Guild icon
Księstwo Sarmacji
RZECZPOSPOLITA / sarmacja
#Elekcja - nieoficjalne wyniki KKW niedziela ok. 21:15 | Rozmowy ogólne
Between 20-Nov-20 07:16 PM and 20-Nov-20 10:50 PM
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:16 PM
15 minut sarmackiego spóźnienia na imprezę minęło
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:16 PM
Tak jest
Pora zatem rozpocząć
Już za kilka godzin obywatele Księstwa Sarmacji staną do urn wyborczych, aby po raz trzeci w tym wyjątkowym roku wybrać swojego nowego księcia.
Kto nim zostanie? Tego dowiemy się za kilkadziesiąt godzin w niedzielny wieczór.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:17 PM
To, że ta elekcja jest trzecią w ciągu jednego roku czyni ją wyjątkową, ale również wyjątkowe są okoliczności, w których ona się odbywa.
Okoliczności absolutnie historyczne, bowiem wyniki tych wyborów wyłonią człowieka, który będzie grał pierwsze skrzypce w nowym, posecesyjnym rozdziale w historii Księstwa Sarmacji.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:17 PM
Wobec tego wspólnymi siłami zorganizowaliśmy tę przedelekcyjną debatę podczas, której troje kandydatów będzie walczyło o Państwa głosy i o to, aby te pierwsze skrzypce trafiły właśnie do nich.
Ze studia w Książęcym Mieście Grodzisk nadają i witają Państwa: Tadeusz von Hippogriff-Piccolomini.
👏 6
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:18 PM
Oraz Heweliusz Popow-Chojnacki.
👏 6
A do elekcyjnego wyścigu stanęło troje kandydatów. O to oni:
KRZYSZTOF HANS hrabia VAN DER ICE
🥳 6
W Sarmacji pojawił się sierpniowego dnia 2009 roku, równocześnie zaczął działać w Królestwie Trizondalu. Jednak z tym drugim postanowił rozstać się w 2019 roku, aby już bez reszty poświęcić się sarmackiej ojczyźnie.
👏 1
Można go nazwać człowiekiem mediów. Stworzył prężnie działający koncern “Hans Media”, jest autorem i inicjatorem międzymikronacyjnego konkursu muzycznego “Our Sound” oraz wydawcą magazynu “Kronika”.
👏 1
👨‍💻 2
🎵 2
Wielokrotny kandydat do sarmackiego Sejmu oraz poseł na tenże Sejm. W tym roku również brał udział w wolnej elekcji - teraz kandyduje po raz drugi. Prywatnie i realnie jego hobby są mikronacje, media oraz Konkurs Eurowizji.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:20 PM
@KrzysztofHans zapraszamy do powitania i kilku słów 🙂
👏 5
(zerka na zegarek)
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:22 PM
Dobry Wieczór Sarmacjo. Nie będę przeciągał gdyż szykuje swoje bomby na czas pytań i odpowiedzi czyli Q&A więc życzę państwu wielu emocji podczas debaty. (edited)
💣 3
🦾 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:23 PM
Drugi z kandydatów to
JKW PIOTR II GRZEGORZ
🍻 4
👏 5
herb_sarmacja 2
Na sarmacką ziemię przybył w kwietniu 2004 roku i jest najstarszym z czworga kandydatów. Niemalże od razu, w tym samym roku został szefem sarmackiego rządu. Oprócz urzędu kanclerskiego wypełniał także poselski mandat i służbę sędziego.
W latach 2010-2013 zasiadł na sarmackim tronie jako czwarty książę. Prywatnie, interesuje go prawo i informatyka. Twórca słynnego systemu gospodarczego Złota Wolność, systemów Cintra1 i Cintra2, a także wielu gier. Jeżeli Naród wybierze go w wolnej elekcji zostanie pierwszą osobą, która w swoim v-życiu sięgnęła po książęcą mitrę po raz drugi.
herb_sarmacja 5
@Piotr II Grzegorz zapraszamy do zabrania głosu 🙂
👏 5
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 07:23 PM
Dobry wieczór,
Serdecznie witam wszystkie Sarmatki i wszystkich Sarmatów. Dziękuję organizatorom za przygotowanie tej debaty. Dziękuję moim kontrkandydatom za rywalizację w elekcji.
👏 4
herb_sarmacja 2
❤️ 1
Te wybory to zderzenie się dwóch wizji urzędu książęcego: księcia skupionego na narracji i konserwowaniu status quo albo monarchy, który wyznacza długofalowe cele, tworzy narzędzia, dzięki którym aktywność mieszkańców może być realizowana. Jeżeli oczekujecie sarmackiej, dostojnej Elżbiety II, to są lepsi kandydaci ode mnie.
😱 1
👏 3
herb_sarmacja 1
❤️ 1
Nie będe księciem malowanym. Uważam, że każda z trzech płaszczyzn życia Sarmacji: prawno-polityczna, społecznościowo-narracyjna oraz gospodarcza muszą się przenikać, wzajemnie na siebie oddziaływać. Książę musi mieć wyczucie grywalności. Wieloma projektami, dowiodłem, że takiego wyczucia mi nie brak.
👏 4
❤️ 1
Dziękuję
👑 5
herb_sarmacja 3
👏 3
❤️ 1
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:25 PM
Trzeci kandydat
ANTONI KACPER baron BURBON-CONTI
👏 6
❤️ 1
💓 1
💗 1
♥️ 1
💙 2
🤎 2
💚 2
💜 2
🧡 2
💖 1
🤍 2
💛 2
Do Księstwa Sarmacji zawitał na początku września 2017 roku i jest najmłodszym uczestnikiem tej debaty. Nie oznacza to wcale, że brak mu doświadczenia. Zaczynał w Republice Bialeńskiej, gdzie wielokrotnie piastował tam urząd Prezydenta oraz Wiceprezydenta.
W Sarmacji natomiast był już Posłem na Sejm czy Ministrem Spraw Wewnętrznych, a obecnie piastuje funkcje Podkanclerzego, Ministra Informacji i Prefekta Generalnego.
Prywatnie i realnie jego hobbym są mikronacje, wycieczki rowerowe oraz poświęcanie wolnego czasu na działalność społeczną oraz dobroczynną.
💪 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:26 PM
@Antoni - zapraszamy 🙂
👏 5
Avatar
Antoni 20-Nov-20 07:26 PM
Dobry wieczór!
🌜 1
🖖 1
Witam serdecznie Prowadzących dzisiejszą debatę, moich Kontrkandydatów oraz przede wszystkim zgromadzonych tutaj sarmackich Obywateli.
Cieszę się, że spędzacie ten piątkowy wieczór razem z nami - znaczy to dla mnie niezmiernie dużo, bowiem niezaprzeczalnie pokazujecie tym, że losy Sarmacji są dla Was ważne i że decyzja, którą będziecie podejmować podczas Wolnej Elekcji będzie przemyślana i wybierzecie rozsądnie.
Nie przedłużając, życzę miłego czytania! 🙂
🤓 3
Dziękuję.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:28 PM
Do wyścigu o książecą mitrę zgłosił się w ostatnich dniach również jeszcze jeden kandydat - Betel RigSun zwany inaczej: Karol von Sarm.
Niestety z powodów realnych oraz w wyniku rozmów między nami nie będzie on mógł wziąć aktywnego udziału w naszej debacie. W związku z tym pytania, jakie tutaj się pojawią zostaną udostępnione w oddzielnym dziale na Forum Centralnym tak, aby mógł na nie udzielić odpowiedzi
😒 1
💜 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:29 PM
Skoro wszyscy kandydaci zostali poznani, czas na przedstawienie zasad
Naszą przedelekcyjną debatę podzielimy na trzy części.
W pierwszej części, która odbędzie się już za kilka chwil kandydaci według wcześniej wylosowanej kolejności odpowiedzą na cztery pytania od prowadzących.
Wylosowana kolejność to: Krzysztof Hans, Piotr II Grzegorz oraz Antoni Kacper Burbon Conti
Aby poprawić przejrzystość dyskusji znali oni treść tych czterech pytań przed dzisiejszym wydarzeniem i na udzielenie odpowiedzi na każde z nich będą mieli po 3 minuty. Czas mierzy mój czasomierz.
👍 3
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:30 PM
W drugiej części kandydaci będą zadawali sobie nawzajem pytania, zaś w trzeciej – odpowiedzą na Wasze pytania!
😈 2
🤜 1
Wobec tego już teraz zachęcamy, aby pytanie, które chcecie zadać jednemu lub wybranym kandydatom przesyłać do mojego kolegi współorganizatora debaty Alfreda Fabiana von Tehen-Dżeka.
Ważna informacja: wobec uwarunkowań technicznych i czasowych zastrzegamy sobie wyłączne prawo do wyboru pytań, które zostaną publicznie zadane kandydatom.
🤷 1
😡 1
👍 1
Na koniec debaty kandydaci będą mieli czas na podsumowanie.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:31 PM
Mijająca kampania wyborcza ze względu na okoliczności była jedną z najspokojniejszych w sarmackiej historii, a kandydatom bardziej zależy na spokojnym, merytorycznym przedstawieniu swoich wyborczych programów, niż na zaciętej walce między sobą.
Wobec tego również w takim duchu postanowiliśmy zorganizować tę debatę. Zrezygnowaliśmy, więc z typowej dla tego typu dyskusji tzw. repliki przy każdym z pytań, czyli odniesieniu się do wypowiedzi swoich oponentów.
😿 3
Rozumiejąc jednak specyfikę przedwyborczych debat wprowadziliśmy – w porozumieniu z trójką uczestników – opcję czterokrotnego dodatkowego głosu, czyli po prostu czterokrotnej repliki.
Jeśli kandydat chce takową wygłosić przy danym pytaniu, należy zasygnalizować to prowadzącym drogą prywatną. Czas na jej wygłoszenie wynosi 5 minut. Powtarzamy: każdy kandydat ma do niej prawo 4 razy w trakcie trwania całej debaty.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:32 PM
Wszystkie zasady naszej dyskusji będą wyjaśniane na bieżąco w trakcie jej trwania.
Serdecznie prosimy także półoperatorów i innych posiadających dostęp o nieużywanie go podczas trybu moderacji.
Do Państwa dyspozycji pozostaje # (słownie: hasztag) #DebataPrzedelekcyjna na Ćwirku, za którego pomocą możecie wymieniać się swoimi spostrzeżeniami.
Dziękujemy również nieocenionej Wicehrabinie za Jul12! Relacja tutaj: https://www.sarmacja.org/artykul/pokaz/12467/1
😍 2
😿 1
I oczywiście – bufet z przekąskami i napojami po lewej stronie sceny. Jeżeli wszystko jest jasne to zaczynamy PIERWSZĄ CZĘŚĆ PRZEDELEKCYJNEJ DEBATY!
