I Posiedzenie Prezydium II kadencji

[Joahim von Ribertrop]

Bottom post of the previous page:

Kończę debatę.

Będziemy głosować nad projektem JCM, który - zgodnie z otrzymaną deklaracją - kuleżanka Anastasia uznaje za autopoprawkę.

Czas na głosowanie do środy 11 stycznia.

ZA.

[Anastasia Windsachen]

Naturalnie ZA

[Krzysztof Windsor]

ZA.

[Kamiljan de Harlin]

Będziemy głosować nad projektem JCM, który - zgodnie z otrzymaną deklaracją - kuleżanka Anastasia uznaje za autopoprawkę.

IMO jest na odwrót: projekt Koleżanki Anastazji z moimi minimalnymi poprawkami. To drobnostka, ale nie uważam tego za sprawiedliwe, aby przypisywać mi autorstwo ustawy.

[Joahim von Ribertrop]

Zamykam głosowanie. O wiele za długo po terminie.

Oddano 8 mandatogłosów, wszystkie za, Prezydium ustawę przyjęło.
WCM @Kamiljan de Harlin przekazuję do podpisu.

A teraz rozpętam inbę. Zamierzałem tu ogłosić że stwierdzono nieobecność kulegi Novaka i wyjaśnić o co mi chodzi, ale przy okazji zajrzałem w Akt Nadkonstytucyjny i znalazłem że:

Poseł do Prezydium nie może pełnić urzędu:
[...]
b) głowy państwa kraju zewnętrznego,

Natomiast kulega Novak, co nie trudno orzec, jest głową Repujerstanu, który, co też nietrudno orzec, od dnia 13 grudnia 2022 roku stanowi niepodległy byt państwowy*. W związku z tym wniosek jest jeden: od dnia 13 grudnia 2022 roku Aleksander Novak nie jest posłem do Prezydium. W związku z tym wzywam JCM @Kamiljan de Harlin do organizacji Wyborów Uzupełniających, czy co to to nasze prawo przewiduje w takiej sytuacji (aczkolwiek znając nas nic nie przewiduje).

*A nawet jeśli Insulia nie uznałaby tej deklaracji niepodległości - tak jak nakazywałoby nasze prawo - to niewątpliwie za takie uznanie należy uznać zgodę na dołączenie Repujerstanu do OBPN z dnia 5 stycznia tego roku.

[Joahim von Ribertrop]

Dobra, nic się od miesiąca w tym szacownym budynku nie działo, to pora coś zrobić, bo za miesiąc nam się kadencja kończy.

Dokładniej proponuję zrobić W Ciul Dokładną Debatę nad Dekretem Konstytucyjnym o podziale administracyjnym i co z tym kwiatkiem zrobić.

Króciutka debata w tym zakresie odbyła się już na linii Kaiser-ja na kanale Prezydium na Discordzie. Generalnie wnioski są takie:
-Traktat z Repujerstanem wciąż u nas nie obowiązuje (PROWINCJE ZBUNTOWANE!!!)
-Do dekretu trzeba wpisać nowe granice Westlandu
-Wyjebać się powinno z dekretu aż tak dokładne nazwy prowincji (zamiast "Królestwo Voxlandu" i "Secesyjna Republika Westlandu" dać po prostu "Voxland i "Westland") [To sugeruję ja]
-W ogóle wyjebać ten opis granic z dekretu i niech sobie same prowincje ustalają granice w porozumieniu z centralą [To sugeruje Kaiser]
-Trzeba by wyjebać bękart ewolucji Aktu Nadkonstytucyjnego pod nazwą wpisanie DOKŁADNEJ ustawy o podziale administracyjnym do aktu (w sensie zamiast ujęcia tematu jako "podział administracyjny reguluje ustawa z dnia tego i tego" ująć go jako "podział administracyjny reguluje odpowiednia ustawa") [To sugeruję ja]

Moja propozycja jest taka, żeby zostawić opisy granic w ramach ustawy, względnie przemienić to na coś w stylu "granice prowincji ukazuje załącznik do ustawy" (mapa Insulii z podziałem na prowincje). Ale na Boga i Inbe, żadnego przenoszenia ustalania swoich granic na prowincję! Przecież to narobi więcej szkód niż pożytku...

