Przyjrzawszy sie sprawie dochodzę do wniosku, iż potrzebna jest poważna analiza, czy Ciprofleksja w chwili obecnej narusza przepisy Karty OPM - czy też ich nie narusza. Jeśli nie narusza, to nie widzę przeszkód w poddaniu sprawy pod głosowanie.
Proszę uprzejmie Rzecznika Trybunału Arbitrażowego o zbadanie sprawy przy ew. udziale innych członków TA.

(13.06.2010 22:54)Tivadar Zoltan Szücs napisał(a):  Panie Mihailu Nani,
Ekscelencje,

W tej samej wypowiedzi padają słowa:

Cytat:Pomimo iż Surmeńczyk zmarł

Chciałem tymi słowami podkreślić raz jeszcze, że przyjęcie państwa, które - jak sam Pan Mihail Nani powiedział - nie panuje nad owym uniwersytetem, a ponadto przyzwala na morderstwa (bo jakże inaczej nazwać badania na żywym człowieku, które prowadzą do śmierci?) i inne niehumanitarne zachowania, poważnie zaszkodzi statusowi Organizacji Polskich Mikronacji, zważywszy na bardziej dobitny fakt, że są to osoby będące obywatelami jednego z Członków Organizacji.
Liczę, że Ekscelencje wezmą wspomniane fakty pod uwagę; wszak Organizacja to jej Członkowie i to będzie świadczyć głównie o Członkach Organizacji.

Wasza Ekscelencjo. Jeżeli dopatruje się WE możliwości popełnienia przestępstwa, należy złożyć stosowny wniosek w Biurze Podawczym Trybunału Niezawinionej Biedy, który zbada sprawę i wyda ew. wyrok. Jako pełniący funkcję głowy państwa, szefa rządu oraz stanowisko odpowiadające szefowi ministerstwa, nie mogę mieszać się w sprawy sądownictwa.

Głodujący Uniwersytet Ludowy posiada szeroką autonomię, w związku z czym władze Biednej Republiki nie sprawują kontroli a priori nad badaniami naukowymi uczelni. Jak wyżej nadmieniłem, jeżeli ktokolwiek uważa, iż zostało złamane prawo, bądź stanowione, bądź zwyczajowe - może dochodzić swoich roszczeń na drodze sądowej.

Pozwolę sobie także wyrazić swoją prywatną opinię, która w żaden sposób nie jest oficjalnym stanowiskiem Biednej Republiki. Badania na GUL uważam za posiadające bardziej walor ludyczni, niż propagandowy. Jakkolwiek specyfika poczucia humoru wpływa na to, iż ktoś może nie uznawać tego za zabawne, tak należy wskazać, iż dla pracowników naukowych GUL mogło to być śmieszne. Dodatkowo pragnę zwrócić uwagę na fakt, iż dokonywano sekcji Surmeńczyka nie wskazywanego z imienia i nazwiska, co implikuje, że nie było zamiarem GUL propagowanie czy publiczne chwalenie morderstwa, które jest z punktu widzenia moralności i etyki złe i niewłaściwe.

(14.06.2010 14:18)FJ II napisał(a):  Przede wszystkim, władze Ciprofloksji naruszyły prawo surmeńskie - i to jest rzecz ważna, o ile mi wiadomo nie uległo to przedawnieniu. Jeżeli zaś chodzi o przemarsz przez Austro-Węgry: Ekscelencjo Nani, przecież Naczelna Komenda Armii opublikowała komunikat na podstawie raportów królewsko-węgierskiej Żandarmerii (http://www.austro-wegry.org/news.php?readmore=481).

Należy zwrócić uwagę na fakt, iż przemarszu dokonały nie jednostki wojskowe, a osoby cywilne. Można to uznać za pielgrzymkę niezliczonej rzeszy Ciprofloksjan. Wszelka broń na czas przemarszu była zdemontowana i przewieziona w częściach.

Cytat:Ponadto, docenić należy dobrą wolę władz Ciprofloksji co do dogadania się z Tyrencją. Niemniej, sama dobra wola nie może wystarczyć. Republika Tyrencji jest członkiem OPM, mimo iż zawieszonym - zasady są zasadami, niezależnie od tego, czy Tyrencja jest trupem, czy też żywo podryguje. Osobiście nie popieram kontroli państwowej nad uczelniami, stąd nie dziwię się, że władze Biednej Republiki nie kontrolują w zupełności sytuacji na swoim uniwersytecie. Niemniej jednak - zezwalanie na praktyki, jakich się dokonuje, jest mocno niepokojące.