😍 4
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:33 PM
Szanowni, przypomnę: cztery pytania, 3 minuty na odpowiedź każdy z kandydatów wg wylosowanej kolejności. Kandydaci odpowiadają po zapowiedzi prowadzącego. Prosimy, aby dla przejrzystości zasygnalizować koniec swojej wypowiedzi dodatkową kropką bądź po prostu podziękowaniem za głos. Jeżeli któryś z Panów chce przy pytaniu wygłosić pięciominutową replikę – proszę to zasygnalizować prowadzącym.
Przed nami pierwsze pytanie, które brzmi następująco:
1. Drodzy Kandydaci, mija prawie miesiąc od rozwiązania traktatów przez państwa stowarzyszone, a wciąż pozostają nierozwiązane kwestie. Najgłośniejszą z nich jest sprawa ziem spornych ze Sclavinią, czyli Mirii, Sangi i Nowicji, które niegdyś zostały oddane Konsulatowi przez Starosarmację. Jakie zdanie na ten temat mają drodzy Kandydaci? Czy jest możliwość dojścia do porozumienia nawet, jeśli któraś ze stron będzie musiała wyrzec się swoich żądań? Co kandydaci sądzą o odłączeniu się Sclavinii, Baridasu i Teutonii od Sarmacji oraz jaką mają wizję na stosunki z nimi?
Jako pierwszy odpowiada @KrzysztofHans . 3 minuty, czas start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:35 PM
Szanowni Sarmaci. Od niedawna mieszkam w Starosarmacji a do niedawna byłem Sclavińczykiem więc moje zdanie w tej sprawie jest proste. Moim zdaniem te ziemie bezspornie należą do Starosarmacji a Konfederacja Sclavinii obecnie użytkuje je bezprawnie. Według mnie powinna nastąpić sytuacja ta sama jak przy secesji za czasów RSiT a mianowicie Sclavinia powinna zostać eksmitowana z zajmowanych ziem na nowe co wymuszałoby stworzenie nowych miast.
Sytuacja ta jest efektem umowy stowarzyszeniowej z Księstwem Sarmacji której to zerwanie było i jest równoznaczne z zerwaniem dzierżawy ziem przez Sclavinię z jej winy. Co do stosunków to konsekwencją zerwania stowarzyszenia za moich rządów będzie zerwanie dyplomacji z Baridasem, Sclavinią i Teutonią oraz z wmieszanym w konflikt Dreamlandem. Sarmacj nie może sobie pozwolić na dalszy ból ze strony tych państw i ich unii.
🔫 1
Stąd prowadzona będzie taktyka zero tolerancji opisana w moim programie. Porównałbym ją do furii rozwścieczonego niedźwiedzia atakowanego przez inne zwierzęta. W tą taktykę wpisuje się między innymi zwiększenie aktywności wojska Książęcych Sił Zbojnych na terenach dawnych państw stowarzyszonych - koniec z ewakuacją bo to oznaka poddawania się w tym przypadku. Inny pomysł to stworzenie muru kolczastego lub wręcz wyrzucenie separatystów z zajmowanych przez nich ziem należących do Księstwa Sarmacji i przejęcie ich ziem. Wrócę tutaj do tej samej koncepcji jaka była po secesji RSiT - to jest konsekwencja złamania traktatów, zwłaszcza w przypadku Sclavinii.
😿 2
Ruchy niepodległościowe Baridasu, Sclavinii i Teutonii traktowane będą jako separastyczne a akty prawne dające im niepodległość wycofane po stronie Sarmacji - tym samym skasowane zostaną dokumenty podpisane przez byłych Książąt Sarmacji. Dodatkowo negocjacje terytorialne wyrzucone do kosza. Cały dorobek tych państw będzie znacjonalizowany podobnie jak środki pieniężne i obiekty włącznie z Mennicą Eldoracką. Wspomniane cztery państwa zostaną objęte sankcjami i embargiem gospodarczym na ich projekty i produkty. Tak jak wspomninałem w swoim programie ostrzegałemzwłaszcza Sclavinię że koncepcja państw stowarzyszonych przyniesie secesje na wzór scenariusza znanego RSiT - nikt mnie nie wtedy nie słuchał podobnie jak dekadę temu więc pora ponieść tego konsekwencje zwalniając z tego Księstwo Sarmacji. Dziękuje.
😿 1
🦹‍♂️ 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:37 PM
Dziękujemy bardzo
Chwila czasu na oswojenie się z powyższą odpowiedzią
Teraz jako drugi odpowiadał będzie @Piotr II Grzegorz - pytanie to samo. 3 minuty, czas start!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 07:38 PM
Kwestię sclavińską omawiałem wielokrotnie w bieżącej kampanii. Moje stanowisko jest jasne. Nie oddamy ani piksela na wyspie sarmackiej obcemu państwu, nawet gdyby miało to oznaczać brak stosunków dyplomatycznych z Konsulatem lub jego sojusznikami. Nie chodzi przy tym wcale o piksele.
Istotne znaczenie mają dwie kwestie. Po pierwsze, ziemie miryjskie jedynie użyczono Sclavinii. Jeżeli ustąpimy na tej płaszczyźnie, to przez każdy podmiot międzynarodowy, będziemy postrzegani jako państwo słabe, które można lekceważyć. Praktyka pokazuje, że na takim fundamencie nie da się budować partnerstwa międzynarodowego.
👍 5
herb_sarmacja 2
👏 2
Drugi aspekt jest szczególnie ważny dla mnie, jako przyszłego księcia, który chciałby Sarmacji kwitnącej gospodarczo. Wiem, że grywalne są wszelkie mapy, pozwalające na wizualizację suchych tabelek. O wiele łatwiej jest tworzyc narrację geograficzną, gospodarczą, gdy państwo zajmuje cała wyspę. Oddanie rzekomo sclavińskich pikseli, byłoby szalenie niepraktyczne, pod kątem projektowania systemów informatycznych, w przyszłości.
herb_sarmacja 8
Z Teutonią i Baridasem nie mamy kwestii spornych. Uznaliśmy ich secesję. Nie zgłaszamy roszczeń terytorialnych. Z czasem może dojść do ocieplenia relacji. Nie widzę jednak jakiejś szczególnej potrzeby spieszenia się. Emocje potrzebują czasu, na ochłonięcie.
👏 7
Nie jestem zatem tak radykalny, jak mój przedmówca, w tej kwestii.
Mówiłem o partnerstwie międzynarodowym. Ono jest konieczne. Podoba mi się oddolny model inicjatyw, które faktycznie coś wnoszą, realizowany przez JKW Helwetyka Romańskiego. Stempel. Statystyki forum. To już nie jest wzajemne klepanie się po plecach. To jest realne, działające inicjatywy. Po zważeniu własnych interesów, Sarmacja, co do zasady, powinna być na nie otwarta. Z zadowoleniem przyjąłem też intronizację JKM Aleksandra w Dreamlandzie. Postrzegam Królestwo jako bardzo ważnego partnera Sarmacji.
Dziękuję
👏 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:39 PM
Dziękujemy!
Ostatni na to pytanie odpowie @Antoni . 3 minuty, czas start!
Avatar
Antoni 20-Nov-20 07:40 PM
Ostatnie tygodnie były dla Księstwa bardzo trudne, przed jego Obywatelami pojawił się ogromny znak zapytania - co z naszą obecną sytuacją, co z naszą aktywnością, co z przyszłością naszego wspólnego dobra, które przez lata było budowane.
👏 3
W odpowiedzi na te wydarzenia powstała Rada Ocalenia Sarmacji, czyli grono kilkunastu osób, w tym również mnie, dla których cel był jeden - przetrwać kryzys i odbudować potęgę Sarmacji sprzed secesji.
👏 3
Do tej pory wiele kwestii zarówno formalnych, jak i tych praktycznych nie zostało rozwiązanych, w tym właśnie kwestia sporu z przedstawicielami Konsulatu Sclavinii.
Oczywiście każda ze stron może uparcie dążyć do osiągnięcia swoich celów, prowadząc przy tym liczne dyskusje i zwyczajnie tracąc swój czas.
Wychodzę z założenia, że walka o kilka pikseli na mapie nie jest warta wywoływania prawdziwie negatywnych emocji, a powinna być tylko fabularnym dodatkiem, który przyczyniałby się do aktywności oraz poprawiał wzajemne relacje.
👏 3
W mikroświecie współpraca to potęga.
👍 2
Z drugiej strony jednak należy pamiętać, że to mieszkańcy Sclavinii podjęli decyzję o opuszczeniu naszej wspólnoty, dlatego powinni się liczyć z jej konsekwencjami, w pełnym znaczeniu tego słowa.
Wierzę, że jest to kwestia do wypracowania i rozsądnego podejścia do sprawy również ze strony przedstawicieli Konsulatu.
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:42 PM
Dziękujemy, chwilkę czasu na zapoznanie 🙂 I brawa 🙂
👏 6
Jeden kandydat zgłosił nam chęć zabrania repliki, czyli dodatkowego głosu.
😍 4
Tym kandydatem jest @Piotr II Grzegorz
👏 1
Dlatego teraz ma na to 5 minut. Czas, start!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 07:44 PM
Chciałbym tylko zauważyć, że mój Czcigodny Antoni Kacper Burbon-Conti w zasadzie nie odpowiedział na powyższe pytanie. Zarówno Wielmożny Krzysztof Hans jak i ja opowiedzieliśmy się jasno, że nie ma ustępstw w sprawie miryjskiej. Kandydat Conti mówi z kolei o wypracowaniu rozsądnego podejścia. Czym jest w takim razie ROZSĄDNE PODEJŚCIE, o którym mówi? Oddaniem prasarmackich ziem?
herb_sarmacja 3
Czy kandydat dopuszcza taką możliwość?
Dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:45 PM
Dziękuję bardzo.
JKW zostały tylko trzy repliki do wykorzystania.
O dodatkowy głos poprosił także @Antoni oraz @KrzysztofHans
Jako pierwszy głos zabierze @Antoni
Pięć minut. Czas, start!
Avatar
Antoni 20-Nov-20 07:48 PM
JKW, w swojej wypowiedzi użyłem bardzo ważnego zdania - współpraca to potęga, pozostaję wierny tym słowom, ponieważ realny konflikt wywołujący realny brak współpracy to coś, co zupełnie potępiam.
👍 4
👏 6
😠 4
😿 2
Nie chciałbym zaprzepaszczać tak wielu inicjatyw na rzecz kilku pikseli na mapie.
Ale nigdy nie pozwolę na to, aby Sarmacja w tym sporze cokolwiek utraciła.
👏 5
👍 4
😍 4
Dlatego trzeba koniecznie rozgraniczać fabularyzację od prawdziwych konfliktów, bowiem możemy się sprzeczać o ziemie fabularnie, ale jeżeli w grę wchodzi prawdziwy konflikt - usiądźmy przy "stole" i porozmawiajmy.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:50 PM
Zostało: 1m 30 sekund
😲 3
😿 3
Avatar
Antoni 20-Nov-20 07:50 PM
W tym również w kwestii sporu o ziemie z Sclavinią.
