+- Gmach Narodów (http://opm.mikronacje.info/gmach)
+-- Dział: Kuluary (/forum-12.html)
+--- Dział: Kawiarnia "Pod Geoidą" (/forum-14.html)
+--- Wątek: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" (/thread-553.html)
Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Nani - 28.02.2011 23:05
Wasze Ekscelencje,
Ponieważ nie posiadam uprawnień do pisania w dziale, w którym toczy się rzeczona dyskusja uznałem za stosowne, do czasu nadania rzeczonych uprawnień, udzielić jakże potrzebnej odpowiedzi w tym wątku.
Na wstępie pragnę sprostować dwa oczywiste błędy. Pierwszy rażący i wynikający z pośpiechu, w co pragnę wierzyć, bądź z ignorancji, co mam nadzieję nie jest prawdą oraz drugi, wynikający z niezrozumienia przesłanek drugiej strony.
Kieruję swoje słowa do Sekretarza Generalnego. Nie znam takiego tworu państwowego, jak Biedna Republika Ciprofleksji. Jednak, jak domniemywam, JE SG Kryspin von Lichtenstein ma na myśli Biedną Republikę Ciprofloksji. Różnica wydawać się mogłaby mało znacząca, ale wystarczy sobie wyobrazić, co mogłoby się stać w przypadku podania pacjentowi grama adrenaliny, zamiast miligrama.
Drugim błędem, na jaki pragnę zwrócić uwagę, jest sam tytuł wątku. Trudno mi jest sobie wyobrazić, aby działania grupy obywateli natańskich miałyby prowadzić do utraty niepodległości, a w szczególności uczynić to na drodze zamachu. Nie jest prawdą, iż zawiązanie się Wszechzwiązkowego Komitetu Ocalenia Natanii miałoby do likwidacji państwowości natańskiej. Jest to działanie o charakterze podwójnym. Z jednej strony stymulującym aktywność, z drugiej usiłujące przerwać impas w Natanii.
Prawdą jest, że działania te przybrały obecnie formę działania z pominięciem Patryka Krolla, chociaż ich założeniem był współdziałanie wraz z zawieszonym monarchą. Niestety, ale rzeczony monarcha wielokrotnie stawał na przekór próbom zmiany tej smutnej sytuacji, do której sam doprowadził, stosując obstrukcję wzgledem wszelkich reform i traktując Natanię jako swoje własne podwórko, chociaż ta jest dobrem wszystkich obywateli, a nie własnością jednego człowieka.
Odnosząc się do kwesti dotyczących artykułów przyznających obywatelstwo i przekazujących ziemię Ludowi Głodującemu należy zauważyć, iż umowa, jako akt wprowadzający nową jakość prawniczą, oprócz ustanowienia stosunku podrzędności Biednej Republiki Ciprofloksji względem Królestwa Natanii, przyznała także obywatelstwo natańskie szóstce osób podpisanych pod manifestem WKON, jako iż ostatnia osoba, tj. Maciej Faron rzeczone obywatelstwo nabyła w inny sposób, a także przekazała określone terytorium Ludowi Głodującemu. Z pewnością można uznać, iż przyznanie obywatelstwa szóstce osób jak i przekazanie ziemi Ludowi Głodującemu wywiera nieodwracalne skutki materialne. Podobnie się ma sytuacja w przypadku przyznania obywatelstwa jednostce. Nie można rzeczonego aktu, przyznającego obywatelstwo unieważnić, gdyż wymagałoby to unieważnienia wszystkich czynności powziętych na podstawie tego aktu, tj. ewentualnego skorzystania z prawa wyborczego etc. Nie istnieje, ani nie istniał akt prawny wydany przez organ do tego upoważniony, który odbierałby obywatelstwo natańskie podpisanym pod manifestem.
Jeszcze odmienną naturę przyjęło przekazanie ziemi Ludowi Głodującemu, który stał się jej właścicielem, a nie dzierżawcą. W związku z czym, jako własność Ludu Głodującego, nie może zostać odebrana właścicielowi i przekazana innej osobie prawnej, lub fizycznej. Nie jest też tak, jak postuluje JE Stefanosigos, jakoby ziemia przekazana po wsze czasy miała wrócić do osoby obdarowującej. W przypadku Mandragoratu Wandystanu i jego secesji względem Księstwa Sarmacji doszło do deliktu konstytucyjnego, tj. pogwałcenia zapisu, iż "Mandragorat Wandystanu jest po wsze czasy częścią Księstwa Sarmacji", którego to deliktu dopuścił się JKW Piotr Mikołaj, który w myśl wówczas obowiązującego kodeksu karnego był osobą nietykalną, a zatem zaistniała przeszkoda wobec oskarżenia go.
