Projekt ustawy o sądownictwie

[Ronon Dex]

Czuję, że się nie przekonamy. Sądzę, że wciągać w to Parlamentu nie ma co, zostawmy Sądowi to co sądowe - zapis w wyroku o zakazie sprawowania funkcji publicznych z automatu usuwa Prezydenta z urzędu. Po cóż denerwować kogoś niepotrzebnie pozbawieniem funkcji przez podejrzenia, skoro wystarczy nie dawać zgapionego z reala immunitetu?

Bo Prezydent jako najwyższa władza w państwie jest powoływany przez parlament i tylko przez parlament powinien był odwoływany, a nie przez jakiś sąd czy przez jakiekolwiek działania policyjne.

[MvP]

Nie chce być złośliwy ale czytał pan ustaweo której dyskutujemy? jeśli tak to proszę o wskazanie w którym miejscu mówi ona o jakimś Prezesie Sadu Ludowego?

No to - kto tym całym sądownictwem zarządza?

SL to Komitet Sedziowski, Komitet Sedziowski to SL.

Mam pomysł na zmiany w SN, nie mam pomysłu jedynie na jego skład.

No więc po cóż kombinacje?

Bo SN w formie dotychczasowej i tak nie dzialal a ustawa dotyczaca go byla hardzo ogolnikowa.  Co sadzicie zeby SN skladal sie z trzech wybieranych w wyborach powszechnych na polroczna kadencje osob?

Jeśli chodzi o rzeczy związane bezpośrednio z sądownictwem to tak gorsza, bo ich bezpośrednio nie dotyczy. jak ktoś będzie się chciał dowiedzieć kto jest oskarżycielem publicznym to raczej zwrocisie do Ustawy o Sadownictwie niż do Ustawy o Policji.

No za... super. Czyli ludzkie skojarzenia mają większą moc prawną niż zapisy istniejące niemal od początku państwa? Serio?

A kto tu mowi o mocy prawnej? Mowie tylko o potrzebie uwzglednienia tej informacji w UoS.

[Maciej Kamiński]

Bo SN w formie dotychczasowej i tak nie dzialal a ustawa dotyczaca go byla hardzo ogolnikowa. Co sadzicie zeby SN skladal sie z trzech wybieranych w wyborach powszechnych na polroczna kadencje osob?

To już coś, nawet dobry pomysł.

A kto tu mowi o mocy prawnej? Mowie tylko o potrzebie uwzglednienia tej informacji w UoS.

Pytanie brzmiało, czy ustawa o Policji jest gorsza, skoro Co do specjalnego traktowania Szefa PK jest ono spowodowane faktem że wraz z tą ustawą staje się on również prokuratorem generalnym., choć był nim od objęcia urzędu. Odpowiedź brzmiała: tak. To jak mam reagować?

[Maciej Kamiński]

Debata potrwa do jutra, z tego względu, że dziś zgłaszam poprawkę do przedyskutowania:

Art. 1
1.   Tworzy się Sąd Ludowy, który jest właściwy do orzekania w sprawach cywilnych i karnych.
2.   Siedziba Sądu Ludowego znajduje się w Wolnogradzie.
3.   Każda ze stron postępowania w Sądzie Ludowym może powołać swojego reprezentanta.
4.   Oskarżycielem publicznym w Republice Bialeńskiej jest Policja Krajowa.
5.   Od wyroku Sądu Ludowego można się odwołać, wówczas sprawa jest rozpatrywana ponownie z nowym składem sędziowskim oraz z udziałem dwóch Obserwatorów Cywilnych.
6.   Sąd Ludowy nie może prowadzić postępowań dotyczących przestępstw politycznych.

Art. 2
1.   Tworzy się otwarty Komitet Sędziowski składający się z ochotników posiadających obywatelstwo bialeńskie.
2.   Komitet Sędziowski wybiera spośród siebie prowadzących do poszczególnych rozpraw w Sądzie Ludowym.
3.   Każdą rozprawę zależnie od jej wagi prowadzi od jednego do trzech sędziów którzy ogłaszają potem wspólny wyrok.
4.   Sędzia pobiera pensje jedynie za prowadzone rozprawy, w wysokości określonej w Stałym Planie Społecznym lub Czasowym Planie Społecznym.
5.   Strony postępowania mają prawo wnioskować do Komitetu o zmianę składu sędziów prowadzących rozprawę, jeśli uzna, że mogą być oni nieobiektywni.
6.   Sędzia wyznaczony na rozprawę nie może być stroną postępowania, ani należeć do rodziny strony.
7.   Przy orzekaniu wyroków sędziowie winni kierować się własnym sumieniem, prawem naturalnym i zwyczajowym oraz prawem Republiki.
8.   W skład Komitetu Sędziowskiego nie mogą wchodzić:
a.   prezydent Republiki Bialeńskiej,
b.   premier Republiki Bialeńskiej,
c.   osoby ukarane za przestępstwa polityczne (np. zamachy stanu).