👏 3
🙅 1
Dziękuję. (edited)
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:50 PM
Dziękujemy.
Od razu przechodzimy do repliki @KrzysztofHans . 5 minut, czas start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:52 PM
Na wstępie dziękuje mojemu przedmówcy JKM Piotrowi za podobne stanowisko.
herb_sarmacja 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:52 PM
Zostało: 3 minuty
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:53 PM
Zastanawia mnie bardzo co mówi mój konkurent Antoni o inicjatywach. Przecież one nie istnieją a mówie to jako osoba zmuszona do odejścia ze Sclavinii przez mieszkańców.
😩 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:54 PM
Została: 1 minuta.
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:55 PM
W tym momencie wypowiedź Antoniego to zwyczajne płakanie nad rozlanym mlekiem czego być nie powinno.
🥛 2
herb_sarmacja 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:55 PM
Zostało: 15 sekund.
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:55 PM
Nie powinniśmy się też układać z wrogami bo to przejaw słabości. Dziękuje
👏 2
😡 4
herb_sarmacja 2
🤯 4
herb_ksz 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:56 PM
Dziękuję. Zmieścił się Pan w czasie
Zakończyliśmy w ten sposób odpowiedzi na pierwsze pytanie. Czas na kolejne!
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:56 PM
2. Drodzy Kandydaci, każda osoba starająca się o książęcy urząd miała własną wizję kompetencji tego organu. Dwór Książęcy był zawsze jego prawą ręką i działał w ramach Konstytucji sporządzonej każdorazowo przez panującego. Jakiej wizji Naród ma się spodziewać tym razem od kandydatów? Jaką rolę odegra Książę, a jaką odegra Dwór?
Pierwszy odpowiada znów @KrzysztofHans
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 07:56 PM
Czas start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 07:57 PM
Za moich rządów utrzymana zostanie dobrze działająca za poprzedniego Księcia Konstytucja dworska o której to pan prowadzący wspomniał. W większości będzie to rola i wizja zbliżona do tego co było obecnie lub jak kto woli do ten pory z tą różnicą zwiększy się rola Księcia w dyplomacji i sprawach krajowych.
👏 2
👍 2
😡 1
Dwór będzie pełnił bardziej rolę wsparcia dla Księcia jak i Rządu ale też będzie miał dużo do powiedzenia. Zostanie też dokonany audyt dający finalnie redukcje stanowisk o te które są zbędne a na przykład da się je połączyć z innymi. Dwór będzie otwarty na obywateli zarówno w kwestii inicjatyw jak i stanowisk - także dla debiutantów a nie tylko dobrze znanych twarzy. Dziękuje.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 07:58 PM
Zapraszamy drugiego kandydata @Piotr II Grzegorz
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 07:58 PM
Mój dwór, to dwór minimum. Kompetencje władcze księcia są, w obecnym modelu ustrojowym, na tyle ograniczone, że tworzenie Bizancjum, mija się z celem. Mój dwór to: marszałek dworu, odpowiadający za kontakty Korony z mieszkańcami oraz Herold, który odpowiada za politykę herbową.
Uważam, że urzędy należy tworzyć, gdy pojawia się potrzeba wykonania faktycznych, codziennych, urzędniczych obowiązków.
Tak to działało w Złotej Wolności. Nie było urzędnika, który odpowiadał za dokonywanie wpisów w księgach wieczystych, dopóki nie było ksiąg wieczystych. Gdy, jako książę, odpowiedzialny za tworzenie systemu informatycznego, dodałem hipoteki, na dworze pojawił się dodatkowy urzędnik, a że wpisy do hipotek były wtedy częstą praktyką zabezpieczania długów, to urzędnik ten miał dużo pracy. Gdybym stworzył ten urząd wcześniej, to byłby urzędem martwym.
👍 4
Gdy będzie rozwijać się system gospodarczy, powstaną nowe pola do działania dla urzędników. Większość będzie mogła być przejęta przez władze demokratyczne, ale część, wymagająca bezstronności, pozostanie kompetencją Dworu. Wtedy dopiero powstaną kolejne urzędy dworskie, dedykowane konkretnym zadaniom.
👏 2
Twórzmy - i to jest uwaga natury ogólnej - urzędy pod zadania, a nie zadania pod urzędników.
👍 1
Sprawowałem godnosć książęcą i wiem jak ważne jest grono doradcze. Obok Dworu widziałbym radę ekspertów. Czy przybierze ona sformalizowaną formę Rady Książęcej, pokaże przyszłość.
herb_sarmacja 4
Dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:00 PM
Dziękujemy
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:01 PM
Zapraszamy ostatniego kandydata @Antoni
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:01 PM
Czas, start!
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:01 PM
Chciałbym zbudować Dwór Książęcy składający się z osób kompetentnych oraz doświadczonych, które odpowiednio wesprą moje działania i pomogą, w szczególności przez pierwsze tygodnie panowania.
I chociaż wyzwań do zrealizowania dla Dworu jest sporo, to wolałbym utrzymać jego skład raczej w skromnym składzie, a większą uwagę poświęcić Radzie Książęcej, która zostałaby powołana - zaprosiłbym do niej wszystkich tych, którzy zechcieliby mnie wspierać swoją wiedzą, doświadczeniem oraz którzy pomagaliby w kwestiach decyzyjnych dotyczących czy to polityki zagranicznej, czy polityki wewnętrznej.
Jako Książę chciałbym nie tylko wypełniać swoje obowiązki nałożone czy to przez Konstytucję, czy ustawy, ale również wielokrotnie wychodzić z własną inicjatywą: ustawodawczą, fabularną i aktywnościową. W ciągu ostatnich dni opublikowałem w formie artykułu mój ramowy plan pracy. Osoby, które nie miały jeszcze okazji go przeczytać - serdecznie zachęcam do zapoznania się z moimi propozycjami: https://www.sarmacja.org/artykul/pokaz/12462/17
👍 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:03 PM
Została: 1 minuta.
😱 1
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:03 PM
Kwestią wartą poruszenia jest również wolna elekcja, której od początku jestem zwolennikiem i w której przypadku sondaż pokazał, że Sarmaci również są zwolennikami obecnego rozwiązania i wyboru Księcia w elekcji. Naród jest odpowiedzialnym suwerenem chcącym wybierać Księcia - to prawo, którego nie wolno Narodowi zabierać.
😍 2
👏 3
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:03 PM
Zostało: 10 sekund.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:03 PM
Dziękuję.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:04 PM
Dziekujemy
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:04 PM
Zakończyliśmy drugie pytanie.
Żaden z kandydatów nie zgłosił chęci wygłoszenia repliki.
Przypominam o pytaniach od widzów! Dziękujemy za dotychczasowe i prosimy je do nas zgłaszać, jeśli ktoś ma takie życzenie
Przechodzimy do trzeciego pytania:
3. Drodzy Kandydaci, sytuacja, w jakiej przyszło Wam starać się o książęcy urząd jest wyjątkowa - trzeba włożyć wiele pracy, aby zorganizować nowy posecesyjny porządek. Ciężar pierwszych organizacyjnych decyzji wzięli na siebie współcześni bohaterowie historii - członkowie Rady Ocalenia Sarmacji. Jeżeli Naród powierzy Wam książęcą mitrę jakie będą Wasze pierwsze decyzje, aby ustabilizować sytuację? Czy często będziecie wtedy korzystać z przysługującej Księciu inicjatywy ustawodawczej?
👍 2
Jako pierwszy odpowiadać będzie @KrzysztofHans 3 minuty, czas start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 08:06 PM
W przypadku moich rządów Rada Ocalenia Sarmacji pozostanie w obecnej formie jak i organ doradczy Księcia piszący między innymi projekty prawne które Książe wprowadzi jako Inicjatywa Ustawodawcza. Także od tego będzie uzależniony ruch Księcia w sferze ustawodawczej. Będę Księciem wsluchującym się w głos ekspertów między innymi z braku większego doświadczenia. Pierwszą decyzją będzie debata z ROS na temat tego co można zrobić wewnątrz kraju. Zlecę też prawnikom wyszukanie a następnie usunięcie odniesień do dawnych prowincji w sarmackim prawie. Zdecyduje też o gotowości bojowej przy Sclavińskiej granicy i wprowadzę pierwsze ograniczenia dla byłych prowincji włącznie z zawieszeniem lub usunięciem dyplomacji poczatkowo na okres 3 miesięcy wobec Baridasu, Dreamlandu, Sclavinii i Teutonii a o dalszych ruchach będę informował na bieżąco. Dziękuje. (edited)
🤔 3
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:07 PM
Dziękuję.
Jako drugi odpowiadać będzie @Piotr II Grzegorz . Czas, start
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 08:07 PM
To, że kraj trzeba odbudować po reformie ostatnich wydarzeniach, jest bezsporne i łączy wszystkich kandydatów. Uważam jednak, że odbudowa status quo, to za mało.
Na arenie międzynarodowej pojawił się poważny konkurent, z dobrze rozwiniętą infrastrukturą. Kto stoi w miejscu, ten się cofa.
👏 2
Musimy mieć system gospodarczy. Jego podstawy muszą pojawić się szybko.
👏 3
👍 2
To będzie priorytet Korony, na pierwsze miesiące mojego panowania. Książę musi być jedynym organem ustalającym zasady symulowania gospodarki. To wymaga umocowań konstytucyjnych. Już to rodzi potrzebę inicjatywy ustrojodawczej Korony, a w następstwie, wydania stosownych aktów wykonawczych dotyczących systemu gospodarczego.
Reformy konstytucyjnej wymaga także status prowincji, biorąc pod uwagę secesję Teutonii, Sclavinii i Baridasu. Czy Korona wystąpi z punktowymi nowelami do istniejącej konstytucji, czy z projektem nowego aktu normatywnego, to kwestia późniejszych konsultacji społecznych.
Stoję na stanowisku, że to potrzeba działań rodzi potrzebę zmian prawnych. Nigdy nie jest odwrotnie.
To nowe, atrakcyjne, płaszczyzny aktywności, które Korona zainicjuje i stworzy, pociągną za sobą konieczność unormowań konstytucyjnych lub ustawowych
Dziękuję.
👏 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:09 PM
Dziękuję również.
Zapraszam do udzielenia odpowiedzi na pytanie @Antoni . 3 minuty
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:10 PM
Nie planuję pozostawać bierny, chciałbym działać i aktywnie uczestniczyć w zachodzących w prawie i społeczeństwie zmianach oraz ze spokojem prowadzić konsultacje nad wprowadzanymi rozwiązaniami. Wierzę, że Książę aktywny, to jednocześnie Książę wyraźny, arbiter polityczny, który potrafi uspokajać nastroje społeczne. Jedno nie wyklucza drugiego, a debata przy okrągłym stole zawsze jest lepsza niż kłótnie.
