Wątek zamknięty 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wystawa v-światowa
28.05.2010, 15:27 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28.05.2010 15:33 przez TimoteosStefanosigos.)
Post: #61
RE: Wystawa v-światowa
Cytat:Ekscelencjo Timoteosie Stefanosigosie, jak już zaznaczyłem: obie strony po konsultacjach wypracowały porozumienie. To, jaki jest jego kształt, zależy jedynie od stron i to one nadal decydują o jego kształcie, więc także decyduje o tym Królestwo Surmeńskie.

Pan chyba sobie kpi, Ekscelencjo. Chce Pan powiedzieć, że konkurs organizowany przez OPM, ogłoszony przez Generalnego Sekretarza, zarządzany przez Pana jako eksperta w tych kwestiach, tak naprawdę nie jest kontrolowany przez OPM a decydujące zdanie mają państwa które się do niego zgłosiły? Uczestnicy decydują o konkursie? Bez jaj, Ekscelencjo, bez jaj. Słyszałem o służebności OPM wobec państw członkowskich, Sekretarz Generalny wielokrotnie podkreślał, że jest jak bezwolny robot, ale są chyba jakieś granice, prawda?

Cytat:Obawiam się, że nie do końca się zrozumieliśmy. Konkurs został rozpisany przez JE Sekretarza Generalnego w pierwszych dniach maja i - zgodnie z treścią wiadomego oświadczenia - miał potrwać do końca miesiąca. Oczywiście cieszy mnie kompromis zawarty między dwójką kandydatów, ale problem polega na tym, że jest to kompromis zawarty właśnie między kandydatami, a nie zwycięzcami konkursu. Jest pewna różnica między zgłoszeniem wspólnej kandydatury, a wydaniem oświadczenia, w którym informuje się o przyjęciu na siebie praw gospodarza i to jeszcze przed rozstrzygnięciem konkursu. Z perspektywy neutralnego obserwatora całe rozstrzygnięcie przypomina zwykły podział łupów.

Ekscelencjo de Brolle, z całym szacunkiem - proszę nie przenosić winy na kandydatów. Nie ma mowy tu o jakimś samowolnym wspólnym zawłaszczeniu konkursu przez Surmenię i Skarland. Jako szef rządu i przedstawiciel (obecny, i, mam nadzieję, przyszły) Królestwa Surmeńskiego, jako pierwszy protestowałem wobec takiego rozwiązania - które jest "nie fair" zarówno w stosunku do potencjalnych innych kandydatów, jak i do dotychczasowych.

Wspomniane porozumienie, jak można zauważyć, zostało zawarte pod naciskiem samych organizatorów - Sekretarza Generalnego i eksperta, któremu GenSek powierzył zajęcie się tą sprawą. Nie jest winą kandydatów, że organizator zmienia zasady w trakcie gry - i nie jest też ich winą, że próbują się jakoś dostosować do nowej rzeczywistości. Jeżeli kogokolwiek tutaj oskarżać o "nieeleganckie rozstrzygnięcia", to właśnie organizatorów konkursu, którzy dali przykład braku profesjonalizmu.

Cytat:My mamy dwie kandydatury - i obie zachęcające oraz dobrze rokujące. Skoro tak, nie chcę zniechęcać nikogo. Opcje są dwie - kandydaci łączą siły lub kandydaci organizują EXPO kolejno, w jakimś odstępie czasowym (ja wolałbym tę opcję).

Ekscelencjo Generalny Sekretarzu - litości! Czy to jest przedszkole, gdzie wszystkich trzeba nagrodzić "bo liczy się udział, a nie kto był lepszy"? Mamy dwie kandydatury, które rywalizowały ze sobą, aby zdobyć dla siebie zaszczyt organizacji EXPO, a teraz władze OPM dają żałosny pokaz niemożności podjęcia decyzji bo ktoś mógłby się poczuć rozczarowany? Naprawdę, życie to nie są same lizaki, czasami się nic nie dostaje - ale żyje się dalej. Jeżeli Surmenia przegrałaby rywalizację ze Skarlandem - mogę dać słowo, że nie zniechęcilibyśmy się i nie obrazili, a po prostu zmobilizowali się, aby za pół roku wystawić jeszcze lepszą kandydaturę. Powtarzam - to nie przedszkole, gdzie "każdego trzeba docenić".