Wasza Ekscelencjo. Sprawę GUL tłumaczyłem już we wcześniejszej części swojej wypowiedzi, więc odniosę się do sporu z Tyrencją. Biedna Republika nie określiła, jakiego rodzaju ma być to kompromis. Jeżeli Tyrencja zażąda wycofania się z jej terytorium, najpewniej to uczynimy. Faktem jest, że nie uzyskaliśmy żadnej odpowiedzi ze strony władz Tyrencji, czy to przyzwalającej na pozostanie na tych ziemiach, czy też nakazujących ich opuszczenie. W związku z czym, postanowiliśmy zachować status quo, oczekując na dalszy rozwój wypadków. Przyznam, że zaskoczyły mnie głosy podnoszone w sprawie zajętych przez nas ziem.

K'woli wyjaśnienia.

(13.06.2010 23:55)Otto von Rutelheld napisał(a):  Ekhm... Panowie dość! Proszę o merytoryczną dyskusję i nie czepianie się już szczegółów. Jeśli dyskusja będzie niemerytoryczna i zmieni się w przepychankę temat zamknę. Poczekamy do opinii SG OPM, a potem będziecie się kłócić do woli przez maks 7 dni.

//edit: Może uznacie to za "rządzenie się", ale jeśli Wy nie potraficie trzymać poziomu, trzeba podejmować kroki drastyczne. Pozdrawiam

Każdy obyty w dyplomacji wie, że dla Surmeńczyków przytaczanie nieistniejącego państwa znanego pod terminem "Królestwo Surmenii", zwłaszcza podczas dyskusji na szczeblu międzynarodowym, jest co najmniej niestosowne. Po więcej informacji zapraszam na kanał prywatny.

Nie skomentuję słów przedstawicieli Zjednoczonego Królestwa Samundy. Szkoda palców na starcie z kolejną porcją bzdur i pomówień.

Proszę również przedstawiciela rebeliantów, którzy dokonali powstania skawlandzkiego, o odejście od pokrętnej logiki prezentowanej kolejnymi wiadomościami w tym wątku. Tylko tyle i aż tyle.

Co do wypowiedzi Dostojnego Sekretarza Generalnego, uważam ją za jak najbardziej słuszne posunięcie. Czekamy na kroki podjęte przez Trybunał Arbitrażowy. Od siebie dodam, iż Królestwo Surmeńskie uznałoby za spełnione swoje wcześniejsze żądania o proces sądowy dla osób odpowiedzialnych za powstanie skawlandzkie, gdyby doszło do wszczęcia procedury przewidzianej rozdziałem III Karty Organizacji Polskich Mikronacji.

Przypomnę, Ekscelencje, że rzekomo pokojowy marsz Ciprofloksjan nie był do końca pokojowy. Wspólnie z szefem sztabu, Generaloberstem Andrzejem Trzaską-Chojnackim opublikowaliśmy wtedy komunikat, w którym jasno jest napisane: "Zainteresowanie węgierskich Żandarmów wzbudziły nieuporządkowane składy blach na kółkach obok grupki pijanych włóczęgów, zaraz przy granicy. Gdy Żandarmi zażądali dokumentów, zaczęto do nich strzelać. Niestety, zbiegowie znaleźli się poza terytorium austro-węgierskim."

Niemniej jednak - dziękuję, że Ekscelencja Sekretarz Generalny potraktował rzecz poważnie. Sądzę, że po rozwianiu wszelkich wątpliwości co do kandydata, będziemy mogli przyjąć w nasze szeregi Biedną Republikę. Jeżeli zaś chodzi o Tyrencję, jestem niemal pewien, że Republika Tyrencji nie życzyła sobie obecności Biednej Republiki Ciprofloksji na jej terytorium, kiedy ostatnio (a było to już chwilę temu) rozmawiałem z jej przedstawicielem. Nie jestem jednak delegatem Tyrencji, a moje słowa mogą być traktowane jedynie jako sugestia. Sądzę jednak, że w obliczu braku możliwości porozumienia się z jej władzami, najlepiej będzie, jeżeli terytoria Tyrencji pozostaną nienaruszone.

Podzielam jednak zdanie niektórych z przedmówców, że Ciprofloksja to państwo niezwykle barwne i ciekawe. Chciałbym jednak, by wszelkie wątpliwości zostały rozwiane.

Wasza Ekscelencjo,

(14.06.2010 18:05)FJ II napisał(a):  Przypomnę, Ekscelencje, że rzekomo pokojowy marsz Ciprofloksjan nie był do końca pokojowy. Wspólnie z szefem sztabu, Generaloberstem Andrzejem Trzaską-Chojnackim opublikowaliśmy wtedy komunikat, w którym jasno jest napisane: "Zainteresowanie węgierskich Żandarmów wzbudziły nieuporządkowane składy blach na kółkach obok grupki pijanych włóczęgów, zaraz przy granicy. Gdy Żandarmi zażądali dokumentów, zaczęto do nich strzelać. Niestety, zbiegowie znaleźli się poza terytorium austro-węgierskim."

