Pierwsze posiedzenie Dumy Bojarów

[Aleksandra Dostojewska]

Uważam, że władza sądownicza powinna być w rękach cara.
Jednocześnie wnoszę wniosek formalny o przerwanie obrad Dumy do dnia 28 grudnia.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Ja proponuję by stworzyć stanowisko Sędziego Powszechnego. Sądziłby on większość spraw. Wyżej w hierarchii byłby Car, który sądziłby sprawy bardzo poważne oraz dotyczące arystokracji/ministra. Rozpatrywałby też apelacje od wyroków Sędziego Powszechnego.

Co do wniosku - obrady Dumy zostaną przerwane jutro. Poczekam jeszcze dziś na opinie innych obywateli co do sądownictwa.

[AndrzejSwarzewski]

Moim zdaniem nie ma tak wielu spraw, by był do tego potrzebny osobny urząd.
W ponad trzykrotnie liczniejszej Bialenii przez cały okres funkcjonowania było około 20 spraw sądowych. Należy więc przypuszczać, że spraw sądowych w Brodrii będzie niezwykle mało. Tym bardziej, że wypadają ewentualne spraw o kloning, którym zajmować będzie się oczywiście bialeńska administracja forum i bialeńska judykatywa.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Wielu spraw nie będzie, fakt. Jednak jestem zwolennikiem utworzenia osobnego sądu dla mniej poważnych spraw. Dlaczego? Absolutnie, nie uważam, że Car nie nadaje się do tego. Chodzi o to, że niektóre sprawy na potężnego Cara, który steruje całym państwem, dźwiga trud jego utrzymania po prostu mogą być zbyt błahe. Poza tym po co zrzucać na Cara kolejne obowiązki, wszak nie jesteśmy przedszkolakami i niektóre sprawy możemy samodzielnie bez interwencji "pani przedszkolanki" rozwiązać.

Oczywiście nie tyczy się to spraw poważnych. Jak już wcześniej wspomniałem, od takowych będzie Car.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Wielu spraw nie będzie, fakt. Jednak jestem zwolennikiem utworzenia osobnego sądu dla mniej poważnych spraw. Dlaczego? Absolutnie, nie uważam, że Car nie nadaje się do tego. Chodzi o to, że niektóre sprawy na potężnego Cara, który steruje całym państwem, dźwiga trud jego utrzymania po prostu mogą być zbyt błahe. Poza tym po co zrzucać na Cara kolejne obowiązki, wszak nie jesteśmy przedszkolakami i niektóre sprawy możemy samodzielnie bez interwencji "pani przedszkolanki" rozwiązać.

Oczywiście nie tyczy się to spraw poważnych. Jak już wcześniej wspomniałem, od takowych będzie Car.

A żeby ten post nie był spamem wnoszę by po przerwie świątecznej rozpoczęto debatę o przyszłym położenie CB na mapie v-świata.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Nie skomentuję. 

Posiedzenie przerywam do dnia 28 grudnia godz. 11.
Po wznowieniu posiedzenia jeszcze przez kilka godzin obywatele będą mogli się wypowiedzieć na temat sądownictwa, a wieczorem 28 grudnia rozpoczniemy debatę o przyszłym położeniu CB na mapie v-świata.

[AndrzejSwarzewski]

Co do położenia CB na mapie świata: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php/topic,2285.0.html
Car niezbyt chętnie podszedł do idei stworzenia Carstwa Brodryjskiego na terenie Hallady i Stoyalli. Ja tego nie rozumiem, ale zapewne miał jakieś konkretne powody.

[Aleksandra Dostojewska]

Nie powinniśmy tworzyć państwa na innych terenach zgłaszając pretensje do prawdziwych ziem Brodrii.

[AndrzejSwarzewski]

Zawsze można stworzyć Nową Brodrię i później rozpocząć wojnę z terrorystami, której skutkiem byłoby odzyskanie dawnych terenów.
Zrobiłbym wszystko, aby Bialenia i jej sojusznicy stanęli po stronie Carstwa i dopomogli Narodowi Brodryjskiemu w wyzwoleniu swoich ziem.

[Hewret Faradobus]

Obecnie terroryści mają poważne problemy i można stwierdzić, że ich państwowość ulega destrukcji.

[AndrzejSwarzewski]

Można wręcz powiedzieć, iż ich państwowość nie jest państwowością w naszym rozumieniu. Więc destrukcji ulega ich terrorystyczność.  )

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Powiedzmy, że destrukcji ulega zorganizowanie tych terrorystów.

Nie powinniśmy tworzyć państwa na innych terenach zgłaszając pretensje do prawdziwych ziem Brodrii.

Legalna Brodria musi mieć na określonym i konkretnym terytorium jakąś bazę, jakiś punkt i miejsce z którego rozpoczynać się będą wszelakie działania. Dzięki Bialenii Brodria obecnie takie miejsce posiada. A co do panowania nad prawdziwymi ziemiami Brodrii - myśleliście o przeprowadzeniu wojny w mikroświecie z ZB na zasadach opisywanych przez Krzysztofa?