Pragnę także zauważyć, i tu swoje słowa znów kieruję do Sekretarza Generalnego, iż zapis jest środkiem przewidywanym przez prawo spadkowe. W przypadku poruszanym przez JE stosowniejszym określeniem byłoby przepis, tudzież norma prawna.
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Kryspin van Buuren - 28.02.2011 23:45
(28.02.2011 23:05)Nani napisał(a): Ponieważ nie posiadam uprawnień do pisania w dziale, w którym toczy się rzeczona dyskusja uznałem za stosowne, do czasu nadania rzeczonych uprawnień, udzielić jakże potrzebnej odpowiedzi w tym wątku.
Szanowny Panie,
Nie wystąpił Pan do mnie drogą prywatną o umożliwienie Panu wypowiedzi w temacie Sali Plenarnej http://gmach.opm.org.pl/thread-551.html
Po drugie nie wiem w jakiej roli Pan miałby wystąpić w dyskusji, jako kto konkretnie, co najważniejsze na jakiej podstawie.
(28.02.2011 23:05)Nani napisał(a): Na wstępie pragnę sprostować dwa oczywiste błędy. Pierwszy rażący i wynikający z pośpiechu, w co pragnę wierzyć, bądź z ignorancji, co mam nadzieję nie jest prawdą oraz drugi, wynikający z niezrozumienia przesłanek drugiej strony.
Kieruję swoje słowa do Sekretarza Generalnego. Nie znam takiego tworu państwowego, jak Biedna Republika Ciprofleksji.
Owszem. Podczas dłuższych wypowiedzi mogą wystąpił drobne błędy. W moim konkretnym przypadku jeden błąd. Raz zamiast "Biedna Republika Ciprofloksji" napisałem "Biedna Republika Ciprofleksji" po czym swój błąd w pisowni sprostowałem po kilku minutach.
Cieszę się, że jest Pan spostrzegawczy i szybko to wychwycił, jednakże literówkę poprawiłem. Kto ich czasem nie czyni.
Do drugiej części się nie odniosę. Nie jest to właściwy dział, mało tego sprawa po większym zapoznaniu i namyśle wydaje się być bezprecedensowa i mam poważne wątpliwości czy ze strony Organizacji Polskich Mikronacji winny być podejmowane jakiekolwiek większe decyzje, jak i w ogóle jakieś.
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Nani - 01.03.2011 00:32
(28.02.2011 23:45)Kryspin von Lichtenstein napisał(a): Po drugie nie wiem w jakiej roli Pan miałby wystąpić w dyskusji, jako kto konkretnie, co najważniejsze na jakiej podstawie.
Wasza Ekscelencja pomimo zadania sobie trudu odkurzenia aktów, które mogą stanowić podręcznikowy przykład desuetudo, nie zadbał o poznanie innych mechanizmów Organizacji. Ale odpowiem na pytanie WE. Jako jeden z założycieli Biednej Republiki Ciprofloksji jestem jej rzecznikiem wobec Organizacji. Na mocy upoważnienia, które sam sobie nadałem gdy pełniłem zaszczytną funkcję głowy państwa, a które to upoważnienie, wnioskując na podstawie zasady kontinuum polityki rządu, nie zostało mi cofnięte.
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Paulos Petrosigos - 01.03.2011 17:03
A gdzie w Kiprii są obywatele natańscy? Można ich wymienić?
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Maksymilian Teodor I - 01.03.2011 22:08
Odnosząc się do wątku "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii", chciałbym się odnieść do słów Sekretarza Generalnego:
(01.03.2011 14:31)Kryspin von Lichtenstein napisał(a): Zignorujmy działania tworu Biednej Republiki Ciprofloksji., które wywołały we mnie - delikatnie rzecz ujmując - zdziwienie. Mikronacje są specyficznym tworem, do którego pewne prawa świata realnego po prostu nie mają odniesienia. Dlaczego wzywa się państwa zrzeszone w ramach OPM do ignorowania działań BRC? Jest to dla mnie niezrozumiałe.
