(29.12.2010 17:31)Karol Never napisał(a):  Właśnie tego to całe zamieszanie dotyczy. O mojej śmierci jak to Król Wurstlandii ujął nikt nigdy nie mówił (...)

Bo też nie musiał mówić, na co zresztą zwrócił uwagę JE Anonimus.

Zgodnie z opublikowanym na początku tego wątku aktem, Wasza Królewska Wysokość (już nie Mość) dobrowolnie i świadom konsekwencji ustąpił z tronu i nie ma dziś takiej siły, która by mogła ten fakt uczynić nieważnym. Opublikowany tutaj dokument jasno określa algorytm działań w przypadku, gdyby prawny sukcesor WKW nie wyraził zainteresowania schedą w postaci prawa do tronu.

Troska o losy Ojczyzny to rzecz godna pochwały, ale skutków prawnych abdykacji tak łatwo odwrócić nie można. Chyba że w drodze konsensusu wszystkich zainteresowanych stron - i na mocy obowiązującego dziś prawa Monarchii - WKW ponownie zostałby wyniesiony na tron, o co przy tak skromnym potencjalne ludnościowym MN nie powinno być trudno. W każdym razie - życzę powodzenia w dziele reanimacji Monarchii.

To może ja wytłumaczę jeszcze raz. Tak ustąpiłem z tronu i tak (nazwijmy to) I Monarchia Neverwerld zgodnie z prawem przestała istnieć, zgodnie z treścią w/w dokumentu. Doszło jednak do próby reaktywacji Monarchii i wtedy jakby powołano II Monarchię Neverwerld, uznając powszechnie mnie, za króla. Ponadto Monarchia Neverwerld nie uznaje Rotrii za główny kościół, stąd też nie była potrzebna koronacja przez Biskupa Rotrii. Myślę że teraz wszyscy są w stanie zrozumieć co działo się w Neverwerldzie.

Nie, WKM. Sytuacja w Monarchii to, z całym szacunkiem, bajzel, anarchia i "nikt-nic-nie-wie".
Ustąpił Pan z tronu scedowawszy wszelkie prerogatywy na p. Trydenckiego. Po czym odwołał Pan decyzję do abdykacji. Przykro mi, nie miał Pan prawa, bowiem stał się Pan (na mocy własnej decyzji!) osobą prywatną, która nie ma żadnej władzy w MN. Tak więc wszelkie późniejsze Pana decyzje (ta o powołaniu pana Gellenrota, ta o jego odwołaniu...) nie miały mocy prawnej. Wszystko w tej kwestii.
Co to znaczy: "uznając powszechnie mnie za króla"? Czy pan Trydencki przekazał formalnie Panu z powrotem władzę monarszą? Dysponuje Pan takim dokumentem? Jeśli tak, istotnie, jest Pan Królem Neverweld. Jeśli nie, syndykiem masy upadłościowej MN jest p. Trydencki.
Wszystko sprowadza się do tego, że nie miał Pan prawa odwołać decyzji o abdykacji.

To może tak. Umie pan czytać? Wyżej wyraźnie napisane jest, żę Trydencki odmówił przyjęcia władzy, do czego miał prawo, postępowanie w takiej sytuacji określał Akt abdykacyjny. Mówił on o tym, że w przypadku odrzucenia władzy przez Trydenckiego Monarchia przestaje istnień jako państwo - upada. Więc w momencie odrzucenia przez Trydenckiego władzy Monarchia przestaje istnieć i przez jakiś czas na wyspie na której się mieściła nie ma żadnego państwa. Jakiś czas później Neverwerldczycy postanawiają odbudować państwo. Ja jestem jednym z nich. Tworzymy nowy Neverwerld. Jest to (choź jest to wielki skrót) jakby osobne Państwo II Monarchia Neverwerld, powstałe z tego, które upadło. Mnie natomiast uznaje się za króla powstałego państwa.
To wszystko jest już napisane w poprzednim poście, ale czasem jeśli się nie próbuje, ciężko jest coś zrozumieć. Nawet jeśli jest napisane czarno na białym.