W obecnej sytuacji należy podjąć w końcu poważną próbę zmiany Konstytucji Księstwa Sarmacji - najpierw rozważyć to, jaki kształt powinna przyjąć, a następnie napisać i zaproponować już konkretny projekt, nad którym ponownie Sarmaci będą mogli się pochylić i któremu, mam nadzieję, poświęcimy dużo uwagi.
Prawdopodobnie w celu ułatwienia obecnego funkcjonowania powinniśmy przyjąć tymczasowe rozwiązania, w tym przeniesienie polityki zagranicznej w ręce Księcia oraz jego Dworu, bliska współpraca Księcia i Rady Ministrów i jej wybór i powoływanie przez Księcia z zabezpieczeniami względem Sejmu. Chociaż pozornie niewielkie przesunięcia, ale jednak mogą znacznie ujednolicić politykę Dworu z polityką Rady Ministrów, pozostając pod kontrolą Sejmu - teraz niezbędne jest działanie długofalowe, wspólne podejmowanie decyzji i realizowanie wcześniej założonych celów, bez ich zmieniania przy każdej zmianie pojedynczego ministra czy Kanclerza.
👍 3
👏 3
Oczywiście to wszystko, co już wspomniałem i planowane reformy wymiaru sprawiedliwości czy sarmackiej edukacji będą wymagały wielokrotnego korzystania z inicjatywy ustawodawczej, więc zamierzam z niej korzystać tyle razy, ile tylko sytuacja będzie tego wymagała.
👏 3
Dziękuję.
👏 3
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:11 PM
Dziękuję również.
Kandydaci udzielili odpowiedzi na to przedostatnie już pytanie.
O prawo dodatkowego głosu poprosił jednak Krzysztof Hans
😲 3
😼 3
Dlatego teraz 5 minut na replikę @KrzysztofHans . Zapraszam, czas start!
👍 1
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 08:14 PM
Zapomniałem o jednej ważnej sprawie - jedną z pierwszych decyzji będzie podróż do Trizondalu gdzie zostanie złożona oferta dołączenia do Księstwa Sarmacji na warunkach o które poprosu ten kraj wliczając do też autonomię. Uważam że w obecnym czasie - mikronacje zwłaszcza te kultowe powinny trzymać się razem.
😡 2
👎 3
🤪 4
👍 2
🤔 3
🤮 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:15 PM
Zostały: 2 minuty.
👍 1
😲 1
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 08:16 PM
Sarmacja w tej chwili potrzebuje partnera a jednoosobowy w tej chwili Trizondal szanse na przetrwanie by jego dorobek nie przepadł. To będzie mój pierwszy plan dyplomacyjny. Dziękuje. (edited)
💩 2
👍 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:16 PM
Dziękuję również.
Kandydaci nie zgłosili chęci dodatkowego głosu.
Zanim przejdziemy do czwartego, ostatniego w tej części pytania czas na króciutką przerwę (minutę, dwie). Zdejmiemy moderkę, będzie można pobić brawa i trochę odsapnąć 🙂 Wracamy za chwilę! (edited)
Avatar
Bru 20-Nov-20 08:17 PM
JUHU
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:17 PM
Nie uwierzycie, jak długo na ten moment czekałem xD
Avatar
Wander 20-Nov-20 08:17 PM
serdecznie gratulacje dla organizzatorow! wspaniala robota
👍 1
Avatar
Orjon 20-Nov-20 08:18 PM
jestem pod wrażeniem sprawności technicznej
👍 1
Avatar
Avatar
┗ (・o・ ) ┓ 20-Nov-20 08:18 PM
@Piotr II Grzegorz oddaj moje 100 milionów!!!!!!
Avatar
August de la Sparasan 20-Nov-20 08:18 PM
Debata imponująca (edited)
👍 1
Avatar
Orjon 20-Nov-20 08:18 PM
patrząc na dłużące się uroczystości innego typu tutaj jest naprawdę cudownie
oby więcej!
Avatar
Duath 20-Nov-20 08:18 PM
Debata tak, treść niektórych wypowiedzi...no cóż... ^^ przeklęte bycie wymagającym
Avatar
August de la Sparasan 20-Nov-20 08:18 PM
@Piotr II Grzegorz oddaj moje 100 milionów!!!!!!
@┗ (・o・ ) ┓ I lenno dla każdego
Avatar
anglov 20-Nov-20 08:18 PM
sam pomagałeś w organizacji poprzedniej @Orjon :/
😆 1
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 08:18 PM
@Piotr II Grzegorz oddaj moje 100 milionów!!!!!!
@┗ (・o・ ) ┓ Nie o taką Sarmację walczyłem
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:18 PM
To wszystko przez to, że Heweliusz mi nie pozwala częściej moderki zdejmować 😄
Avatar
Orjon 20-Nov-20 08:19 PM
@anglov no cóż :D nie no, nasza nie była zła ;p
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:19 PM
Dynamika najważniejsza 😄
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:19 PM
Ja bym dał czas na oklaski po każdym pytaniu 😄
Avatar
Natalia von Lichtenstein 20-Nov-20 08:19 PM
Martwi mnie to, co proponuje jeden z kandydatow
😿 1
Avatar
Michał Jerzy Potocki 20-Nov-20 08:19 PM
Fajna debata.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:19 PM
Nie mniej zachęcamy do używania emotek jako bieżących reakcji 🙂
Avatar
Natalia von Lichtenstein 20-Nov-20 08:19 PM
To oznaczałoby wojnę
🤔 2
Avatar
Piotr de Zaym 20-Nov-20 08:20 PM
Ta debata jest dużo lepsza niż debaty realowe 🙂 gratulacje!
Avatar
anglov 20-Nov-20 08:20 PM
nie no. Do TVP dużo brakuje.
🤔 2
🤪 2
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:20 PM
Uwaga, przechodzimy dalej za 3...
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:20 PM
Ostatnie słowa
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:20 PM
2...
1...
Avatar
Natalia von Lichtenstein 20-Nov-20 08:20 PM
Realowe debaty to dno
👍 1
Avatar
Michał Jerzy Potocki 20-Nov-20 08:20 PM
Kocham was
😍 3
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:21 PM
Proszę państwa czas na ostatnie pytanie od organizatorów debaty
4. Drodzy Kandydaci, nowy książę stanie przed faktem bycia zwierzchnikiem Książęcych Sił Zbrojnych. Czy Kandydaci mają swoją wizję na KSZ? Czuć wśród wojskowych chęć zmian, chęć przystosowania Armii do panujących warunków. Czy również Naród ma się spodziewać zmiany Hetmana Wielkiego?
🤔 2
herb_ksz 1
Zapraszamy @KrzysztofHans
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:22 PM
Czas, start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 08:22 PM
Hetman Wielki pozostanie bez zmian o ile się na to zgodzi. Jestem osobą która nie lubi zmian więc w przypadku KSZ nie ma się co ich spodziewać zwłaszcza że sam w nich służę. Jako że mój plan zakłada zwrot ziem zajmowanych przez dawne prowincje a pierwotnie należące do Sarmacji zadaniem KSZ będzie ich odzyskanie. Nie ma większej okazji do sprawdzenia się dla żołnierzy Książęcych Sił Zbrojnych niż sytuacja bojowa taka będzie możliwa gdybym został Księciem. Cofnę tu decyzje o ewakuacji żołnierzy gdyż zwłaszcza w przypadku obszaru Kondeferacji Sclavinii powinniśmy mieć kontrole nad ziemii które tak właściwie należą do nas.
👍 2
🤔 2
💩 2
Działanie o którym piszę pozwoli na sprawdzenie działania państwa w sytuacji zagrożenia a takie spowodowały dawne prowincje w skutek swojego nie przemyślanego działania. Na koniec wspomnę że żołnierze będą stacjonować na granicach lądowych i morskich z dawnymi prowincjami celem docelowego działania kończącego nielegalnego zajmowania przez państwo obce zajmowania ziem wspomnianych w pierwszym pytaniu panów prowadzących tej debaty. Dziękuje.
👍 1
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:23 PM
Dziękujemy. Dam chwilkę na przeczytanie.
Zapraszamy @Piotr II Grzegorz
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:24 PM
Czas, start!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 08:24 PM
Na wstępie - cieszy patriotyzm mojego kontrkandydata Krzysztofa Hansa. Nie wiem, czy posunąłbym się do aż tak skrajnych działań.
Bo odnoszę wrażenie, w kwestii pikseli sclavińskich
że gdyby czcigodnego barona Burbon-Conti zapytać się, czy lubi czekoladę, to by odpowiedział, że tak, ale nie chce urazić czekoladosceptyków
😡 3
🤔 1
😆 1
😄 2
🤮 1
Ja uważam, że książę musi mówić tak tak nie nie
Książęce Siły Zbrojne, ani nie przygotowują witryn internetowych marionetkowych krajów, które można uruchomić w razie konfliktu z inną mikronacją, ani nie mają przygotowanych oddziałów klonów, które mogłoby przejąć obce państwo. Ich ZBROJNY charakter ma przede wszystim wymiar narracyjny. Wiem, że są osoby, które takiej narracji potrzebują.
👍 4
Dowództwo KSZ to osoby realnie doświadczone w dziedzinie wojskowości. Mi takich doświadczeń brak. Dlatego nie zamierzam dokonywać zmian na stanowisku Hetmana. Zamierzam zasięgać opinii i jego i byłego hetmana Magnuma w kwestiach wojskowości.
Tak jak mówiłem, moja wizja mikronacji, opiera się na wzajemnym oddziaływaniu płaszczyzny politycznej, narracyjnej, gospodarczej. Obecne KSZ mają wymiar narracyjny. Gdyby nadać im wymiar gospodarczy (na przykład umożliwić zamówienia broni) to byłoby to jakimś urozmaiceniem.
herb_sarmacja 3
👍 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:26 PM
Została: 1 minuta.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 08:26 PM
dziękuję
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:26 PM
Również dziękujemy
A na mównicę wchodzi teraz @Antoni
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:26 PM
Czas start
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:26 PM
Odpowiadając mojemu przedmówcy, Książę musi podejmować odpowiedzialne decyzje, które będą umożliwiały rozwój Sarmacji, a nie powrót do czasów, w których konflikty personalno-ideowe są ważniejsze od realnych działań.
👍 2
👏 4
Książęce Siły Zbrojne na czele z Hetmanem Wielkim JO Diukiem Gotfrydem de Ruth cały czas czymś nas zaskakują - oczywiście pozytywnie. Nie widzę więc powodów, aby JO Hetmana Wielkiego z tej funkcji odwoływać.
👏 3
Cieszę się, że już teraz trwa mobilizacja w KSZ i powstaną odnowione oddziały, które z nową energią będą kontynuowały swoją misję.
Ponadto mogę już nieco bardziej oficjalnie powiedzieć, że rozmawiałem z JO Diukiem na temat moich programów aktywnościowych (głównie w kontekście programu dotyczącego sarmackiej armii, Żołnierz+) i Diuk odniósł się bardzo pozytywnie do moich pomysłów oraz całego programu, z czego niezmiernie się cieszę.