Żyjemy w specyficznym świecie, gdzie ogromną rolę odgrywa nasza wyobraźnia. Taką wyobraźnią posługują się również działacze BRC. Według mnie - Jego Królewska Mość Paulos Petrosigos mi wybaczy - powstanie skavlandzkie zostawiło ślady w historii Królestwa Surmeńskiego, i dobrze, że tak się stało. Paradoksalnie - zyskał na tym mikroświat, zyskała Surmenia; zyskali przez to, że "coś się działo", było jakieś wydarzenie - i to wydarzenie było NASZYM wydarzeniem w takim sensie, że nie było zdeterminowane przez real. jest rzeczą normalną, że na świecie mają miejsce rebelie, wystąpienia przeciwko rządzącym, przewroty. To naturalna kolej rzecz. Nienaturalne jest natomiast zasłanianie sobie oczu i udawanie, że czegoś nie ma - bo my tego nie widzimy. Tak rozumują małe dzieci.
W całej tej sprawie jest też ważna sama kwestia pozycji BRC. Jeżeli Natania zawarła unię, to musiała uznawać BRC. W przeciwnym razie trzeba by posądzić króla, że jest chory psychicznie i zawarł traktat z wytworem własnej wyobraźni - a tak chyba nie jest.
Tutaj trzeba zwrócić uwagę, że nie ma żadnych przepisów, które dotyczą warunków wypowiedzenia traktatu; nie ma także nic o tym, które z przepisów pozostają nadal ważne, stąd roszczenia BRC uznaję za bezzasadne, jednocześnie zwracając uwagę na lekkomyślne postąpienie Natanii. Ponadto kontrowersyjne jest upublicznienie treści rozmów przez Króla Natanii. Rzutuje to na całe państwo, gdyż staje się ono na arenie międzynarodowej mało wiarygodne - skąd bowiem pewność, że Królestwo Natanii nie upubliczni takich korespondencji z innymi państwami?
Swoje wątpliwości mam również co do stwierdzenia Sekretarza Generalnego a propos terytorium BRC. Wszystko zależne jest od definicji słowa "terytorium". Wcześniej wspomniałem, że pewne rzeczy ze świata realnego nie mają zastosowania w naszym świecie. I tak jest również w tym przypadku. W rozumieniu wielu (o ile nie większości) państw "terytorium" danego państwa jest strona internetowa. Zdarzają się oczywiście także pikselonacje, dla których ważniejsze jest umieszczenie na mapie i to ma determinować istnienie bądź nieistnienie danego państwa. Zapytać należy wówczas: co z istnienia na mapie, skoro nie widać życia takiego państwa? "Zapikselowanie" następuje samoistnie po pewnym czasie istnienia danego tworu, kiedy zyska ono akceptację na arenie międzynarodowej.
BRC swoją stronę ma: http://cipronex.boo.pl
Z tego też względu powstrzymałbym się przed pochopnym wydawaniem jakichkolwiek sądów, wysłuchał obu stron i wyciągnął dopiero wnioski.
Problem jest złożony; nie mniej jednak nie można powiedzieć "sprawy nie ma". Jeżeli Natania uznała, że potrzebuje pomocy, to jest to chyba wystarczający argument, że jednak "sprawa jest". Gdyby BRC nie była problemem dla Królestwa, wówczas nie zwracałoby się ono o pomoc. Zaprzeczanie temu jest równoznaczne z kwestionowaniem zdania Królestwa Natanii.
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Otto von Rutelheld - 01.03.2011 22:13
Nie ulega jakiejkolwiek dyskusji, że w sprawie Natania - BRC należy podjąć działania. Nie na miejscu jest uważanie tego stanu, niebyłego. Tak jak dotąd to się działo (a dzieje się raz na jakiś czas), zawsze były podobne schematy jak ten. Zawsze w takich przypadkach reakcja musi być szybka, bezpośrednia, zdecydowana i sroga.
Polecam jednak Szanownemu Sekretarzowi, wykazać się aktywnością i poświęceniem w pisaniu Rezolucji OPM, bo zanim OPM ową rezolucję z tymi opóźnieniami w końcu przyjmie, to już będzie dawno po sprawie
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Paulos Petrosigos - 01.03.2011 23:36
(01.03.2011 22:08)Tivadar Zoltan Szücs napisał(a): Ponadto kontrowersyjne jest upublicznienie treści rozmów przez Króla Natanii. Rzutuje to na całe państwo, gdyż staje się ono na arenie międzynarodowej mało wiarygodne - skąd bowiem pewność, że Królestwo Natanii nie upubliczni takich korespondencji z innymi państwami?
