Projekt nowego układu stowarzyszeniowego

[Piotr Pawel I]

Od dawna powtarzam, że Republice powinno móc być wolno trochę więcej

Nie będę się wtrącał do tej dyskusji, bo jak powiedziałem, to Bialenia ma przedstawić swoje propozycje - a Hasseland przedstawi swoje. I albo dojdziemy do porozumienia, albo nie, a to drugie będzie oznaczać pewne komplikacje dla nas wszystkich (odrębną sprawą jest obopólne przygotowanie się na Haxit, żeby w razie czego nie obudzić się z wielkim kacem). Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie. No ale rozumiem, że Bialenia chce poprawić swoją pozycję negocjacyjną.
Hasseland będzie wkrótce miał ściśle określone stanowisko, którego będzie się trzymać.

[Tadeusz Krasnodębski]

Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie.

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.

[Maciej Kamiński]

Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie.

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.

Pootwieraj po prostu profile wszystkich osób w grupie "Obywatel" i spójrz na wskazane miejsce zamieszkania.

[Tadeusz Krasnodębski]

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.

Pootwieraj po prostu profile wszystkich osób w grupie "Obywatel" i spójrz na wskazane miejsce zamieszkania.

O ile wszyscy mają zaktualizowane.

[Fiodor Swirydiuk]

Widząc tę bezbeczną dyskusję wycofam się z tego [...] o niczym i zacznę na poważnie działać ws. państw stowarzyszeniowych, bo to jest dramat [...], że dwie osoby paraliżują bieżącą sprawę polityczną.
@Piotr Pawel I i @Mikołaj Patryk Dostojewski Macie dwa dni na ustalenie razem z @AndrzejSwarzewski albo koniec sielanki i przygotowuję projekt zmiany ustawy, aby raz na zawsze wywieźć te państewka. Na taki paraliż duże państwo nie powinno sobie pozwolić. Co wy sobie wyobrażacie? Że napiszecie "nie" i każdy wam będzie przyklaskiwać? A gdzie! Wspólnota Niedorozwojów w następnych wyborach będzie miała tylko swoje głosy.

[Maciej Kamiński]

Z góry mówię, jeżeli ktoś by chciał to poprzez raport, PW czy publiczny wątek z narzekaniami sugerować, z powyższego postu żadnej sprawy sądowej nie będzie.

[Tadeusz Krasnodębski]

Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy. Dlatego proponuję przygotować kilka wersji Układu, zorganizować konsultacje społeczne z ankietą, zwycięską propozycję wrzucić w referendum. Jak już obywatele wybiorą, czego chcą, to wtedy przedstawić w państwach stowarzyszonych i poczekać na ratyfikację. Bo wtedy chyba skończą się głosy o tym, jak to bardzo nie chcemy Hasselandu, jak to bardzo Hasselandczyków nie lubimy i w ogóle że wszyscy jesteśmy Fiodorami, a Bialenia to tak naprawdę jeden wielki Fiodorland. Załatwmy sprawę Układu oddolnie jako społeczeństwo, skoro głowom państw stowarzyszonych w aktualnym traktacie jest rozkosznie.

Mamy już co najmniej 2 konkretne propozycje: Hewreta z początku tego tematu i moją o organizacji międzynarodowej.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy.

Jak do cholery mogę prowadzić jakiekolwiek rozmowy jeżeli nie jestem jeszcze Carem? Przestań wydawać fałszywe sądy i zacznij używać myślenia logicznego.

Widząc tę bezbeczną dyskusję wycofam się z tego [...] o niczym i zacznę na poważnie działać ws. państw stowarzyszeniowych, bo to jest dramat [...], że dwie osoby paraliżują bieżącą sprawę polityczną.
@Piotr Pawel I i @Mikołaj Patryk Dostojewski Macie dwa dni na ustalenie razem z @AndrzejSwarzewski albo koniec sielanki i przygotowuję projekt zmiany ustawy, aby raz na zawsze wywieźć te państewka. Na taki paraliż duże państwo nie powinno sobie pozwolić. Co wy sobie wyobrażacie? Że napiszecie "nie" i każdy wam będzie przyklaskiwać? A gdzie! Wspólnota Niedorozwojów w następnych wyborach będzie miała tylko swoje głosy.