[Aleksandra Dostojewska]

Jako regentka pragnę w tej właśnie zaczerpnąć opinii Dumy.
Otóż mam zamiar w najbliższym czasie wystosowac do ZB oficjalną notę z żądaniem zrzeknięcia się przez nich roszczeń do sukcesji do Federacji, a także oddania na rzecz Carstwa Czuwacji, Ostii i Noklezji (na początek wystarczy). Będą mieli na odpowiedź 24h, jeśli tego nie zrobią to w swoich klonowych radiach usłyszą : ,,A więc wojna! ".

[AndrzejSwarzewski]

Jak najbardziej obecnie można z nimi rozmawiać, ponieważ Ekscelencja Sabatowski jest dosyć sensownym politykiem. Ale ja robiłbym to jednak pokojowo. Ich obecność w Bialenii pokazuje, że i oni pragną pokojowego rozwiązania sprawy.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Jako regentka pragnę w tej właśnie zaczerpnąć opinii Dumy.
Otóż mam zamiar w najbliższym czasie wystosowac do ZB oficjalną notę z żądaniem zrzeknięcia się przez nich roszczeń do sukcesji do Federacji, a także oddania na rzecz Carstwa Czuwacji, Ostii i Noklezji (na początek wystarczy). Będą mieli na odpowiedź 24h, jeśli tego nie zrobią to w swoich klonowych radiach usłyszą : ,,A więc wojna! ".

Jako kuc jestem pacyfistą i uważam iż to nie dobry pomysł gdyż oni będą twierdzić iż oni wygrają a my, że my i nie będzie żadnego postępu. Jako iż teraz nie ma już Ewy to można rozpocząć rozmowy ale nie będzie to chop siup. Myślę, iż innego rozwiązanie być nie może a jak rozmawiać nie będą chcieli to wtedy powiedzieć iż to nasze ziemie i uznać się, że je się ma.

[Aleksandra Dostojewska]

Więc postawimy na dyplomację, jeśli nie poskutkuje wtedy podamy inne warunki.
Zawsże możemy pokojowo wyznaczyć granicę i się po prostu podzielić.
Poproszę zarazem o link do ZB, gdyż stara strona wogóle mi się nie wczytuje.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Jako regentka pragnę w tej właśnie zaczerpnąć opinii Dumy.
Otóż mam zamiar w najbliższym czasie wystosowac do ZB oficjalną notę z żądaniem zrzeknięcia się przez nich roszczeń do sukcesji do Federacji, a także oddania na rzecz Carstwa Czuwacji, Ostii i Noklezji (na początek wystarczy). Będą mieli na odpowiedź 24h, jeśli tego nie zrobią to w swoich klonowych radiach usłyszą : ,,A więc wojna! ".

I wreszcie wrócę do mojej ukochanej Ostii.

Cóż, można spróbować dyplomatycznie.

Jak najbardziej obecnie można z nimi rozmawiać, ponieważ Ekscelencja Sabatowski jest dosyć sensownym politykiem. Ale ja robiłbym to jednak pokojowo. Ich obecność w Bialenii pokazuje, że i oni pragną pokojowego rozwiązania sprawy.

Może i pragną, jednak ich interesy ciężko pogodzić z naszymi, o ile w ogóle się da. Władzy Cara raczej nie będą uznawać. Dlatego o porozumienie się bedzie ciężko, ale spróbować nie zaszkodzi.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Mogę się wtrącić?

Proponuję jednak drogę dyplomatyczną, nie ultimatum, bo sprawa się może skończyć jak atak Sarmacji na Awarę. Poza tym - noty się nie da wysłać, dopóki uznajemy tenże kraj za organizację terrorystyczną. Dlatego na razie proponuje rozmowy prywatne, potem dopiero normalizacja.

[AndrzejSwarzewski]

Na początek proponuję podpisanie jakiegoś traktatu normalizacyjnego:
a) Carstwo przestaje uznawania ZB jako organizację terrorystyczną.
b) ZB wydzierżawia Carstwu jedną z rdzennych ziem brodryjskich, chociażby Ostię, na okres 3 miesięcy.

Później będzie można przejść do następnego kroku:
a) CB i ZB wzajemnie uznają swoją państwowość, co umożliwi Bialenii uznanie państwowości ZB.
b) ZB przedłuża dzierżawę Ostii na okres 5 lat, a także wydzierżawia Carstwu Czuwację, na jakiś krótszy okres, np. 3 miesiące.

Później, w przypadku dalszego wyrażania takiej woli, będzie można prowadzić rozmowy zjednoczeniowe.

[Aleksandra Dostojewska]

Wysoka Dumo!
Pragnę przedstawić efekt moich rozmów podjętych dzisiaj z panem Kazimierzem Sabatowskim.
Otóż, zostałam przywitana w Związku Brodryjskim w sposób godny i dający nadzieję na to, iż dyplomatyczny sposób rozwiązania sporu przyniesie zamierzony cel.
Prezydent ZB wraz z innymi obywatelami wyraził zainteresowanie kompromisem w sprawie podziału sukcesji i terytorium Federacji Brodryjskiej. 
Na początku postanowiliśmy by nasze państwa zawarły traktaty o wzajemnym uznaniu, a Carstwo dodatkowo przestanie uważać ZB za organizację terrorystyczną.
Niezmiernie ucieszyła mnie zaś zapowiedź wizyty w dniu jutrzejszym p.Kazimierza Sabatowskiego w Bialenii i w Pałacu Carskim, gdzie rozmowy będą kontynuowane.