Cytat:Jeśli nie, syndykiem masy upadłościowej MN jest p. Trydencki.

Nie był bym taki pewny. Akt abdykacji, jak pamiętam, przewidywał utratę przez niego praw w przypadku nie przejęcia władzy. Co więcej, przewidywał, że prawa do nazwy i symboli Monarchii (czyli w tym wypadku generalnie dorobku) pozostają przy JKM Karolu.

Generalnie - wiele hałasu o prawnicyzm stosowany, generalnie - bez większego sensu. Państwo było upadłe, istniało wyłącznie jako historia - i tą historię kilka państw miało dzielić/przyłączać, czy to z p. Birkartem, czy p. Trydenckim. JKM Karol wrócił, żeby "zaprowadzić porządek" - niezależnie od prawniczej interpretacji, czy mógł, czy nie mógł odwołać abdykacji, aktualnie, jak rozumiem, jest Królem - podczas gdy żaden z pozostałych aktorów tego teatrzyku tego chyba nie podważa.

Jedyne, co wydaje mi się faktycznym zgrzytem, jest unieważnienie drugiej decyzji na podstawie rozmów (jak rozumiem) wcześniejszych od tej decyzji. Prawo nie działa wstecz, zatem za wcześniejsze negocjacje z Wurstlandią p. Birkart nie powinien utracić przyznanej mu władzy - chyba, że coś źle zrozumiałem, i negocjacje te miały miejsce nadal po wydaniu tamtej decyzji.

Podsumowując - Neverwerld powinien naprawdę się ogarnąć, przy czym - tu już radzę z osobistej życzliwości - jeżeli nie znajdzie się odpowiednia liczba obywateli (którzy będą mogli żyć we względnym pokoju ze sobą), to kwestię łączenia się z innymi mikronacjami można by jednak przemyśleć jeszcze raz, żeby móc choć w taki sposób zachować dorobek danego państwa.

Starałem się starannie zapoznać z sytuacją - i muszę ją określić jako skrajnie skomplikowaną. Skoro tak, postanowiłem powołać Misję OPM w Neverwerld. Ja będę tą misją kierował - a jej skład ogłoszę wkrótce.

Abstrahując od tej konkretnej sytuacji. Uważam, że Trybunał powinien zajmować się "prośbami" o pomoc nawet, jeżeli jego opinie nie były wiążące. Dlaczego? Nareszcie Trybunał nie były martwym organem międzynarodowym, a poza tym jak mamy wykształcić jakąkolwiek praktykę orzeczniczą, jeżeli odrzucamy wszystko, bo nie ma nakazu do stosowania się do postanowień TA.

Faktycznie- za dużo tutaj prawniczej gadki o nieodwołalności decyzji i powadze prawa. Wg mnie jasne jest, iż Monarchia Neverwerld na mocy aktu abdykacyjnego- przestała istnieć. JKM Karol Never zachował jednak (na mocy tego samego dokumentu) prawa do używania tytułu królewskiego. Jeśli uda mu się, odbudować państwo, przyciągając do niego ludzi których będzie można zwać Narodem Neverwerdlu i uznają oni Karola Nevera za swego monarchę- to nie będzie istniał żaden problem.
W świetle prawa należy więc przyjąć, iż Neverwerld teraz nie istnieje.

Wasza Ekscelencjo,

(31.12.2010 12:24)Cheewazz Khadil napisał(a):  W świetle prawa należy więc przyjąć, iż Neverwerld teraz nie istnieje.

Na podstawie jakich przesłanek?

Dokładnie, na podstawie czego doszedł Pan do takich wniosków? Zostało jasno wytłumaczone, iż Neverwerld faktycznie przez jakiś czas nie istniał. Teraz powstał nowy II Neverwerld, nie ma więc podstaw do wysuwania wniosków, iż państwo na chwile obecną nie istnieje.