No, to zapraszam do dyskusji. Czas powiedzmy że wstępnie do 24 lutego.

@Anastasia Windsachen @Krzysztof Windsor

[Anastasia Windsachen]

Miałam szerzej i mocniej pomyśleć nad odpowiedzią tutaj, ale realioza jedna z mocniejszych. Ogólnie pomysł by granice opisywał załącznik zamiast słów jest bardzo dobry, szybszy przy aktualizacjach po odłączeniu lub dołączeniu czegokolwiek. Ogólne nazwy są lepsze, ale mniej sexy prawnie, że tak niewysokim językiem się popiszę. To odpowiada na wszystkie pauzy oprócz pierwszej i ostatniej.

Traktat - no... to trzeba usiąść i pomyśleć. Ostatnia pauza - zgoda bo przecież ustawa się może zmienić, a zmieniać specjalnie potem w akcie wyższym nazwę etc., no po co to komu.

Ustalanie granic przez prowincję - no to chyba tylko nowoprzyłączone.

[Kamiljan de Harlin]

Szanowni Posłowie i Posłanko do Prezydium
Wielce Szanowny Marszałku Prezydium,
Przygotowałem takie projekciki ustaw odnośnie dyskutowanych zmian.

Pierwszy projekt to konieczna nowelizacja naszej ustawy zasadniczej, bez której nie zrobimy nic z podziałem administracyjnym. Na mocy projektu wykasujemy z AN odwołanie do konkretnego dekretu z konkretnego dnia i zastąpimy je ogólnym odwołaniem do "jakiegoś" aktu o podziale administracyjnym. No i uchylimy też ten dekret.

Drugi projekt to już ten akt o podziale administracyjnym. W połowie jest kalką dotychczasowego dekretu o podziale, ale nowy projekt precyzuje w jaki sposób może zmienić się terytorium Cesarstwa oraz określa granice prowincji mapą zamiast słowami. Mapa będzie mogła być aktualizowana bez nowelizowania aktu przez Prezydium, co zapobiegnie typowym dla demokracji opóźnieniom z wprowadzeniem stosowanych zmian. Oczywiście zmiany mapy będą musiały być zgodne z prawem.

Projekt nr 1.

Nowelizacja Aktu Nadkonstytucyjnego i innych aktów
z dnia xxx 2023 roku

Art. 1.
Niniejszy akt nowelizuje Akt Nadkonstytucyjny Cesarstwa Insulii z dnia 9 sierpnia 2022 roku (zwany dalej AN) oraz przepisy podziału administracyjnego.

Art. 2.
Zmienia się treść Art. 34. AN z:

Szczegółowe przepisy dotyczące jednostek podziału terytorialnego, ich praw, obowiązków i granic
opisuje Dekret Konstytucyjny o Podziale Administracyjnym z dnia 24 lipca 2022 RR.

na:

Szczegółowe przepisy dotyczące jednostek podziału terytorialnego, ich praw, obowiązków i granic
opisuje stosowny akt konstytucyjny.

Art. 3.
Uchyla się Dekret Konstytucyjny o podziale administracyjnym z dnia 24 lipca 2022 roku.

Art. 4.
Nowelizacja wchodzi w życie wraz z opublikowaniem w Dzienniku Prawnym.

Projekt nr 2.

Akt Konstytucyjny o podziale administracyjnym Cesarstwa Insulii
z dnia xxx 2023 roku

Rozdział I
[Definicje]

Art. 1.
Niniejszy akt określa prawo samorządowe Cesarstwa Insulii, podział terytorialny Cesarstwa oraz określa jednostki podziału terytorialnego.

Art. 2.