(-) Aleksandra Izabella, Caryca

[AndrzejSwarzewski]

Wasza Miłość!
Cieszę się z podjęcia rozmów, ale czy nie zbyt łatwo uznajemy państwowość kraju zajmującego całość naszego terytorium nie dostając praktycznie nic w zamian?

[Aleksandra Dostojewska]

Dyplomacja ma to do siebie, że w dużej mierze polega na sztuce kompromisów. Nie bezpodstawnie uznanie będzie zawarte w akcie prawnym, a mianowicie traktacie, który w najbliższych dniach przedstawię wpierw Dumie później stronie ZB. Traktat ów będzie przecież regulował warunki uznania.
Pragnę również ponownie podkreślić, że zdecydowałam się na drogę dyplomacyjną  tylko i wyłącznie z powodu zapewnień drugiej strony, że ZB skończyło z klonowaniem poprzez usunięcie ze swojej społeczności m.in. Ewy Gałkiny.

[Alberto de Medici]

Pragnęlibyśmy przywrócić dyskusję do spraw doczesnych oraz przypomnieć Dostojnej Dumie Bojarów, iż dyskusja winna odbywać się według planu obrad.

Ważny dla nas temat judykatywy winien zakończyć się wypracowaniem danego aktu prawnego, dlatego też chcielibyśmy przedstawić nasz projekt, będący (przynajmniej w naszym mniemaniu) summą projektów oraz zastrzeżeń, które zostały zasygnalizowane na tym posiedzeniu. Chcielibyśmy ażeby Duma wyraziła opinię na temat tegoż projektu.

AKT PRAWNY

DUMY BOJARÓW

dot. judykatywy Najjaśniejszego Carstwa Brodryjskiego

z dnia miesiąca Anno Domini

Art.1.
1. Władza sądownicza na terytorium Carstwa Brodryjskiego należeć będzie do Cara tudzież do wyznaczonych przezeń asesorów.
2. Jako władzę sądowniczą rozumie się:
- wydawanie wyroków w sprawach karnych,
- wydawanie wyroków w sprawach cywilnych,
- orzekanie o zgodności danych aktów prawnych z Najwyższym Aktem Prawnym,
- interpretowanie prawa.

Art.2.
1. Asesorowie powoływani będą na wniosek Dumy Bojarów przez Cara na mocy dekretu carskiego. Lecz to w gestii monarchy leżeć będzie decyzja o przyjęciu bądź odrzuceniu kandydatury. Zaleca się także, by zarówno aprobująca, jak i dyskredytująca decyzja zawierała należyte uzasadnienie.
2. Zrozumiałym jest, iż Car ma prawo do dymisjonowania powołanych przez siebie asesorów. Jednak taka decyzja wymaga aprobaty Dumy Bojarów wyrażonej w stosownej uchwale.
3. Asesor ma prawo do zrzeczenia się urzędy, lecz wymaga się od niego uzasadnienia swojej decyzji.

Art.3.
1. Postępowanie sądowe, z natury rzeczy odbywać się będzie dwuinstancyjnie. Tak więc, od wyroków asesorów każdy z nobilitowanych mógł będzie się odwołać do osoby Cara.
2. W przypadku braku asesorów jedynym organem uprawnionym do sprawowania judykatywy jest Car.

Art.4.
1. Nemo iudex in causa sua.
2. Sprawy, w których  jedną ze stron postępowania jest jeden z asesorów wyrok winien prowadzić tudzież wydać wyrok Car.

Art.5.
1. Wydanie wyroku przez asesora bądź w przypadku procesu apelacyjnego przez Cara, winno być poprzedzone rozprawą sądową, której tenże będzie przewodniczył.
2. Rozprawę sądowa winna odbywać się według, opublikowanego wcześniej przez przewodniczącego danej rozprawy, planu.
3. Asesor bądź Car, podczas prowadzenia rozprawy ma wyłączne prawo do udzielania głosu, jaki i dopuszczania do zeznań świadków, biegłych, ale też do udzielania zgody na prezentację dowodów.
4. Postępowania sądowe winny być jawne, chyba, że asesor, prowadzący daną sprawę bądź Car zadecydują inaczej.

Art.6.
Przy orzekaniu wyroków asesorowie oraz Car winni kierować się własnym sumieniem oraz poprzednimi wyrokami, które były orzekane w analogicznych sprawach.

Art.7.
Niniejszy akt prawny wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

[Aleksandra Dostojewska]

Zgadzam się z powyższą propozycją w pełni.

[AndrzejSwarzewski]

Również uważam, iż propozycja ta jest słuszna i sprawiedliwa.