To że ty jesteś ultrakosmopolitą i zachowujesz się jak ptak srający do własnego gniazda wiadomo od dawna. Nie zastosuję się do tego ultimatum ujadania bo zwyczajnie nie mogę - nie jestem jeszcze Carem. Natomiast polubienie twojej wulgarnej wypowiedzi przez wiadome osoby jest dla mnie zaskoczeniem i świadczy wbrew ich deklaracjom o ich nienajlepszej woli wobec Hasselandu i Brodrii. I wy później jesteście wielce zdziwieni gdy ja piszę o brodrofobii.

[Tadeusz Krasnodębski]

I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.

[Maciej Kamiński]

I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.

Formalności chyba jednak biorą tu górę.

[Tadeusz Krasnodębski]

Moim zdaniem górę biorą ograniczenia czasowe. Nie mamy kolejnych 4 miesięcy na rozmowy o Układzie, bo 30 grudnia skończy się okres wypowiedzenia.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

I tak wygrasz elekcję. To tylko kwestia kilku dni. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do rozmów usiąść.

Masz rację, za kilka dni wygram elekcję i wtedy z chęcią rozpocznę negocjacje. Póki jednak formalnie nie jestem Carem to nie mogę prowadzić oficjalnych rozmów i wypowiadać się w imieniu całej Brodrii więc oskarżanie mnie o brak woli do rozmów nie jest w porządku.

[Tadeusz Krasnodębski]

Rozmowy blokowane są co najmniej od sierpnia: albo przez kolejnych Carów, albo przez Piotra Pawła. Nie zdarza mi się często tego napisać, ale muszę stwierdzić, że zgadzam się z Fiodorem - widzimisię Króla Hasselandu i Cara Brodrii od prawie 4 miesięcy nie pozwala podjąć konkretnych decyzji. Dlatego odwlekanie tego jeszcze bardziej i czekanie na oficjalne wyniki elekcji to głupota, bo żadnego zaskoczenia w tych wyborach nie będzie. Nie ma problemu, żebyś już teraz przystąpił do rozmów. Bo wybór na Cara chyba nie zmieni diametralnie Twojego światopoglądu i to czekanie nie jest aż tak istotne.

[Piotr Pawel I]

Piotr Paweł i Mikołaj rzeczywiście mają głęboko w nosie rozmowy.

Głęboko w nosie to ja mam katar.
Poziom tej dyskusji spadł poniżej wszelkiego minimum. Pokrzykiwania liderów Bialenii i ujadanie fiodorofaszystów są żałosne. Współczuję wam.

[Tadeusz Krasnodębski]

Myślę, że gdyby władcy państw stowarzyszonych podchodzili do rozmów w inny sposób i nie lekceważyli zaproszeń np. Hewreta za czasów prezydentury, to i poziom dyskusji byłby wyższy.

Wasza Wysokość, mogę więc zadać pytanie: dlaczego pomimo licznych zaproszeń do dyskusji Hasseland w żaden sposób oficjalnie nie przedstawił swojego stanowiska w sprawie Układu przez tak długi czas?

[Piotr Novitius]

Popieram projekt organizacji międzynarodowej, powinien on się stać bazą do dalszych rozmów nt. szczegółów. Mam takie uwagi:

1) Nie jest napisane, ile senatorów ma zasiadać w Senacie. Myślę że należy dołączyć taki zapis, a jeśli wprowadzamy okręgi wyborcze, to ile senatorów z poszczególnych okręgów. Ja proponuję 13 senatorów, z czego 6 senatorów z Bialenii, 3 z Hasselandu i 3 z Brodrii. Trzynasty senator to automatycznie Prezydent Bialenii, zgodnie z art.7. W przypadku nie zebrania odpowiedniej ilości kandydatów na senatorów w jednym z okręgów, proponuję aby takie miejsce przechodziło automatycznie na okręg bialeński.

2) Proponuję wprowadzić większość 2/3 w Senacie dla uchylania aktów normatywnych państw Unii.

3) Nie widzę sensu istnienia Konstytucji Unii Bialeńskiej obok Układu Stowarzyszeniowego. Wszystko co potrzebne jest już zawarte w Układzie, więc nie wiem, po co jeszcze uchwalać jakąś Konstytucję.

4) Mam wątpliwości co do artykułu 15, uważam, że każda ze stron powinna móc wypowiedzieć układ.

[Tadeusz Krasnodębski]

W sumie to jestem skłonny zgodzić się z tymi uwagami. Wieczorem przedstawię tutaj finalną wersję projektu.

