+- Gmach Narodów (http://opm.mikronacje.info/gmach)
+-- Dział: Sekretariat (/forum-3.html)
+--- Dział: Archiwum (/forum-42.html)
+--- Wątek: Konflikt WRM-KS : Propozycje rozwiązania (/thread-38.html)
Strony: 1 2
RE: Konflikt WRM-KS : Propozycje rozwiązania - Alojzy Pupka - 19.06.2009 14:17
Nie mogę się zgodzić z tym pierwszym stwierdzeniem: Wolna Republika Morvan to nie tylko sam JE tow. O'Rhada, jej istnienie jako bytu państwowego jest dość oczywiste. Posiada ona zresztą nie tylko terytoria sporne z Księstwem Sarmacji, lecz także obszary do których nie rości sobie prawa żadne państwo, trudno zatem mówić o niej jako o zbiorze roszczeń. Co do legalności -- z trudem powstrzymam się od wypowiedzi w tej kwestii, ale swoje zdanie na ten temat już w innym wątku wyraziłem i jest ono zgoła odmienne od zdania WE.
Co do porównania: gdyby WE zamieszkał w Mandragoracie Wandystanu, ożywił pogrążoną w letargu prowincję, kultywował przez długi czas jej kulturę i tradycję, a wreszcie wobec represji ze strony władz centralnych oderwał ją od macierzy, wówczas -- o ile GWS nie uznałoby takiego roszczenia -- mógłby WE mówić o hipokryzji Wandystanu. Prywatne ogłoszenie niepodległości połowy MW miało zresztą swój (sarmacko-lixtyjski) precedens i trudno nie zauważyć istotnej różnicy między nim, a sporem o Morvan.
RE: Konflikt WRM-KS : Propozycje rozwiązania - FJ II - 19.06.2009 15:46
Naturalnie nie była moim celem próba "kontrolowania" poczynań Księstwa Sarmacji, które - jak sądzę - samo umie sobie w tej sprawie poradzić, toteż dziękuję za odpowiedź.
Jednocześnie na pewno część z nas zainteresuje kwestia postępu wzmiankowanych rozmów, o ile oczywiście zainteresowane strony zechcą uchylić rąbka tajemnicy :-).
Zaś jeżeli chodzi o ingerencję państw trzecich - lub samej Organizacji Polskich Mikronacji - cóż, w Gmachu Narodów zaczęły się jakiekolwiek rozmowy, dlatego warto dostrzec rolę całej Organizacji, nas wszystkich, a przede wszystkim dobrą wolę dwóch stron konfliktu - Morvanu i Sarmacji.
RE: Konflikt WRM-KS : Propozycje rozwiązania - Lord Darth Kanzler - 23.06.2009 01:20
Wasze Ekscelencje,
Warto tu także zwrócić uwagę na jeden niepodważalny fakt. WRM jest państwem uznawanym przez więcej niż jeden kraj, a co za tym idzie, sprowadzanie WRM do roli li tylko marionetki Michała O'Rhady jest wysoce niestosowne i zwyczajnie niepoważne. Ja rozumiem, że JE Lichtenstein wypełnia instrukcje i mówi, co ma mówić, że Księstwo Sarmacji nie uznaje WRM, jednakże nie zmienia to zwyczajnie faktu, iż WRM posiada:
- Traktaty o wzajemnym uznaniu - Interland, Neopolis, Winktown
- Traktat o wspólnej granicy - Surmenia (bez traktatu uznaniowego).
- oczywiście także umowę uznaniową i oficjalne stosunki, oraz status Siostrpaństwa z Mandragoratem Wandystanu.
Z posiadanych przeze mnie informacji wynika także, iż WRM toczy rozmowy na temat zawarcia innych traktatów międzynarodowych, w tym uznających istnienie WRM za fakt niepodważalny.
Także w imieniu własnym, jak i sądzę całej delegacji Mandragoratu Wandystanu, apeluję do strony sarmackiej o rozsądek i nie bagatelizowanie faktu istnienia suwerennego kraju, jakim jest WRM. Jeśli pada konkretna i daleko posunięta w konsensusie propozycja rozwiązania sporu, to należy nad nią się pochylić i poważnie zastanowić. Oczywiście byłoby prościej, gdyby WRM była członkiem OPM i sprawa stanęła np. w Trybunale Arbitrażowym...
Z poważaniem,
RE: Konflikt WRM-KS : Propozycje rozwiązania - Piotr Koscinski - 26.06.2009 16:13
Nie trzeba być członkiem OPM, by stanąć przed TA. Ale do TA potrzebne są dwie strony. My mamy do czynienia z sytuacją, gdzie jedna z potencjalnych stron kwestionuje prawo drugiej do nazywania się niepodległym v-państwem; druga strona zaś rości sobie prawo do części terytorium pierwszej.
W zależności od osobistych przekonań i sympatii można twierdzić, że Pan O'Rhada albo był w Sarmacji niesłusznie represjonowany i dlatego stworzył własne państwo - albo też po prostu się obraził, bo nie dostał w Sarmacji wystarczająco dużo władzy - i dlatego usiłował Sarmację rozsadzić. Patrząc na zimno, trudno znaleźć rozwiązanie tej sytuacji poza dogadaniem się samych zainteresowanych - Pana O'Rhady oraz władz Sarmacji.
Ja zaś muszę z ubolewaniem powiedzieć, że stworzona przez Pana O'Rhadę WRM miała tendencje nadmiernie ekspansjonistyczne i choć teraz wyrzeka się kolonializmu, historycznie rzecz biorąc nie wiem, czy spełniała wymogi Karty OPM.
RE: Konflikt WRM-KS : Propozycje rozwiązania - FJ II - 26.06.2009 16:18
"Ja zaś muszę z ubolewaniem powiedzieć, że stworzona przez Pana O'Rhadę WRM miała tendencje nadmiernie ekspansjonistyczne i choć teraz wyrzeka się kolonializmu, historycznie rzecz biorąc nie wiem, czy spełniała wymogi Karty OPM."
Prosilibyśmy jednak o skupianie się raczej na Karcie OPM, nie zaś na ocenie tendencji Republiki.