Pozwolę sobie przypomnieć, iż swego czasu w Gmachu Narodów przedstawiciel Kiprii opublikował bez mojej zgody fragmenty rozmów z moją skromną osobą dotyczących próby ułożenia relacji z Kiprami - nota bene storpedowanych przez samych Kiprów.
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Maksymilian Teodor I - 02.03.2011 09:55
No to skoro to jest odpowiedź (jak w tytule) na wątek w Sali Plenarnej, to mogę tutaj podyskutować sobie w kuluarach ;-) A z rozmówcami tutaj chciałbym się podzielić swoimi uwagami co do propozycji rezolucji: na razie tymi stylistycznymi, językowymi
Cytat:Stwierdzając, że wrogie działania we wszystkich formach i przejawach przez quasi-państwo, tzw. Biedną Republikę Ciprofloksji, stanowi jeden[b] z najpoważniejszych- "działania podejmowane we wszystkich" (dzownie brzmi bez czasownika)
- "stanowią jedno"
Cytat:Zwracając uwagę na ostatnie zagrożenia i możność rzeczywistego użycia siły przez zagranicznych prowokatorów określających się jako „Ciprofloksjanie”, oraz wyznających „ideologię biedy”, przeciwko państwu należącego do Organizacji Polskich Mikronacji - Królestwu Natanii,Troszkę pomieszana składnia zdania; proponuję (zmiana szyku
:"Zwracając uwagę na ostatnie zagrożenia i możność rzeczywistego użycia siły przeciwko państwu [b]należącego do Organizacji Polskich Mikronacji - Królestwu Natanii przez zagranicznych prowokatorów, określających się jako „Ciprofloksjanie”, oraz wyznających „ideologię biedy”,"
Poza tym:
- "należącemu"
- "ideologię niezawinionej biedy" (z tego co się orientuję)
- i dodałem przecinek po "prowokatorów".
Cytat:Uznając, że jakiekolwiek wrogie lub prowokacyjne działania skierowane przeciwko Królestwu Natanii przez władze tzw. Biednej Republiki Ciprofloksji, stanowi zagrożenie dla pokoju i bezpieczeństwa we wschodniokontynentalnej kolonii Natanii, położonej między Surmenią i Austro-Węgrami - regionie Tauchiry,- "stanowią"
- "Królestwa Natanii"
- "Królestwem Surmeńskim a Monarchią Austro-Węgier, w regionie Tauchiry" [w takich dokumentach wypada wymieniać oficjalne nazwy; co do regionu: lepiej brzmi po przecinku i z przyimkiem]
Cytat:Będąc poruszonym niewyzbyciem się przez tzw. Biedną Republikę Ciprofloksji przejawów agresji pomimo wielu deklaracji ze strony władz,"Niewyzybycie się" dziwnie brzmi. Może:
"Będąc poruszoną wykazywaniem przez tzw. Biedną Republikę Ciprofloksji dalszych przejawów agresji pomimo wielu deklaracji ze strony władz,"
- "będąca poruszoną", bo: "Organizacja Polskich Mikronacji (...) ustaliła"
Cytat:Wzywając wszystkie państwa członkowskie, do przeznaczenia wystarczających środków na pokrycie bieżących i bezpośredniego zagrożenia stwarzanego przez Ciprofloksjan oraz innych osób i podmiotów z nimi powiązanych,- bez pierwszego przecinka
- nie wiem co autor miał na myśli. Poprawnie sytlistycznie byłoby: "na pokrycie bieżącego i bezpośredniego zagrożenia"; jednak chyba chodziło o przeznaczenie środków na działania, wobec czego propozycja brzmi: "na pokrycie bieżących i bezpośrednich działań przeciwko zagrożeniu, stwarzanemu przez Ciprofloksja oraz inne osoby i podmioty z nimi powiązane"
Cytat:Uznając znaczenie, państw członkowskich do działań wspólnych w celu zapobieżenia ataków z wykorzystanie technologii komunikacji i zasobów w celu zachęcenia poparcie dla aktów bezprawia,- bez pierwszego przecinka
- znaczenie średnio tutaj pasuje; propozycja: "zdolność"
