+- Gmach Narodów (http://opm.mikronacje.info/gmach)
+-- Dział: Sekretariat (/forum-3.html)
+--- Dział: Archiwum (/forum-42.html)
+--- Wątek: Zapytanie ws. PK Rotrii (/thread-18.html)
Zapytanie ws. PK Rotrii - KJazlowiecki - 09.04.2009 15:01
Wasza Ekscelencjo Sekretarzu,
Wasze Ekscelencje.
Art. 5 ust. 1 Traktatu o unii między Państwem Kościelnym Rotrii a Królestwem Elderlandu mówi:
"Polityką zagraniczną państw objętych Unią kieruje Królestwo Elderlandu."
Czy więc Państwo Kościelne Rotria może być pełnoprawnym członkiem Organizacji Polskich Mikronacji? Jeśli nie, czy głos oddany w sondzie nt. siedziby OPM może zostać uznany za ważny?
Jeśli uzna się ten głos ze ważny oraz będzie on liczony, zajdzie rażący niesprawiedliwości naruszający zasadę równości członków - Królestwo Elderlandu ma w tej chwili de facto dwa głosy.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Hadrian August - 09.04.2009 18:42
Ekscelencjo Premierze!
Owszem, wspomniany traktat zawiera zapis, który przytoczył Wasza Ekscelencja. Jednakże zawiera też inny, wyjątek od Art. 5 ustęp 1., a mianowicie Art. 11 ustęp 2. o brzmieniu:
Cytat:2. Pkt. 1 tego artykułu nie obejmuje uczestnictwa Wysokich Stron w strukturach organizacji międzynarodowych do dnia 11 listopada 2008r.
Oczywiście nie jest to zapis jednoznaczny i wymaga jak najszybszej poprawy. Nowa wersja traktatu już jasno precyzuje kwestie członkostwa PKR m.in. w OPM, lecz nie został on jeszcze przyjęty przez stronę rotryjską.
W każdym razie Królestwo Elderlandu de iure i de facto nie ma wpływu na przedstawicielstwo Państwa Kościelnego Rotria oraz jego poczynania.
Mogę również dodać, iż Elderland nie rozmawiał nawet z Państwem Kościelnym odnośnie sondy ws. lokacji siedziby OPM. Proszę nie doszukiwać się jakiś furtek, aby wyeliminować niekorzystne dla KD głosy.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Marek Lepki - 09.04.2009 20:18
Mamy dzisiaj 9 kwietnia 2009 roku a ostatnie wyrazy przytoczonego zapisu brzmią co następuje: "...do dnia 11 listopada 2008r." Jak dla mnie wynikało by jasno z tego iż od dnia 12 listopada 2008r. ten wyjątek od reguły nie obowiązuje, nie wiem jak inni to interpretują?
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Percian de Wega - 09.04.2009 20:42
Przyznam się, być może to niektórzy wiedzą, że byłem twórcą tego traktatu, pełniąc wtedy funkcję Króla.
Moja interpretacja, autorska, jest taka, że:
-od dnia 12 listopada 2008r. Państwo Kościelne nie może zrzeszać się samodzielnie w innych, różnych organizacjach.
-jeśli zaś, Państwo Kościelne przystąpiło do różnych międzynarodowych organizacji do dnia 11 listopada 2008r. to zawiaduje tam swoją polityką zagraniczną całkowicie oddzielnie i niezależnie od Królestwa Elderlandu.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Alojzy Pupka - 09.04.2009 21:24
Raczej nie wynika to z brzmienia traktatu. Mowa tam o uczestnictwie do daty, a nie o przystępowaniu do daty.
A co do wynajdywania furtek - takie prawo dyplomacji. Nic w tym godnego nagany.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Victor kard de Zepp - 10.04.2009 01:18
Jako Reprezentant Rotrii potwierdzam to co powiedzieli Eksclelencja Scott i Ekscelencja de Wega. Podczas tworzenia, obydwie strony uzgodniły takie interpretowanie tego zapisu, więc tak jest interpretowany.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Michael von Lichtenstein - 10.04.2009 08:01
Wasze Ekscelencje,
Aby nie było większych kontrowersji, to proponuję Królestwu i Państwu Kościelnemu najzwyklejszą w świecie renegocjację tego traktatu obejmującą zmianę kontrowersyjnych zapisów w celu doprecyzowania wątpliwych kwestii.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Alojzy Pupka - 10.04.2009 10:09
Tyle, że renegocjacja nie zmieni obecnej sytuacji - lex retro non agit. A na dzień dzisiejszy rozumienie tego przepisu wyklucza uczestnictwo PK Rotrii w organizacjach międzynarodowych po 12 listopada 2008 roku. To, że oba państwa interpretują ten zapis na swój sposób, nie zmienia jego działania na arenie międzynarodowej. Oznacza to, że PK Rotria nie jest na dzień dzisiejszy członkiem OPM, a żeby nim znów zostać musiałaby najpierw dokonać renegocjacji traktatu, a następnie przejść całą procedurę wstępowania do Organizacji...
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Piotr Koscinski - 10.04.2009 12:07
W istocie rzeczy zapisy cytowanego traktatu wydają się być sprzeczne z Zarządzeniem SG OPM w sprawie uściślenia warunków członkostwa w OPM:
Cytat:"Zbiorowość, która uznaje się za "organizację państwową" winna być organizacją suwerenną i niepodległą, a w szczególności samodzielnie prowadzącą politykę zagraniczną".I nie dotyczy to wyłącznie "samodzielności w ramach OPM", a "samodzielności w ogóle".
W tej szczególnej sytuacji muszę wezwać PK Rotrię do wyjaśnienia, co oznacza zapis traktatowy
Cytat:"Polityką zagraniczną państw objętych Unią kieruje Królestwo Elderlandu."W szczególności chodzi o słowo "kieruje".
Jeśli okaże się, że PK Rotria nie spełnia warunków Karty OPM, będziemy zmuszeni wykluczyć je z OPM.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Michael von Lichtenstein - 10.04.2009 13:49
Ekscelencje,
Jakiekolwiek stwierdzenia o wykluczeniu PK Rotrii z OPM wydają mi się absurdalne, zwłaszcza w świetle kiedy mamy znaczną część państw które w ogóle nie są aktywne.
Powoływanie się na lex retro non agit - w tej sytuacji jest zupełnie bezskutecznie bo zgodnie z powyższym - PK Rotria przyłączyła się do OPM przed podpisaniem owego Traktatu i w owych postanowieniach w zupełności się zmieściła - tj. swoboda przystępowania i działalności w organizacjach międzynarodowych do 12 listopada 2008. Jest to interpretacja stron i jeśli takową respektują - to państwa trzecie nie są władne tutaj do jakichkolwiek zastrzeżeń z powodu braku związania ową umową.
Ponadto - Rotria na dzień dzisiejszy JEST Członkiem Organizacji Polskich Mikronacji - bowiem żadną stosowną i prawomocną decyzją nie została owego członkostwa pozbawiona - niekorzystne interpretacje ze strony państw trzecich są bezprzedmiotowe i niedorzeczne.