Jeżeli tak się faktycznie stało, właściwym było poinformowanie władz Biednej Republiki, które z pewnością przeprowadziłyby drobiazgowe śledztwo w tej sprawie. Niemniej, ciprofloksjański wymiar sprawiedliwości nie ma w zwyczaju wszczynać dochodzenia na podstawie informacji podawanych przez zagraniczną agencję prasową. Jest to po prostu niewykonalne, aby móc wszystkie agencje prasowe mikroświata na bieżąco śledzić.

Cytat:Niemniej jednak - dziękuję, że Ekscelencja Sekretarz Generalny potraktował rzecz poważnie. Sądzę, że po rozwianiu wszelkich wątpliwości co do kandydata, będziemy mogli przyjąć w nasze szeregi Biedną Republikę. Jeżeli zaś chodzi o Tyrencję, jestem niemal pewien, że Republika Tyrencji nie życzyła sobie obecności Biednej Republiki Ciprofloksji na jej terytorium, kiedy ostatnio (a było to już chwilę temu) rozmawiałem z jej przedstawicielem. Nie jestem jednak delegatem Tyrencji, a moje słowa mogą być traktowane jedynie jako sugestia. Sądzę jednak, że w obliczu braku możliwości porozumienia się z jej władzami, najlepiej będzie, jeżeli terytoria Tyrencji pozostaną nienaruszone.

Jeżeli władze Tyrencji rzeczywiście wyrażą taką wolę, chociażby i w tym wątku, niezwłocznie wycofamy się z terytorium Konsulatu. Niemniej, pozwolę sobie przypomnieć, że oficjalnego stanowiska Tyrencji w tej sprawie wciąż nie ogłoszono.

Na marginesie pozwolę sobie dodać, że Biedna Republika zajmując te terytoria, tj. ziemie dawnego Meridlandu i Tyrencji zajęła sugerując się, jak się później okazało, nieaktualną mapą autorstwa Michała O'Rhady.

Cytat:Podzielam jednak zdanie niektórych z przedmówców, że Ciprofloksja to państwo niezwykle barwne i ciekawe.

Dziękuję za słowa uznania ze strony Waszej Ekscelencji

Cytat:Chciałbym jednak, by wszelkie wątpliwości zostały rozwiane.

Również mam taką nadzieję.

Zawiadomiłem władze Tyrencji o toczącej się tu dyskusji. Mam nadzieję, że przyczyni się to do zakończenia sporu. Byłoby to lepiej dla wszystkich.

Nie rozumiem oburzenia Waszych Ekscelencji odnośnie przetrzymywania i przeprowadzania eksperymentów na jeńcach... To jest praktyka dość popularna czy to w Mandragoracie Wandystanu czy też w Królestwie Samundy. Ekscelencje! Bądźmy poważni...

Wobec dość burzliwej dyskusji przypominam:
1. Kluczowe jest sprawdzenie, na ile Kandydat wypełnia Art. 2. Karty OPM:

Cytat:Członkowie Organizacji wyrzekają się stosowania we wzajemnych relacjach przemocy, rozumianej jako wrogie działanie powodujące szkody dla Członka Organizacji, lub groźby jej użycia.

Przez "wyrzeczenie się" trzeba rozumieć "nie stosowanie przemocy w obecnej chwili". Nie jest moją rolą ocenianie dotychczasowych działań Kandydata, gdyż to co było, może ulec zmianie. Oczywiście, Członkowie OPM mają pełne prawo do dokonywanie dowolnych ocen.
2. Trzeba też zbadać, czy - zgodnie z Art. 3., Kandydat

Cytat:swoją działalnością lub ideologią zmierza do zakłócenia prawidłowej działalności Organizacji

- bo jeśli tak, to nie może być do OPM przyjęty.
3. Co do ewentualnego torturowania jeńców, to oczywiście, w moim głębokim przekonaniu, jest to zawsze ze wszech miar naganne i godne potępienia (i być może wymaga przyjęcia zabraniającej tego konwencji OPM). Natomiast działanie takie stanowi naruszenie Karty OPM, o ile dotyczy jeńca pochodzącego z Państwa–Członka OPM, bo oczywiście takie tortury byłyby "wrogim działaniem powodującym szkody dla Członka Organizacji". I nie ma znaczenia, czy chodzi o aktywność państwa czy też instytucji prywatnej - to państwo musi dopilnować, aby na jego terytorium przestrzegano Kartę OPM.

***
Odnoszę wrażenie, że Rzecznik TA jest nieobecny; tak czy inaczej będę wdzięczny za opinie innych Członków TA.

Ekscelencjo SG!

W warunkach wirtualnych dość trudno jest sformułować dokładną definicję "wrogiego" działania. I w ogóle uważam ten punkt za dość śmieszny i zupełnie nie przystający do rzeczywistości)

Niemniej, warto zważyć na argumenty przemawiające za tym by przyjrzeć się takiej agresywnej polityce.