[Piotr Pawel I]

dlaczego pomimo licznych zaproszeń do dyskusji Hasseland w żaden sposób oficjalnie nie przedstawił swojego stanowiska w sprawie Układu przez tak długi czas

Po prostu dlatego, że naszym zdaniem zmiana układu nie była potrzebna - poza jakimiś szczegółami. Układ funkcjonuje dobrze i jedyny problem to kwestia wyroków Sądu Ludowego.
Myślę, że teraz sytuacja się zasadniczo zmieniła - i nowe stanowisko Hasselandu będzie wkrótce.

[Fiodor Swirydiuk]

To że ty jesteś ultrakosmopolitą i zachowujesz się jak ptak srający do własnego gniazda wiadomo od dawna. Nie zastosuję się do tego ultimatum ujadania bo zwyczajnie nie mogę - nie jestem jeszcze Carem. Natomiast polubienie twojej wulgarnej wypowiedzi przez wiadome osoby jest dla mnie zaskoczeniem i świadczy wbrew ich deklaracjom o ich nienajlepszej woli wobec Hasselandu i Brodrii. I wy później jesteście wielce zdziwieni gdy ja piszę o brodrofobii.

Nie obraziłeś mnie tym, ale to ty [...] zachowujesz się jak baba podczas okresu. Nie mogłeś po prostu przejąć tej [...] korony? I ie stosuj się do ultimatum, ale ja napiszę poprawkę do tej uchwały. A to, że ktoś polubił moją wypowiedź świadczy o tym, że jesteście [...] i prowadzicie do stagnacji, a nie o nienawiści. Chcemy dobrze - ŹLE, chcemy źle - NO ALE CZEMU? PRZECIEŻ MY SIĘ ZASTANAWIAMY! Jesteśmy zdziwieni tym, że od [...] kilku miesięcy nie ma konkretów i się nie chcecie zdecydować (w tym momencie triggered w [...]).

[Jurij Bołodin]

Uważam, że w sprawach układu stowarzyszeniowego winny wypowiedzieć się wszystkie stowarzyszone narody w drodze referendum.
Powinno się ich zapytać czy chcą kontynuować Unię i na jakich zasadach.

[Piotr Pawel I]

Hasseland zadecyduje zgodnie z własnym prawem. A to prawo stanowi, że umowy międzynarodowe są podpisywane przez Króla lub inną upełnomocnioną osobę - i następnie zatwierdzane w trybie takim, jak przyjęcie ustawy. Czyli - jeśli wynegocjujemy układ, który zostanie podpisany, to nastąpi jego ratyfikacja właśnie w trybie ustawowym.
A konsultacje społeczne trwają i ja mam pełną wiedzę co do woli Hasselandczyków.

[Hewret Faradobus]

Ja proponuję 13 senatorów

Zbyt dużo, nie obsadzimy tylu stanowisk...

[Tadeusz Krasnodębski]

Po prostu dlatego, że naszym zdaniem zmiana układu nie była potrzebna - poza jakimiś szczegółami.

O tym również Hasseland nie był łaskaw oficjalnie poinformować. Przez cały czas milczałeś, Piotrze Pawle, a teraz robisz z Królestwa ofiarę. Mieliście tyle okazji, żeby przedstawić swoje konkretne stanowisko, więc nie dziw się, że Bialeńczycy się zdenerwowali.

Uważam, że w sprawach układu stowarzyszeniowego winny wypowiedzieć się wszystkie stowarzyszone narody w drodze referendum.
Powinno się ich zapytać czy chcą kontynuować Unię i na jakich zasadach.

Tak jak wspominałem: najpierw konsultacje społeczne, potem referendum. Pytanie, czy KH i CB będą skłonni ku temu.

Zbyt dużo, nie obsadzimy tylu stanowisk...

Senatorzy nie mają wygórowanej niepołączalności, więc obsadzimy, ale można mniej, np. 9 (4 RB, po 2 KH i CB i z urzędu Prezydent RB).

[Piotr Pawel I]

robisz z Królestwa ofiarę

Jaką ofiarę? My się mamy znakomicie i będziemy się mieć jeszcze lepiej.
Jutro będzie z naszej strony projekt "B", czyli łagodnego rozstania się, a niebawem nasze propozycje "graniczne" ws. stowarzyszenia. Co do referendum - gdyby dziś je w Hasselandzie zorganizować, to po prostu stowarzyszenie by się skończyło bez żadnych rozmów. Może sytuacja się poprawi, może nastroje się zmienią - cóż, zawsze staram się wykazywać optymizm.

[AndrzejSwarzewski]

Jeśli projekt "B" ma pierwszeństwo, to możemy przejść do jego realizacji od razu.