Art. 3.
1.   Tworzy się funkcję Obserwatora Cywilnego, który bierze udział w wydawaniu wyroku w sprawach apelacyjnych Sądu Ludowego, oraz przy wszelkich sprawach prowadzonych przez Najwyższy Trybunał.
2.   Obserwator Cywilny to osoba losowana spośród ogółu obywateli do konkretnej sprawy.
3.   Funkcji Obserwatora Cywilnego nie może pełnić:
a.   w Sądzie Ludowym:
-   członek Komitetu Sędziowskiego,
-   strona w sprawie,
-   przedstawiciel strony,
-   świadek powołany do danej sprawy.
b.    w Najwyższym Trybunale:
-   członek partii sądzonego,
-   osoba pełniąca funkcję:
*   Premiera,
*   Prezydenta,
-    członek Najwyższego Trybunału,
4.    Obserwator Cywilny pobiera wynagrodzenie za swoją pracę określone w Stałym lub Czasowym Planie Społecznym.

Art. 4
1.   Tworzy się Najwyższy Trybunał, uprawniony do:
a.   oceniania, na wniosek Prezydenta, Premiera, lub Posła, zgodności ustaw z dotychczas obowiązującym prawem i Konstytucją.
b.   rozwiązywania wątpliwości w interpretacji prawa.
c.   zatwierdzania ważności wyborów i referendów.
2. W skład Najwyższego Trybunału wchodzą trzej członkowie, wybierani na sześciomiesięczną kadencję w wyborach powszechnych.
3. Wszystkie decyzje podejmuje pełen skład Trybunału powiększony o Obserwatora Cywilnego.

Art. 5
1.Ustawa wchodzi w życie w momencie ogłoszenia.
2. W momencie wejścia w życie ustawy przestaje obowiązywać Ustawa o Sądownictwie z dnia 31 grudnia 2013.

[Ronon Dex]

5.   Strony postępowania mają prawo wnioskować do Komitetu o zmianę składu sędziów prowadzących rozprawę, jeśli uzna, że mogą być oni nieobiektywni.

Chyba do redakcyjnej poprawki...

Strony mogą wnioskować oczywiście, ale dodać trzeba czytelnie kto stwierdza o nieobiektywności oraz co się dalej dzieje. Niby domyślam się o co chodzi - czyli strona wnioskuje, Komitet rozpatruje i przychyla się bądź wniosek odrzuca oraz jak się przychyla to dokonuje zmiany sędziego. Tyle, że zapis punktu 2.5 jest jednak mało czytelny i niejednoznaczny (a raczej po prostu trochę "po polskiemu") - jak napisałem nadaje się do "poprawki redakcyjnej".

[Maciej Kamiński]

Pod względem redakcyjnym to ja zmieniałem tam tyle, że pozmieniałem niepotrzebne wielkie litery na małe i dołożyłem ogonki, kropki i przecinki. Poprawki redakcyjne to żaden problem, można je dopisywać nawet po przegłosowaniu ustawy.

[Ronon Dex]

Poprawki redakcyjne to żaden problem, można je dopisywać nawet po przegłosowaniu ustawy.

Tylko po co zostawiać coś co można poprawić od razu... po prostu przeredaguj ten punkt bardziej czytelnie i jednoznacznie i po sprawie.

[AndrzejSwarzewski]

No też sądzę, że możesz to zrobić, Macieju.
Martin jeszcze jakiś czas będzie miał ograniczony dostęp.

[MvP]

Bardzo dobra poprawka i dziekuje za jej zgloszenie bo jak juz wspomnial Andrzej mam bardzo ograniczony dostep do forum i to doatkowo tylko z telefonu.