- Mianownik: ataki, Celownik (czemu?): "atakom"
Cytat:ustaliła co następuje:Ze względu na używanie w następnych zdaniach czasu teraźniejszego, lepiej brzmi, jeżeli w zdaniu poprzedzającym też się go zachowa, czyli: "ustala, co następuje:"
Cytat:Wnosi do wszystkich członków Organizacji o użycie zwykłych dyplomatycznych środków nacisku, aby wzmocnić presję na tzw. Biedną Republikę Ciprofloksji[b, aby skłonić je [/b]do zastosowania się do apelu Organizacji,- słowo "zwykłych" użyte obok kolejnych słów zbędne i burzy budowę zdania; wykreslić
- "wzmocnić wywieraną presję"; albo: "wywrzeć presję"
- "i skłonić ją" [powtórzenie oraz zaimek]
Cytat:Dopuszcza zastosowanie ograniczonych, pokojowych sankcji przez członków Organizacji, w przypadku niezastosowania się przez tzw. Biedną Republikę Ciprofloksji do apelu z ustępu pierwszego w ciągu tygodnia od przyjęcia rezolucjiSzyk:
Dopuszcza zastosowanie przez członków Organizacji ograniczonych, pokojowych sankcji w przypadku niezastosowania się przez tzw. Biedną Republikę Ciprofloksji w ciągu tygodnia od przyjęcia rezolucji do apelu z ustępu pierwszego
- no i to pogrubione: "do apelu zawartego w ustępie pierwszym"
4.
Cytat:Zobowiązuje Sekretarza Generalnego OPM, w przypadku gdyby w ciągu dwóch tygodni od przyjęcia rezolucji, tzw. Biedna Republika Ciprofloksji nie powstrzymało od agresywnych działań, do powołania Misji OPM, zadaniem której (...)Szyk: "W przypadku, gdyby w ciągu dwóch tygodni od przyjęcia rezolucji tzw. Biedna Republika Ciprofloksji nie powstrzymało od agresywnych działań, zobowiązuje Sekretarza Generalnego OPM do powołania Misji OPM, zadaniem której (...)
oraz:
- "nie wstrzymała swych"
- "której zadaniem"
-
Cytat:Ciprofloksjańskiej agresjiprzymiotnik: można małą;
-
Cytat:kolonii Natanii, Tauchiry.kolonii Królestwa Natanii - Tauchiry,
W piątym punkcie przed spójnikiem "i" nie powinno być przecinka, a sam proponowałbym zmienić na: "a także", "oraz", celem uniknięcia powtórzenia, natomiast występujące po nim "wszystkie państwa" można zastąpić zaimkiem "je".
W szóstym punkcie znajduje się określenie "tych jednostek, grup, (...)"; brakuje na początku dookreślenia "jakich?".
W siódmym punkcie: [quoteApeluje o uniemożliwienia wjazdu lub tranzytu oraz przyznaniu odmowy wejścia[/quote]
- "o uniemożliwienie wjazdu lub tranzytu oraz o odmowę"
- w dalszym punkcie niespójność liczb; powinno być: "wejścia na terytoria i wyjścia z terytoriów"
Przedstawiłem tylko moje uwagi co do budowy samego aktu prawnego; mam również swoje uwagi co do samej treści, ale to może później
A, no i nie wiem czy wszyscy widzieli wczorajszy dekret o zagospodarowaniu ziem niczyich? Jeżeli nie to proszę: http://www.cipronex.boo.pl/prawo/prawo.php?prawo=128
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Kryspin van Buuren - 02.03.2011 12:31
Przedstawienie projektu rezolucji jest w gestii Sekretarza Generalnego, jednakże dziękuję za zgłoszone poprawki pod względem stylistycznym, interpunkcyjnym etc.etc. Skoro temat jest również prowadzony i tutaj, to myślę, że będzie można uwzględnić głosy obywateli Mikroświata - powiedzmy w ramach konsultacji.
RE: Odpowiedź na wątek zatytułowany "Zamach na niepodległość Królestwa Natanii" - Otto von Rutelheld - 02.03.2011 12:42
Pragnę zwrócić uwagę, że Sekretarz tak naprawdę łaski nie robi tym, że uwzględnia głosy mikronejczyków