1. Granice Cesarstwa są jednolite i niedopuszczalne do naruszenia przez wszelkie czynniki zewnętrzne.
2. Każde naruszenie granic Cesarstwa przez państwo trzecie uznawane jest za wypowiedzenie wojny.
3. Opuszczenie struktur Cesarstwa Insulii przez dany region na podstawie obustronnego porozumienia władz centralnych z władzami tegoż regionu nie jest w świetle prawa secesją.

Rozdział II
[Jednostki podziału administracyjnego I stopnia]

Art. 3.

1. Prowincja jest to samorządna i autonomiczna jednostka podziału terytorialnego Cesarstwa Insulii o randze królestwa.
2. Każda prowincja posiada prawo do obierania swoich władz, zarządzania własnymi finansami, organizowaniem swojej polityki gospodarczej oraz wewnętrznej, tworzenia własnych wojsk oraz uchwalania prawa lokalnego, o ile nie stoi ono w sprzeczności z prawodawstwem Cesarstwa.
3. Prowincja ani jej podległe ziemie nie mają prawa do prowadzenia własnej polityki zagranicznej, dokonywania secesji ani wypowiadania posłuszeństwa władzom centralnym.
4. Prowincje mają obowiązek posłuszeństwa wobec władz centralnych oraz dbania o interes Cesarstwa.

Art. 4.

1. Dzielnica Senioralna stanowi obszary bezpośrednio podległe Cesarzowi oraz siedzibę władz centralnych Cesarstwa.
2. Dzielnica Senioralna nie posiada własnych finansów, autonomii ani wojsk. Za ład wewnętrzny, gospodarczy i militarny Dzielnicy Senioralnej odpowiadają władze centralne.

Art. 5.

1. Terytorium zależne to ziemie o specjalnym statusie prawnym, którego zależności i relacje z Cesarstwem Insulii określane są z osobna dla każdego takiego terytorium.
2. Za zgodą Cesarza lub parlamentu można odstąpić od obowiązywania określonych przepisów Cesarstwa na ziemiach terytorium zależnego.
3. Terytorium zależne za zgodą władz centralnych może prowadzić własną politykę zagraniczną.

Rozdział III
[Granice wewnętrzne Cesarstwa]

Art. 6.
Granice terytoriów Cesarstwa określa załączona do aktu mapa.

Art. 7.
Załączoną mapę aktualizują zgodnie z literą prawa organy władzy wykonawczej Insulii na podstawie przeprowadzanych w Cesarstwie i jego samorządach zmian z uwzględnieniem, że:

a) opuszczenie struktur Cesarstwa przez terytorium jest możliwe jedynie za porozumieniem władz terytorium z Prezydium i Cesarzem,
b) żadne terytorium Cesarstwa ani samo Cesarstwo nie może prowadzić ekspansji terytorialnej bez zgody Prezydium,
c) władze danego terytorium mogą zrzec się fragmentu posiadanych ziem za zgodą Prezydium,
d) na podstawie obustronnie ratyfikowanego traktatu do struktur Cesarstwa może dołączyć niepodległy byt państwowy, jednocześnie zrzekając się swojej niezależności,
e) Cesarstwo może otrzymać od państwa trzeciego część jego ziem na mocy ratyfikowanego obustronnie traktatu.

‎⠀

Rozdział IV
[Postanowienia końcowe]

Art. 8.
Niniejszy akt wchodzi w życie wraz z opublikowaniem jego pierwszego załącznika, ale dopiero po wpisaniu tegoż aktu do Dziennika Prawnego.

[Joahim von Ribertrop]

Rytualnie otwieram debatę, która potrwa 3 dni. Wcale nie jest tak że mógłbym to przepchnąć w jedno popołudnie...

Ogólnie oba projekty jak najbardziej mi się podobają i w pełni wypełniają moje oczekiwania co do nowego kształtu tych ustaw. Mam tylko jedno pytanie, tak dla pewności: jak rozumiem zostawiamy obecny podział administracyjny (odjąć Repujerstan)?