[Maciej Kamiński]

OK, proszę bardzo:

Art. 1
1.   Tworzy się Sąd Ludowy, który jest właściwy do orzekania w sprawach cywilnych i karnych.
2.   Siedziba Sądu Ludowego znajduje się w Wolnogradzie.
3.   Każda ze stron postępowania w Sądzie Ludowym może powołać swojego reprezentanta.
4.   Oskarżycielem publicznym w Republice Bialeńskiej jest Policja Krajowa.
5.   Od wyroku Sądu Ludowego można się odwołać, wówczas sprawa jest rozpatrywana ponownie z nowym składem sędziowskim oraz z udziałem dwóch Obserwatorów Cywilnych.
6.   Sąd Ludowy nie może prowadzić postępowań dotyczących przestępstw politycznych.

Art. 2
1.   Tworzy się otwarty Komitet Sędziowski składający się z ochotników posiadających obywatelstwo bialeńskie.
2.   Komitet Sędziowski wybiera spośród siebie prowadzących do poszczególnych rozpraw w Sądzie Ludowym.
3.   Każdą rozprawę zależnie od jej wagi prowadzi od jednego do trzech sędziów którzy ogłaszają potem wspólny wyrok.
4.   Sędzia pobiera pensje jedynie za prowadzone rozprawy, w wysokości określonej w Stałym Planie Społecznym lub Czasowym Planie Społecznym.
5.
a)   Strony postępowania mają prawo wnioskować do Komitetu o zmianę składu sędziów prowadzących rozprawę, w razie podejrzenia nieobiektywności.
b)    Komitet ma obowiązek rozpatrzyć wniosek w ciągu trzech pełnych dób od złożenia.
6.   Sędzia wyznaczony na rozprawę nie może być stroną postępowania, ani należeć do rodziny strony.
7.   Przy orzekaniu wyroków sędziowie winni kierować się własnym sumieniem, prawem naturalnym i zwyczajowym oraz prawem Republiki.
8.   W skład Komitetu Sędziowskiego nie mogą wchodzić:
a.   prezydent Republiki Bialeńskiej,
b.   premier Republiki Bialeńskiej,
c.   osoby ukarane za przestępstwa polityczne (np. zamachy stanu).

Art. 3.
1.   Tworzy się funkcję Obserwatora Cywilnego, który bierze udział w wydawaniu wyroku w sprawach apelacyjnych Sądu Ludowego, oraz przy wszelkich sprawach prowadzonych przez Najwyższy Trybunał.
2.   Obserwator Cywilny to osoba losowana spośród ogółu obywateli do konkretnej sprawy.
3.   Funkcji Obserwatora Cywilnego nie może pełnić:
a.   w Sądzie Ludowym:
-   członek Komitetu Sędziowskiego,
-   strona w sprawie,
-   przedstawiciel strony,
-   świadek powołany do danej sprawy.
b.    w Najwyższym Trybunale:
-   członek partii sądzonego,
-   osoba pełniąca funkcję:
*   Premiera,
*   Prezydenta,
-    członek Najwyższego Trybunału,
4.    Obserwator Cywilny pobiera wynagrodzenie za swoją pracę określone w Stałym lub Czasowym Planie Społecznym.

Art. 4
1.   Tworzy się Najwyższy Trybunał, uprawniony do:
a.   oceniania, na wniosek Prezydenta, Premiera, lub Posła, zgodności ustaw z dotychczas obowiązującym prawem i Konstytucją.
b.   rozwiązywania wątpliwości w interpretacji prawa.
c.   zatwierdzania ważności wyborów i referendów.
2. W skład Najwyższego Trybunału wchodzą trzej członkowie, wybierani na sześciomiesięczną kadencję w wyborach powszechnych.
3. Wszystkie decyzje podejmuje pełen skład Trybunału powiększony o Obserwatora Cywilnego.

Art. 5
1.Ustawa wchodzi w życie w momencie ogłoszenia.
2. W momencie wejścia w życie ustawy przestaje obowiązywać Ustawa o Sądownictwie z dnia 31 grudnia 2013.

Zamykam debatę, przechodzimy do głosowania.

Jestem ZA ustawą i ZA poprawką.

[MvP]

2x Za

[Maciej Kamiński]

Zamykam głosowanie. Ustawa została przyjęta w wersji ostatecznej.
I chyba zgłoszę poprawkę obejmującą obowiązek głosowania przez posłów, bo znowu zaczyna się brak głosów. :evil:

[AndrzejSwarzewski]

To jest autentycznie skandaliczne. Trzeba zrobić taki nakaz, że jak ktoś nie zagłosuje trzy razy w ciągu kadencji, to płaci 100 środków wymiany.