👏 2
😲 1
Rozmawialiśmy również nieco o planach JO Diuka w kontekście naszej armii i wiem, że szykują się duże i pewnie dla wielu ekscytujące zmiany, którym, mam nadzieję, będę towarzyszyć już jako Książę.
Dziękuję.
👏 2
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:29 PM
Również dziękujemy
Chęć wypowiedzi zwanej repliką zgłosił jeden z kandydatów
Zapraszamy @Piotr II Grzegorz
Przypominam o limicie 5 minut
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:30 PM
5 minut, start!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 08:30 PM
A co mój kontrkandydat rozumie, przez realne działania, ważniejsze od konfliktów. Czy coś więcej od działań narracyjnych? Co po słynnych STU DNIACH? Ogłoszenie na kolejne odcinanie wstęg?
👏 2
Ja proponuję konkretne działania. A nie program - będe Elżbietą II - będzie fajnie. Nie. Nie będzie.
😡 2
Jesteśmy w kryzysie.
👏 1
👍 1
I to państwo trzeba uratować.
👏 1
👍 1
Tego się nie zrobi reformą dworu czy przeniesieniem kompetencji w zakresie polityki zagranicznej
Trzeba rzeczywistych pomysłów. Rzeczywistych działań
herb_sarmacja 1
Przygotowałem w kampanii Park Narodowy
Pracuję nadal już nad przyszłymi systemami
Moje pytanie: jak odnosi się mój kontrkandydat do takich inicjatyw jak Park Narodowy?
Dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:33 PM
W gwoli ścisłości
Dziękuję za wypowiedź. Nie mniej, część na zadawanie pytań dopiero nastąpi
👍 3
Proszę o uszanowanie zasady debaty
👍 3
Aby każdy miał szanse 🙂
👍 2
Dziękuję raz jeszcze za głos
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:35 PM
Chęć wypowiedzi zgłosił również @Antoni
👊 1
Zapraszamy
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:35 PM
Czas, start!
👊 1
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:35 PM
WKW, Współpraca międzynarodowa to nie jest bratanie się z wrogiem ani pozwalanie na plucie w twarz Sarmacji, ale świadczy to o dojrzałości i zrozumieniu polityki międzynarodowej, dla której w realiach mikronacyjnych ważniejsze są wspólne inicjatywy niż zabawa w piksele; mając współpracę międzynarodową możemy robić narracyjne wojny o piksele, które będą jeszcze lepsze - ale do tego potrzeba się „lubić”.
👏 2
Pollin to nie jest miejsce kilku tysięcy osób, a względnie niewielkiej grupy, która cały czas jest niszczona przez wewnętrzne konflikty.
👍 1
👏 1
Tak WKW chce odbudować Sarmację? Konfliktem?
👏 2
Porozumienie się ze Sclavinią to nie wyraz oddania się w czyjekolwiek ręce, a znak dojrzałej polityki zagranicznej, której efekty mogą być dużo lepsze od nieustającej wojny personalno-ideowej, których w Sarmacji było już wystarczająco dużo.
😡 3
👏 4
Notabene porównywanie konfliktów miedzy realnymi osobami przeżywającymi realne emocje do lubienia czekolady jest nieco chybione, bo zauważam różnicę miedzy tematami błahymi a tematami istotnymi, a współpraca międzynarodowa i kierowanie panstwem skladajacym sie z grupy kilkudziesięciu aktywnych ludzi to coś zdecydowanie istotnego, trudnego i wymagającego nieco więcej ogłady.
👏 2
Również nie boję się powiedzieć, że nie jestem informatykiem i nie zaoferuję od siebie systemu gospodarczego.
Jednak daję od siebie tyle, ile realnie jestem w stanie dać.
😍 2
👏 1
Oferowałem również wielokrotnie wsparcie w realizacji Waszych projektów niezależnie od wyniku elekcji.
👏 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:39 PM
Została: 1 minuta.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:40 PM
Jednak mam wątpliwości co do działań WKW - rozumiem hojne programy i propozycje, jednak raz już stworzyliście program, po którym po Waszej abdykacji nie zostało śladu. Czy tego również teraz chcemy? (edited)
👏 2
😡 3
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:40 PM
Zostało: 10 sekund.
Dziękujemy.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:41 PM
Teraz prowadzący pójdą napić się i wracamy znów!
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:41 PM
Chwila przerwy zatem 🙂
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:41 PM
Macie dosłownie minutkę 😄
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:41 PM
Nacieszcie się
Avatar
Wander 20-Nov-20 08:41 PM
no, cieplutko sie robi jak widze 🙂
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:41 PM
😄
Avatar
Wander 20-Nov-20 08:41 PM
<popcorn>
👍 1
Avatar
Bru 20-Nov-20 08:41 PM
ale się robi ostro
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:42 PM
Teraz już będzie tylko goręcej 😄
Avatar
August de la Sparasan 20-Nov-20 08:42 PM
Zaczyna się etap rzutów błotnych
👍 1
Avatar
Hewret 20-Nov-20 08:42 PM
ale się robi ostro
@Bru Ja dla ochłonięcie wyszedłem na spacer ze swoimi 3 psami w ten mroźny wieczór. :D
Avatar
┗ (・o・ ) ┓ 20-Nov-20 08:42 PM
Ja wyszedłem nagi na balkon
🤪 1
Avatar
Bru 20-Nov-20 08:42 PM
ja juz bylrm dzis na spacerku, ale chyba moglem najpierw debate obejrzec 😄
Avatar
┗ (・o・ ) ┓ 20-Nov-20 08:42 PM
Nie pomoglo
Avatar
Hewret 20-Nov-20 08:43 PM
tak też można xD
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 08:43 PM
Dobra, minęły 2 minutki
Wracamy na antenę już za moment
I wracamy na antenę
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:44 PM
W ten sposób zakończyliśmy pierwszą część naszej przedelekcyjnej debaty. Czas na część numer dwa!
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:44 PM
A w części drugiej kandydaci według wylosowanej kolejności zadadzą po jednym pytaniu dla wskazanego przez siebie oponenta bądź wszystkich swoich oponentów.
Wtedy przeciwnicy mają tym razem po 5 minut każdy na udzielenie odpowiedzi. Tę część zakończymy odpowiedzią ostatniego kandydata na ostatnie pytanie.
Wówczas przejdziemy do ostatniej części - pytań od Was, droga publiczności. Przypominamy, że każdy kto chce zadać swoje pytanie niech przekaże ją drogą prywatną do nas, czyli prowadzących. W wiadomości prosimy o treść pytania oraz osoby, które mają na nie udzielić odpowiedzi.
Również przypominamy, że z uwagi na uwarunkowania techniczne i czasowe zastrzegamy sobie wyłączne prawo do wyboru pytań, które zostaną opublikowane podczas debaty.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:45 PM
Drodzy Kandydaci, ja z kolei przypomnę, że macie prawo do poproszenia o możliwość wygłoszenia pięciominutowej repliki przy każdym z pytań. Taki zamiar prosimy zgłaszać do nas i możecie z tej opcji skorzystać czterokrotnie w trakcie trwania debaty.
Hasztag na Ćwirku #DebataPrzedelekcyjna - zapraszamy do dzielenia się swoimi wrażeniami! Relacja na żywo Jul12 trwa, a bufet niezmiennie po lewej stronie sceny.
😍 3
Jako pierwszy swoje pytanie zadaje Krzysztof Hans van der Ice. Prosimy bardzo
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:46 PM
@KrzysztofHans
(zerka na zegarek)
😱 2
⏲️ 3
Moi Drodzy
z powodu chwilowego zniknięcia Krzysztofa Hansa
🍴 3
🚽 2
Swoje pytanie zada teraz @Piotr II Grzegorz . Prosimy bardzo
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 08:47 PM
Moje pytanie do współkandydatów: Uważam, że bardzo ważne jest zwiększenie aktywności mieszkańców. Przedstawiłem podczas tej debaty pomysł na to, jak to zrobić. W czasach Helwetyka Romańskiego czy za mojego panowania w wyborach głosowało ponad sto osób. Teraz to liczba niewyobrażalna. W jaki sposób moi kontrkandydaci zamierzają zwiększyć poziom aktywności mieszkańców?
👍 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:48 PM
Chwileczkę.
😆 4
Zrobiło nam się małe zamieszanie.
Zróbmy, więc następująco
Pierwszy swoje pytanie zadał Piotr II Grzegorz
Wg kolejności - teraz odpowie na nie: Hans i Antoni.
Gdy odpowiedzą Hans zada swoje pytanie
To teraz przypomnę jeszcze raz pytanie JKW Piotra II Grzegorza:
"Moje pytanie do współkandydatów: Uważam, że bardzo ważne jest zwiększenie aktywności mieszkańców. Przedstawiłem podczas tej debaty pomysł na to, jak to zrobić. W czasach Helwetyka Romańskiego czy za mojego panowania w wyborach głosowało ponad sto osób. Teraz to liczba niewyobrażalna. W jaki sposób moi kontrkandydaci zamierzają zwiększyć poziom aktywności mieszkańców?"
Proszę o odpowiedź @KrzysztofHans - pięć minut, czas start!
🫀 1
Pozostało: 2 minuty.
🥱 2
👀 1
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 08:53 PM
Najlepszym sposobem na zwiększenie aktywności są konkursy, narracja, projekty oraz inwencja własna mieszkanców. Wszystko w myśl zasady: masz pomysł? Zrób go razem z nami! Zostawie pełne pole do popisu mieszkańcom a i sam coś przyszykuje. Jak to mawia klasyk - oj suę będzie działo! Dziękuje. (edited)
👍 2
🤗 1
🤣 3
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 08:54 PM
Dziękujemy
Prosimy o zabranie głosu @Antoni
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:55 PM
Czas start!
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:55 PM
Cieszę się, że WKW o to pyta, ale niestety muszę Was zmartwić, bowiem aktywność na szczęście nie zaczyna się w momencie stworzenia programu komputerowego, ale w momencie realnych działań Sarmatów - Księcia, Dworu i wszystkich Obywateli.
👏 3
😆 2
Dlatego ja proponuję realne inicjatywy - igrzyska, narracyjne wizyty, konkursy i pewnie wiele innych inicjatyw pojawiających się z czasem i również oddolnie, od Sarmatów.
🤔 3
😆 1
Nie planuję zamykać się w pałacowym pokoju i pisać kod do oprogramowania - zamierzam być z ludźmi, rozmawiać i wspólnie przedyskutowywać najważniejsze decyzje - organizować konsultacje społeczne i konferencje prasowe, aby Sarmaci pozostawali na bieżąco z działaniami Dworu.
👏 2
🥶 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:58 PM
Pozostały: 2 minuty.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 08:58 PM
Wierzę, że program gospodarczy i tak powstanie, bo jest potrzebny i oferuję Wam pomoc jako Książę, ale nie uważam, żeby klikalność była główną aktywnością mikronacji. Nasze działanie opiera się na fabule i ludziach - SG ma być dodatkiem, nie najważniejszą aktywnością.