[Kamiljan de Harlin]

Tak, podział administracyjny nie ulega zmianom.

[Anastasia Windsachen]

Wasza Cesarska Mość,
Wasza Królewska Mość Marszałku,
Wysoka Izbo,

Mam kilka uwag.

Art. 3. ust. 1. - "(...) o randze królestwa" - wykreśliłabym to ponieważ moim zdaniem jeżeli w strukturach posiadalibyśmy np. Republikę to nie ma zbytnio sensu nadawać jej rangi monarchistycznej. Obecnie znajdujemy się w takim położeniu, że każda prowincja jest monarchią, ale do pewnego momentu tak nie było. Skromnie uważam, że można ten punkt zakończyć przed wzmianką o randze lub zakończyć i po kropce dodać (lub średniku), że każda prowincja jest równa względem posiadanych praw i obowiązków wobec władz centralnych.

Art. 3. ust. 2. - "(...) zarządzania własnymi finansami" - również wykreśliłabym, ponieważ w niedawno podpisanej ustawie o kontach samorządowych w Art. 1. ust. 1 mówi się cyt. "Państwa składowe Cesarstwa Insulii posiadają prawo do otrzymania własnego konta państwowego zwanego w Międzynarodowym Banku Pollinu i prowadzenia przez to samodzielnej polityki pieniężnej wedle własnego uznania.", można by się tutaj również kłócić czy nie oznacza to niejako suwerenności w zarządzaniu gospodarką, które zawarto dalej w proponowanej ustawie. Jednakże skupiłabym się najbardziej na tym właśnie sformułowaniu odnośnie finansów. Co prawda ustawa do życia jeszcze nie weszła, ale gdy wejdzie wymagana byłaby nowelizacja tejże by nie było tak, że dwa akty prawne dają to samo prawo bo robi się przysłowiowy misz masz. Nie jesteśmy państwem "prawa" w rozumieniu, że sens swojej egzystencji opieramy na prawie, więc dałabym nam tą swobodę domniemania i uznania, że mimo niewejścia ustawy o kontach samorządowych do życia, wiadomym powszechnie jest, że prowincje mają prawo do samodzielnej polityki finansowej. Tutaj chciałabym zrobić dygresję, że samo ich założenie i powolne działanie można by już zorganizować, złożyć wniosek w MBP, a obywatele np. mogliby dobrowolnie składać do momentu wejścia ustawy w życie czyt. usprawnień MBP daninę czy tam podatek pod koniec msc. To taka dygresja.

Art. 7. ust. a. - "opuszczenie struktur Cesarstwa przez terytorium jest możliwe jedynie za porozumieniem władz terytorium z Prezydium i Cesarzem" - tutaj uważam, że wystarczyłoby samo Prezydium, ponieważ ostatecznie Cesarz podpisuje lub nie ustawę Prezydium. Więc niejako jest to dla mnie niepotrzebne komplikowanie przekazu. Co jak Prezydium powie nie, a Cesarz powie tak? Co jak będzie na odwrót? Dlatego zostawiłabym samo Prezydium, ponieważ ostatecznie właśnie i tak ostatnie zdanie ma Cesarz. Zdanie, które oczywiście możemy poznać w trakcie debaty.

I uwaga stylistyczna - nagła zmiana numeracji w Art. 7. z numerów dla ustępów na litery. Tak nieprawniczo oraz jeszcze bym dodała, że rzymskie cyfry (choć tutaj już pewności nie mam, ale też bym trzymała się jednolitego stylu prawodawczego) są dla artykułów, zaś arabskie dla ust. i pkt.. Plus właśnie z tym jednolitym stylem - w poprzedniej ustawie właśnie mamy rzymskie cyfry dla artykułów, więc tak m. zd. wypadałoby trzymać jeden kurs i albo tam zmienić, albo tutaj. Tyle z mojej strony.