct 2016, 16:35:09
1) Projekt uchwały: 4 głosy ZA, 2 głosy PRZECIW, 2 głosy WSTRZYMUJĄCE SIĘ
2) Autopoprawka Hewreta Faradobusa dodająca Carstwo Brodryjskie w art. 2.: 4 głosy ZA, 1 głos PRZECIW, 3 głosy WSTRZYMUJĄCE SIĘ

Parlament przyjął uchwałę wraz z poprawką.