👏 2
😍 3
🤔 2
🥶 1
Nie możemy zrzucać na drugi plan narracji, inicjatyw i codziennie realizowanych działań, które towarzyszą nam od zawsze.
😆 3
👍 4
👏 3
I oczywiście, mi również zależy na SG - ale jako dodatek, a nie najważniejszy i jedyny cel.
🥶 1
👏 3
😍 2
🤔 2
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 08:59 PM
Dziękuję bardzo.
Kochani, dziękuję.
Czas na replikę. Chęć takiej zgłosił @Piotr II Grzegorz - zapraszam. Pięć minut
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:00 PM
Chciałem tylko napisać, że to nie system gospodarczy jest najważniejszy. Ważne jest żeby działalność narracyjna przeplatała się z gospodarczą i polityczną
👏 4
👍 2
W czasach kiedy sprawnie działający system gospodarczy funkcjonował
było dzięki tym "klikaczom" więcej aktywności politycznej i narracyjnej
👍 3
🤪 2
👏 3
Ludzie tworzyli opisy kopalni, linii kolejowych, kolei
👍 3
👏 4
Zawierali sojusze
👍 3
Pisali artykuły prasowe o gospodarce
W tym sensie infrastuktura jest najważniejsza
A twierdzenie, że nie jest ważna, bo liczą się ludzie
👎 2
jest tanim populizmem
👍 5
👎 3
😡 3
🥶 3
Skoro liczą się ludzie - to może przejdźmy na listę dyskusyjną
👍 2
🤨 2
na IRC
😄 2
👍 2
zróbmy statyczne strony w czystym HTMLu
👍 2
😄 2
🤨 3
była na początku tego tysiąclecia inicjatywa Leblandii
👍 2
😆 2
postulująca zakaz funkcjonowania i uznawania stron z dynamiczną zawartością
też to tak argumentowali. Liczyli się ludzie.
👏 2
🖖 2
A ja twierdzę, że ludzie są najważniejsi
ale potrzebują narzędzi!
👏 6
👍 4
Dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:03 PM
Dziękuję bardzo.
W takim razie, odpowiedzi na pytania JKW zostały udzielone.
Przypomnę tylko, że JKW została jedna replika do wykorzystania, a Antoniemu i Hansowi - dwie.
Czas teraz na pytanie @KrzysztofHans . Jako pierwszy odpowiedzi udzieli JKW Piotr II Grzegorz, a potem Antoni Kacper Bourbon-Conti
@KrzysztofHans - prosimy o pytanie.
@KrzysztofHans
Czekamy.
😩 3
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:07 PM
Odpowiadając na pytanie Wielmożnego Krzysztofa Hansa, uważam że nie ma w tej chwili pola dla rozszerzania wspólnoty sarmackiej o nowe podmioty prawa międzynarodowego. Jeżeli mieszkańcy upadających mikronacji chcą zamieszkać w Sarmacji - to zapraszamy. Możemy rozmawiać o umowach podobnej do tej, która zawarła za panownia Roberta Fryderyka Samunda (ostatnio została ona wypowiedziana). Natomiast z importowanych prowincji wiele dobrego nie wynika. Przypominam, że Trizondal był częścią Sarmacji i dokonał, w ramach RSiT secesji.
🤔 2
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 09:07 PM
Moje pytanie będzie istotne bo dotyczyć będzie dwóch kwestii a mianowicie jak panowi konkurenci zapatrują się na obecna sytuacje w zakresie prowincji naszego państwa ale też mikronacji takich jak Trizondal będących na skraju upadłości? Ja sytuacje Hasselandu i Starosarnacji uważam za bardzo dobrą i wymagającą tylko "podlania" ich wodą zwierającą inicjatywy. To samo w kwestii mikroncji w kryzysie gdzie sytuacja jest fatalna. Tu inicjatywy partnerskie nie wystarczą a zrobienie wszystkiego co możliwe by ocalić państwa od zapomnienia. Trizondal to przykład gdyż takich państw jak on wymagających pomocy może być więcej. Trzeba działać gdyż ich dorobek nie tylko tekstowy, narracyjn czy gospodaczy ale i przedee wszystkim historyczny i pamięciowy może przepaść. Stąd korzystając z okazji bije na alarm w tej kwestii. Dziękuje.
🤔 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:08 PM
Zostały: 4 minuty.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:10 PM
Tak technicznie: ja już odpowiedziałem na pytanie. Padło wcześniej zresztą.
🤔 3
👍 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:10 PM
Tak, padło wcześniej i dlatego JKW udzielił odpowiedzi 🙂
Dziękuję bardzo.
Czas zatem na @Antoni
Odpowiada na pytanie Hansa
Pięć minut, czas start!
Avatar
Antoni 20-Nov-20 09:11 PM
Wracając jeszcze na sekundę do poprzedniego pytania - gdzie obecnie ta infrastruktura z czasów ostatniego systemu? Niestety system zaginął z jakichś powodów.
🥶 1
😡 2
👍 4
A teraz już odpowiadając, nie zgadzam się na jakąkolwiek ingerencję w niepodległość i suwerenność państw trzecich - jeśli ktoś zapyta Sarmację, czy może się dołączyć, to udzielę wsparcia, ale takie propozycje to faux pas dyplomatyczne i w ogóle nie powinny być na poważnie rozważane, bo każde państwo ma prawo do samostanowienia o sobie.
👏 3
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:12 PM
Dziękuję bardzo.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:12 PM
Teraz do zadania kontrkandydatom zapraszamy @Antoni (edited)
Avatar
Antoni 20-Nov-20 09:13 PM
Jeszcze przed oficjalnym ogłoszeniem Wolnej Elekcji na naszym forum pojawił się wątek, w którym każdy z Sarmatów miał okazję napisać o tym, jaki powinien być książę, jakimi powinien odznaczać się cechami osobowości oraz jak oczekiwania wobec Księcia zmieniły się w związku ze zmianą ogólnej sytuacji wynikającej z okresu posecesyjnego. Już w artykule rozpoczynającym moją przygodę jako kandydata do objęcia Tronu Książęcego odpowiedziałem na te pytania w formie artykułu uznałem, że Sarmaci zasługują na to, aby dowiedzieć się jaką osobą jestem i czego mogą się ode mnie spodziewać jako Księcia. Uważam, że w obecnej sytuacji to właśnie Książę powinien stanąć na czele zmian, które nadchodzą w Sarmacji i to Książę powinien zająć się kluczowymi decyzjami zarówno z polityki wewnętrznej jak i zewnętrznej.
Wobec tego, jak Kandydaci widzą swoją osobę w roli Księcia w obecnej sytuacji? Czy Książę powinien wchodzić w konflikty poglądowe oraz w personalne spory? Czy Książę jako głowa państwa, tworząc swoje inicjatywy - informatyczne, fabularne czy jakiekolwiek inne powinien zachowywać prawo własności do ich elementów czy organizacji w czasie panowania jak i po opuszczeniu Tronu?
👏 3
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:13 PM
Dajmy chwilkę na zapoznanie się.
👍 4
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:14 PM
Do udzielenia odpowiedzi zapraszam @Piotr II Grzegorz
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:14 PM
Wszystko zależy od umowy społecznej. Nie czas na rozstrzyganie kulis mojej abdykacji.
😡 4
🤣 4
herb_sarmacja 3
Jedno jest pewne, z pewnością rezultat panowania mojego czcigodnego kandydata będzie następujący: ZERO systemów, które można sobie zabrać
🤪 4
😄 5
😡 3
Mentalność bolszewicka, która najbardziej pozwala rozporządzać owocem cudzej działalności tym, którzy nic nie włożyli pracy, spowodowała zniechęcenie moje, jako twórcy. Wówczas umowa społeczna była jasna. System był od początku do końca autorski.
😡 3
Teraz - przewiduję inną formułę, którą szczegółowo opisałem na forum dyskusyjnym
Myślę, że bardzo boli Antoniego
że nie jest w stanie zaoferować czegoś namacalnego sarmackiemu wyborcy
😡 4
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:17 PM
Zostało: 1,5 minuty.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:18 PM
Co dalej? Rozpiska aktywności księcia w każdy pierwszy piątek miesiąca w latach 2021-2024?
Od pisania, pięknych elaboratów, nie powstaje państwo.
🤣 4
😡 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:18 PM
Zostało: 20 sekund.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:18 PM
dziękuję
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:19 PM
Dziękujemy
O zabranie głosu prosimy @KrzysztofHans
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:19 PM
Czas start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 09:22 PM
Odpowiadając na pytanie konkurenta swoją osobę bardzo dobrze w tej roli. Jedynym konfliktem za mojej kadencji będzie ten ze Sclavinią i spółką. Poza tym będę spokojny.
❤️ 1
🤣 1
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:23 PM
1,5 minuty
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 09:23 PM
Co do drugiej części pytania to TAK - głowa państwa wraz z jego świtą w miarę swoich możliwości powinna tworzyć inicjatywy ale nic na siłę bo to nic nie da. Dziękuje.
❤️ 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:23 PM
Zostało: 50 sekund.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:24 PM
Dziękujemy
Chęć zabrania dodatkowego głosu zgłosił @Antoni
Zapraszamy
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:24 PM
5 minut. Czas, start!
Avatar
Antoni 20-Nov-20 09:25 PM
WKW, nie zależy mi teraz na walce o to, kto może zaoferować od siebie więcej, bo oferujemy w zasadzie dwie różne rzeczy, mimo to mikronacje właśnie powstały po to, aby były pięknymi elaboratami, które będą nas interesowały i wciągały coraz głębiej. Nie mówię, że SG tak nie może być, bo może, jednak nie powinniśmy wybierać Księcia na podstawie tego, jakie ma umiejętności informatyczne, a na podstawie tego, jaki jest i co może swoimi ludzkimi działaniami zrobić.
👏 3
Cieszę się, że jesteście zainteresowani implementacją programów, które mogą być czymś interesującym, ale jak długo? Nic nie będzie tak interesujące jak nieprzewidywalna działalność innych mikronautów.
😲 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:27 PM
Zostały: 2 minuty.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 09:27 PM
Jeżeli program powstanie - tym razem skutecznie i zostanie w Sarmacji, będę się cieszył jak każdy i wspierał całym sercem, ale to niestety nie może być wszystko, co Książę powinien oferować
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:28 PM
Została: 1 minuta.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 09:28 PM
I to właśnie od pisania pięknych elaboratów powstaje państwo, mikronacja.
👏 2
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:29 PM
Dziękujemy
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:29 PM
Teraz poprosimy @Piotr II Grzegorz,ktory zgłosił chęć repliki do wypowiedzi kontrkandydatów
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:29 PM
Tu nie chodzi o to, że książę musi koniecznie być informatykiem. Chodzi o to, żeby miał jakąkolwiek WIZJĘ. Kandydował na księcia Robert Fryderyk - i w sumie wydawał mi się ciekawą kandydaturą.