[Boris Hristow]

Mam Pytanie jeśli ktoś nie ma dostępu do Internetu za niezapłacone rachunki  lub wył mu nagle energie elektryczna bo trwać będzie naprawa transformatora to jak to tak będzie  skazywać za   Usługodawca Energi Elektrycznej oraz Usługodawca Internetu odetną zasilnia  internetu energii elektrycznej???.

[AndrzejSwarzewski]

Mam Pytanie jeśli ktoś nie ma dostępu do Internetu za niezapłacone rachunki  lub wył mu nagle energie elektryczna bo trwać będzie naprawa transformatora to jak to tak będzie  skazywać za   Usługodawca Energi Elektrycznej oraz Usługodawca Internetu odetną zasilnia  internetu energii elektrycznej???.

Rozumiem, że za każdym razem odcinają Ci energię elektryczną? No to nie kandyduj do Parlamentu, jeśli nie masz stałego dostępu do Internetu.

[Ronon Dex]

Mam Pytanie jeśli ktoś nie ma dostępu do Internetu za niezapłacone rachunki  lub wył mu nagle energie elektryczna bo trwać będzie naprawa transformatora to jak to tak będzie  skazywać za   Usługodawca Energi Elektrycznej oraz Usługodawca Internetu odetną zasilnia  internetu energii elektrycznej

O rzesz w mordę... a pisałeś że mieszkasz w cywilizowanej Szwecji, a nie w Zimbabwe czy w wiosce Eskimosów... coś tu ściemniasz.  :twisted:

Po diabła wymyślać niestworzone rzeczy... daliśmy ciała, przeoczyliśmy to głosowanie i tyle. Trzeba się "uderzyć w piersi" (albo "walnąć barana o ścianę"), a nie wymyślać niestworzone historie.

Ze swojej strony sam się ukarzę i przekażę jutro te 100 św na rzecz jakiegoś czegoś co jest własnością państwa - pomyślę na co.

[Maciej Kamiński]

To jest autentycznie skandaliczne. Trzeba zrobić taki nakaz, że jak ktoś nie zagłosuje trzy razy w ciągu kadencji, to płaci 100 środków wymiany.

Nie, nie tak radykalnie (to ja tu mam być tym okrutnikiem polującym na grzywny ), myślałem raczej o tym, żeby poseł od ostatniej wizyty po głosowaniu miał ileś czasu na wytłumaczenie się z nieobecności, a kary to w razie braku odzewu. W końcu problemy mogą wystąpić dopiero podczas kadencji.

[Boris Hristow]

Mam Pytanie jeśli ktoś nie ma dostępu do Internetu za niezapłacone rachunki  lub wył mu nagle energie elektryczna bo trwać będzie naprawa transformatora to jak to tak będzie  skazywać za   Usługodawca Energi Elektrycznej oraz Usługodawca Internetu odetną zasilnia  internetu energii elektrycznej

O rzesz w mordę... a pisałeś że mieszkasz w cywilizowanej Szwecji, a nie w Zimbabwe czy w wiosce Eskimosów... coś tu ściemniasz.  :twisted:

Po diabła wymyślać niestworzone rzeczy... daliśmy ciała, przeoczyliśmy to głosowanie i tyle. Trzeba się "uderzyć w piersi" (albo "walnąć barana o ścianę"), a nie wymyślać niestworzone historie.

Ze swojej strony sam się ukarzę i przekażę jutro te 100 św na rzecz jakiegoś czegoś co jest własnością państwa - pomyślę na co.

Krzychu cywilizacja cywilizacyjna ale  na mieszkam na wyspie  i  prąd ciągnę z  lądu a tam czasami zdarzają sie awarie i wtedy  prawie cala wyspa nie ma Energi elektrycznej raz tak miałem ze  o 19:00 do 21:00 zgasło światło w całej dzielnicy  fju na całej wyspie  bo kabel  z lądu został uszkodzony.
Dlatego ja  sie sprzeciwami  NAKAZOWI  GŁOSOWNIA  u mnie dzisiaj od 15 do 19:50 prądu nie było  silny wiatr  i  sztorm i nieczynna od kilku dni fabryka cementu(około 45% dostarcza Energi do miasta).