Chociaż nie potrafił kandydować.
😲 2
👍 2
Ale był jakiś.
Mój szanowny kontrkandydat wygłasza same opinie środka. Takie, które spodobają się większości.
👍 1
👎 2
Ma być miło. Ma być fajnie. Ciepło i puchacie.
Super - ale nie na ten moment, kiedy stoimy prze aktywnościowym wyzwaniem
👍 1
👏 1
Teraz potrzeba Sarmacji kogoś z WIZJĄ. Osoby która chce zrobić coś konkretnego.
Pytał się mój kontrkandydat co z moich rządów zostało?
Działa system wsi lennych. Był opór społeczny.
Działają tantiemy. Był totalny opór społeczny.
👍 1
Działa prasa na stronie głównej. Był olbrzymi opór społeczny- bo uderzał w prasę wordpressową
👍 1
Potrzeba osoby, która dla racji stanu jest w stanie podjąć ryzyko
😆 2
decyzji niepopularnych, ale koniecznych
Wyjścia poza utarty schemat u mojego kontrkandydata nie widzę. To - nie ukrywam zły wybór dla Sarmacji
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:33 PM
Pozostało: 10 sekund.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:34 PM
Dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:34 PM
Dziękuję.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:34 PM
Również dziękujemy
Teraz zarządzam dłuższą przerwę i przejdziemy do części trzeciej
moderacja
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:35 PM
Z racji, że #debata-komentarze działa aktywnie pozwolę sobie was potrzymać 😄
Jeszcze chwilkę
😄
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:35 PM
O tak, trochę ciszy tutaj nie zaszkodzi 😄
😆 2
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:35 PM
No dobra
W sumie racja
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:35 PM
mniam
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:36 PM
Będzie czystszy przekaz debaty, zapraszamy z dyskusjami na #debata-komentarze
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:36 PM
Dobre to ciasto z jęczmienia Harzkiego
Avatar
Bru 20-Nov-20 09:37 PM
korzystając z okazji że jest nas wielu - weźcie puśćcie los w loterii państwowej, pula 120k xDDD
😂 1
🤔 1
👍 1
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:38 PM
rozsypywanka? XD (edited)
Avatar
Petio Setio 20-Nov-20 09:43 PM
Witam
👋 3
Avatar
GIF 20-Nov-20 09:44 PM
Dobry
Avatar
Bocian 20-Nov-20 09:46 PM
dobry wieczór
Avatar
H. Sowa 20-Nov-20 09:47 PM
Dobry
Redakcja Biura już jest
Od początku zresztą
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:47 PM
Witamy
Pytanka od publiczności można przesyłać
Avatar
H. Sowa 20-Nov-20 09:47 PM
Planuje zmienić nazwę
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:47 PM
Ostatnia chwila! (edited)
Avatar
H. Sowa 20-Nov-20 09:47 PM
Na Amethyst
Już chwilka
Wysylam
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:51 PM
Kochani! Za chwilę wracamy na antenę!
Jednocześnie uwaga techniczna.
Od tego momentu
Nie przyjmujemy więcej pytań od publiczności
Czas na nie przewidziany minął
A i tak nie jesteśmy w stanie zadać wszystkich, które się pojawiły!
Ruszamy za 3...
@Piotr II Grzegorz @KrzysztofHans @Antoni potwierdzenie obecności?
👍 1
2....
Avatar
Bru 20-Nov-20 09:52 PM
Nie przyjmujemy więcej pytań od publiczności
@Alfred Fabian von Tehen-Dżek 😱 😲
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 09:52 PM
Obecny
💪 1
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:52 PM
1....
Avatar
Hewret 20-Nov-20 09:52 PM
❤️
Avatar
H. Sowa 20-Nov-20 09:52 PM
Karol jest!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:52 PM
jestem
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:53 PM
Zapraszamy na antenę naszych prowadzących!
@H.Popow-Chojnacki @Taddeo
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:53 PM
Wracamy, wracamy
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:53 PM
Zgodnie z prośbą organizatorów
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:53 PM
Pełni sił i w gotowości
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 09:53 PM
@here
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 09:53 PM
Transmisja na żywo trwa w RTS1 i Telewizji Korona (edited)
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 09:53 PM
Część druga za nami, a przed nami ostatnia - trzecia część!
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:54 PM
Przed nami część trzecia, czyli ostatnia.
Zanim jednak do niej przejdziemy - krótko podsumujmy.
Dziękujemy Wam wszystkim za dotychczas nadesłane pytania! Spisaliście się na medal (sugestia dla przyszłego księcia 😉 )
😆 2
🎖️ 7
Cały czas hasztag #PrzedelekcyjnaDebata do Waszej dyspozycji
Również zagorzała dyskusja na kanale #debata-komentarze
Zapraszamy do dzielenia się swoimi opiniami!
Przypomnę o replikach: @Antoni posiada jedną, @KrzysztofHans dwie, a @Piotr II Grzegorz wykorzystał wszystkie
😲 2
Rozpocznijmy zatem
W tej części kandydaci usłyszą pytania, które zadali nasi widzowie - za wszystkie z serca dziękujemy!
😍 2
Pytanie czytamy my, a wskazany kandydat lub kandydaci mają 5 minut na udzielenie odpowiedzi.
Z uwagi na techniczne i czasowe okoliczności wybierzemy pytania, które pojawią się publicznie.
Czas na pierwsze pytanie, które brzmi:
Czy książe powinien wchodzić w konflikty poglądowe oraz w personalne spory? (edited)
Jako pierwszy odpowiada @KrzysztofHans
5 minut, czas start!
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 09:58 PM
Odpowiedź jak Frosta - smaczna i prosta. NIE!
👏 2
😆 4
Dziękuje.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 09:59 PM
Dziękuję
Odpowiada @Piotr II Grzegorz - 5 minut.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 09:59 PM
Widzę księcia, jako osobę stojącą ponad bieżącą polityka. Uważam jednak problem postawiony w pytaniu za drugorzędny. Sporów personalnych unikać oczywiscie powinien. Nie jest to łatwe. Znam praktykę każdego księcia i nikomu do końca się to nie udowało. Najważniejsze, żeby sympatie i antypatie osobiste nie przekładały się na decyzje władcze korony.
👍 1
Kiedy nadawałem wsie lenne - to podaję jako przykład - kierowałem się tylko wynikiem nadesłanych ankiet. Oddzielenie siebie-człowieka od pełnionej od siebie funkcji jest możliwe.
👍 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:00 PM
Zostało: 4 minuty.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:01 PM
Nie mniej w tej chwili są ważniejsze czynniki niż apolityczność księcia.
😡 3
👍 2
Stoimy przed wyzwaniami. Potrzeba jakiejś wizji rozwoju.
Wyjścia poza schemat. To czasami będzie wymagało działań czysto politycznych. Na pytanie, czy będę Elżbietą II, odpowiadam NIE BĘDĘ.
👍 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:02 PM
Zostały: 2 minuty.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:02 PM
Ale zdaję sobie sprawę, że korona to konieczność samoograniczeń
👍 3
Dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:03 PM
Dziękujemy
Odpowiada @Antoni - czas start
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:03 PM
Drodzy Sarmaci, mimo aktywności, jaką powinien się wykazywać Książę i zaangażowania wobec inicjatyw czy reform prawnych - Książę powinien pracować merytorycznie i uciekać od sporów personalnych, które tak bardzo wyniszczyły Księstwo w ostatnim czasie.
W poglądach możemy się różnić, ale dyskusja może obejść się bez kłótni i waśni, a tym bardziej wchodzenia na stopę personalną. Nie będę jednak unikał wyrażania swojego stanowiska i zabierania głosu - Książę powinien klarownie argumentować swoje decyzje, ale podejmować je według woli Obywateli, nie narzucać wyłącznie swojej woli.
👎 1
Nigdy nie będę wchodził w polityczne konszachty, będę popierał dobre pomysły, a negował złe - niezależnie kto je zgłosi i to w tym sensie apolityczność jest czymś, co deklaruję, ale to nie oznacza, że nie będę się wypowiadał.
👏 2
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:05 PM
Dziękuję bardzo
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:06 PM
Kolejne pytanie
Chciałbym zapytać, dlaczego JKW PIIG nie wspomniał o swoim pomyśle powoływania następcy Tronu, mimo że w artykule wspomniał, że chciałby powołać takowego na swój Dwór. Czy podtrzymuje tę deklarację? Jeśli nie - dlaczego? Jesli tak - czy w takim razie nie będzie brał pod uwagę woli Narodu (z sondażu wynika, że większość oczekuje wolnej elekcji)? I jak na tą propozycję zapatrują się pozostali kandydaci?
Pierwszego poproszę na mównicę @KrzysztofHans ze względu na ograniczony czas obecności kandydata w debacie (edited)
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:09 PM
Zostały: 2 minuty.
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 10:09 PM
Propozycja wymaga dobrze rozbudowanych rodów. Sam chętnie do jakiegoś bym się dołączył. Obecnie jestem raczej sceptyczny. Dziękuje.
👑 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:10 PM
Dziękujemy
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:10 PM
Na mównicę zapraszam JKW @Piotr II Grzegorz
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:10 PM
Tak, następca tronu byłby członkiem dworu. Natomiast pytanie odnosiło się do powołania dworu po elekcji. Obecny porządek konstytucyjny nie przewiduje instytucji następcy tronu, dlatego przy wspomnianym pytaniu, nie wspomniałem o tym członku Dworu. Zależy mi, żeby jako książę być gwarantem porządku konstytucyjnego, dlatego nie mogę zaczynać od łamania prawa.
☹️ 2
O propozycji następcy tronu wspominałem po to, żeby nie zaskoczyć elektoratu późniejszą decyzją w tym przedmiocie.
dziękuję
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:12 PM
Dziękuję
Czas na @Antoni - 5 minut.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:13 PM
Cieszę się, że padło to pytanie. Nie będę ukrywał, że planowałem je zadać.
Ponieważ w moim odczuciu była to poważna programowa propozycja ze strony JKW PIIG, aby znieść wolną elekcję i zastąpić ją wskazywaniem następcy Tronu przez panującego monarchę.
Jak pokazały wyniki sondażu, Sarmaci zdecydowanie opowiadają się za wolną elekcją.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:13 PM
Zostały: 3 minuty 30 sekund
💜 1
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:14 PM
Po ostatniej wypowiedzi wnioskuję, że JKW podtrzymuje swoją deklarację, mimo wyniku sondażowego.
Ja od początku jasno deklaruję, że wolna elekcja to podstawa naszego ustroju, co zresztą zostało potwierdzone w przeprowadzonym sondażu.
😍 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:15 PM
Zostały: 2 minuty.
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:15 PM
I chociaż Książę może mieć własne poglądy, to nigdy nie powinien narzucać ich większości Obywateli.
👍 1
Książę jest głową państwa, przedstawicielem Narodu, powinien reprezentować Jego wolę.
Dziękuję. (edited)
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:16 PM
Zostało: 50 sekund.
Dziękujemy
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:17 PM
Przedostatnie już pytanie
Drodzy kandydaci, jeśli naród odda mitrę książęcą drogiemu kandydatowi, jakie imię przyjmie kandydat? Czy wzorem Piotra I Mikołaja będą to dwa imiona, czy wzorem Filipa I Gryfa będzie imię i przydomek?
😍 1
@KrzysztofHans zapraszam na mównicę
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:17 PM
Czas, start! 5 minut...
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 10:20 PM
W moim przypadku raczej łatwo się można domyślić. Krzysztof I Hans (lub jakiś ród) a przydomek Sprawiedliwy. Swoją drogą mam już herb.
😱 2
😡 2
Dziękuje.
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:20 PM
Dziękujemy
Zapraszam teraz @Piotr II Grzegorz
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:22 PM
Problem mnie nie dotyczy. Przyjmę imię dokładnie to które miałem. Piotr II Grzegorz. Podoba mi się praktyka dwóch imion, typowych dla języka polskiego. Z numeracją w sytuacji, gdy imię się powtarza. Dlatego z uporem maniaka nazywam TIHa Tomaszem Hugonem. Na miejscu Filipa, też bym nie przyjął "jedynki" i poczekał z przydomkiem, ale to oczywiście kwestie drugorzędne.
👍 1
dziękuję
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:22 PM
Dziękujemy
Zapraszam @Antoni
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:23 PM
Start
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:23 PM
Podczas całej kampanii pojawiało się już kilka takich pytań - wiernie pozostaję przy swojej odpowiedzi: to kwestia absolutnie drugorzędna, przez cały okres kandydowania zwyczajnie o tym nie myślałem, wolałem przemyśleć moje programy czy chociażby to, co dzisiaj powiem.
Z drugiej strony kampania jest zacięta, kontrkandydaci świetni, więc nikt nie może być pewny wygranej, żeby tak wcześnie o tym myśleć.
Z całą pewnością byłby to Antoni... Jestem przywiązany do tego imienia.
Co do drugiej części imienia - przydomka lub imienia - humorystycznie powiem: zagłosujcie na moją osobę, a z całą pewnością się przekonacie. :))
😆 2
Dziękuję!
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:24 PM
Dziękujemy
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:25 PM
Czas na ostatnie już pytanie do kandydatów
Nie będę ukrywał, że pytanie specjalne
😲 2
Trochę mi bliskie, bo zadała je znana mi osoba (pozdrawiam @Talerz )
🖤 2
👀 1
Mianowicie
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 10:26 PM
werble
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:26 PM
Drodzy Kandydaci, czy najpierw zalewacie mlekiem płatki, czy na początku lejecie mleko, a potem dosypujecie płatki?
😍 3
🍴 3
🤮 2
🍉 1
🥛 1
Jako pierwszy odpowiada
@KrzysztofHans
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 10:28 PM
Wariant nr. 2. Najpierw talerz z mlekiem do pełna (mieszkam na wsi i realnie mam dwie krasule więc mogę) a potem sypie płatki.
😲 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:28 PM
Zostały: 3 minuty. (xD)
😆 2
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 10:28 PM
Dziękuje.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:28 PM
Dziękuję!
@Piotr II Grzegorz - prosimy!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:29 PM
Moim zdaniem to nie ma tak, że dobrze jest dosypywać najpierw płatki albo że nie dobrze. Gdybym miał powiedzieć, co cenię w życiu najbardziej, powiedziałbym, że ludzi.
😍 3
😂 2
A serio: nie jadam płatków z mlekiem.
Napisałbym, że w ogóle mało jadam
Ale kto mnie zna, to wie, że tak nie jest
😆 2
Lubię nutellę. Ale bez chleba.
I wbrew pozorom tutaj naprawdę chodzi o ludzi.
😆 2
W naszej zabawie ludzie to jedyne "terytorium". Jedyna wartość państwa.
Ludzie mogą głosować nogami.
Mam zapał i chciałbym, żeby wpłynął on na wzrost populacji
To nie jest tak, że reformy prawne, czy gospodarcze zastąpią ludzi. Nie zastąpią.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:31 PM
Zostały: 2 minuty.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:31 PM
Ale danie ludziom narzędzi, pozwoli im spędzić tutaj, na naszej ziemi, więcej czasu
Dziękuję.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:32 PM
Dziękuję bardzo
I czas na ostatniego @Antoni - proszę
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:32 PM
Bez chwili zastanowienia: najpierw płatki, potem mleko.
😡 2
Jakiś porządek na tym świecie musi być! 😄
😡 1
Jako Książę postaram się, aby Ci, którzy nie potrafią dotrzymać tego jasnego schematu trafili do lochów.
😬 1
Najlepiej tych z płatkami i dolewanym mlekiem.
Dziękuję! 😄
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:33 PM
Dziękujemy!
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:33 PM
Za parę chwil każdy z kandydatów będzie miał 3 minuty na podsumowanie dyskusji oraz skierowanie do nas kilku słów.
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:34 PM
Zanim jednak to nastąpi
W imieniu Daniela January von Tauer-Kraka z fimy Firenza Corporation BTK
😍 2
Pragnę przedstawić Państwu link do ankiety, którą będzie można śmiało wypełnić po zakończeniu naszej debaty 🙂
Proszę, o to on:
Teraz natomiast, przejdźmy do podsumowań 🙂
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:36 PM
Dziękujemy. Podsumowania czas zacząć. Jako pierwszy zrobi to Krzysztof Hans van der Ice. Proszę
@KrzysztofHans
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:36 PM
Start! 3 minuty
Została: 1 m. 30 s.
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 10:38 PM
To była bardzo debata. Bardzo dziękuje za jej przeprowadzenie prowadzącym oraz konkurentom i zapraszam do urn. Na koniec ogłoszenia - Kronika zleca napisanie artykułu na temat debaty i lub wyborów - na autorów trzech artykułów nagroda pieniężna i publikacja w Kronice. (edited)
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:38 PM
Zostało: 30 sekund.
Avatar
KrzysztofHans 20-Nov-20 10:39 PM
Na Forum Centralnym wyniki sarmackiego głosowania do Our Sound. Zapraszam i dziękuje. (edited)
👏 1
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:39 PM
Dziękujemy
O zabranie głosu prosimy teraz @Piotr II Grzegorz
Bardzo proszę
Start!
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:41 PM
Dziękuję za zorganizowanie debaty. Wypadło to bardzo profesjonalnie. Bardzo proszę o oddanie głosu w zbliżającej się elekcji, zgodnie ze swoimi sumieniami i poglądami. Cieszę się, że starły się dzisiaj dwie odmienne wizje sprawowania książęcego urzędu. Podsumuję swoją kandydaturę jednym zdaniem. Nie będę księciem w gronostajach. Taki byłby może dobry, ale na inne czasy. Teraz trzeba działać. Być gotowym zaryzykować. Być gotowym na jakiś pomysł wychodzący poza utarty schemat.
👍 2
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:41 PM
Zostały: 2 minuty.
Avatar
Piotr II Grzegorz 20-Nov-20 10:41 PM
Dziękuję
👏 1
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:41 PM
Dziękujemy
Zapraszamy ostatniego uczestnika debaty @Antoni
Avatar
Antoni 20-Nov-20 10:42 PM
Drodzy Sarmaci!
Zanim przejdę do dalszego zachęcania do oddawania głosów na moją skromną osobę, pragnę Wam zwyczajnie podziękować, że jesteście tutaj z nami i przyglądacie się naszym wypowiedziom i próbujecie wyłonić najlepszego z najlepszych.
Dziękuję również za dotychczasowe zaufanie, jakim wiele i wielu z Was mnie obdarzyło, za skierowane do mnie pytania oraz wszystkie dobre słowa, które płyną do mnie z wielu stron.
Pragnę również zwrócić się do moich Kontrkandydatów - padło wiele słów w tej debacie, liczę na to, iż niezależnie od niedzielnych wyników będziemy mogli po weekendzie - we względnie nowej rzeczywistości razem budować państwo - każdy ze swojego poziomu i możliwości - czy to aktywnością mediów, czy tworzeniem programu, czy realizowaniem inicjatyw i reformą ustrojową.
Pewne jest jedno - zależy nam na dobru Sarmacji, a każdy z nas będzie je realizował nieco inaczej. I nie możemy mówić, że jedno z naszej trójki ma wizję czy WIZJĘ, a pozostali jej nie mają - każdy ma wizję, kto poważnie myśli o przyszłości Księstwa.
Chociaż kampania kończy się nieco agresywnie - mam nadzieję, że po niej przyjdzie praca ponad podziałami dla jednego wspólnego dobra - Sarmacji, przynajmniej to od siebie oferuję.
A przechodząc już do standardowego obowiązku kandydata w podsumowaniu debaty - zachęcam jeszcze raz do przejrzenia mojego programu elekcyjnego i programu pracy oraz do zadawania pytań, póki macie taką możliwość, a także i zapewne przede wszystkim - wybranie mojego nazwiska na karcie do głosowania. Nie zawiodę.
Oraz... OGROMNE podziękowania dla Organizatorów! Medal się należy!
Dziękuję!
👏 3
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:44 PM
Dziękujemy! (edited)
Szanowni Państwo, w ten sposób nasza przedelekcyjna debata - pełna emocji - dobiega końca!
herb_sarmacja 4
❤️ 3
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:45 PM
Pozwolę sobie pierwszy w imieniu organizatorów podziękować
👏 1
herb_sarmacja 1
@Jul
Jesteś cudowna bo cały czas można zobaczyć Jul12
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:46 PM
Ja z kolei bardzo dziękuję wszystkim osobom, zaangażowanym w zorganizowanie tej debaty - Tadkowi, Alfredowi, Magnumowi. Dziękuję również Danielowi za udaną współpracę w kwestii ankiety, jaką sporządził niejako na nasze specjalnie zamówienie 🙂
👏 3
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:47 PM
Dziękuję kandydatą za czynny udział w debacie, za kulturę
👉 1
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 10:48 PM
Chcielibyśmy również podziękować wszystkim, którzy oglądali debatę i żywo ją komentowali. Bez was z pewnością nie odbyłaby się ona z taką werwą i energią jak dzisiaj.
👏 3
Avatar
H.Popow-Chojnacki 20-Nov-20 10:48 PM
Przede wszystkim dziękujemy Wam, Drodzy Widzowie! Bez Was nie było tego czego koniec właśnie widzimy. Z pewnością ta debata przejdzie do historii Księstwa Sarmacji 🙂
👏 4
Dziękujemy i ze studia z Grodziska żegnają się z Wami: Tadeusz Hippogriff-Piccolomini
Avatar
Taddeo 20-Nov-20 10:49 PM
Alfred Fabian von Tehen-Dżek
Avatar
Alfred Fabian von Tehen-Dżek 20-Nov-20 10:49 PM
oraz Heweliusz Popow-Chojnacki!
Exported 622 message(s)