/-/ mjr dr Timoteos Stefanosigos
III Archont Demokracji Surmeńskiej,
Tesmoteta Dyplomacji
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
28.05.2010, 19:53 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28.05.2010 19:54 przez Otto von Rutelheld.)
Post: #62
RE: Wystawa v-światowa
(28.05.2010 15:27)TimoteosStefanosigos napisał(a):  Ekscelencjo Generalny Sekretarzu - litości! Czy to jest przedszkole, gdzie wszystkich trzeba nagrodzić "bo liczy się udział, a nie kto był lepszy"? Mamy dwie kandydatury, które rywalizowały ze sobą, aby zdobyć dla siebie zaszczyt organizacji EXPO, a teraz władze OPM dają żałosny pokaz niemożności podjęcia decyzji bo ktoś mógłby się poczuć rozczarowany? Naprawdę, życie to nie są same lizaki, czasami się nic nie dostaje - ale żyje się dalej. Jeżeli Surmenia przegrałaby rywalizację ze Skarlandem - mogę dać słowo, że nie zniechęcilibyśmy się i nie obrazili, a po prostu zmobilizowali się, aby za pół roku wystawić jeszcze lepszą kandydaturę. Powtarzam - to nie przedszkole, gdzie "każdego trzeba docenić".
Nie staję tu w niczyjej obronie, ani nie tłumaczę nikogo. To moje prywatne zdanie wynikające z obserwacji. Bo pozwolę sobie jedynie zwrócić uwagę, że to sami członkowie zmuszają Sekretarza Generalnego do działania takiego. Bo to członkowie się obrażają jak coś jest nie tak... Wróć... Nie po ich myśli. I SG musi szukać wyjścia najlepszego.

Co do reszty nie wypowiadam się, nie dotyczy mnie.

Mikołaj I do posła austriackiego hr. Walentego Esterhazy:
"Czy wie Pan, jacy byli najgłupsi polscy królowie? Pierwszy to Jan Sobieski, a drugi to ja - a to dlatego, iżeśmy obydwaj ratowali dynastie Habsburgów"
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
28.05.2010, 20:17 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28.05.2010 20:17 przez TimoteosStefanosigos.)
Post: #63
RE: Wystawa v-światowa
Cytat:Bo pozwolę sobie jedynie zwrócić uwagę, że to sami członkowie zmuszają Sekretarza Generalnego do działania takiego. Bo to członkowie się obrażają jak coś jest nie tak... Wróć... Nie po ich myśli. I SG musi szukać wyjścia najlepszego.

Abstrahując od tego, co zaproponowane wyjście ma wspólnego z "najlepszym", to czy w tej sprawie były JAKIEKOLWIEK naciski na Sekretarza Generalnego, które zmusiłyby go do zmiany sposobu organizacji konkursu? Czy którykolwiek z kandydatów skarżył się na to, że może przegrać? Groził obrażeniem się? Nic takiego o ile wiem nie miało miejsca. Tak więc wydaje mi się, że w/w uwaga niczego nie wyjaśnia.

/-/ mjr dr Timoteos Stefanosigos
III Archont Demokracji Surmeńskiej,
Tesmoteta Dyplomacji
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
28.05.2010, 20:24
Post: #64
RE: Wystawa v-światowa
(28.05.2010 20:17)TimoteosStefanosigos napisał(a):  Abstrahując od tego, co zaproponowane wyjście ma wspólnego z "najlepszym", to czy w tej sprawie były JAKIEKOLWIEK naciski na Sekretarza Generalnego, które zmusiłyby go do zmiany sposobu organizacji konkursu? Czy którykolwiek z kandydatów skarżył się na to, że może przegrać? Groził obrażeniem się? Nic takiego o ile wiem nie miało miejsca. Tak więc wydaje mi się, że w/w uwaga niczego nie wyjaśnia.
Z góry przepraszam, zwłaszcza SG Kościńskiego za porównanie, ale jedynie ono dobitnie pokaże zależność.
Otóż:
Bity pies zawsze się będzie bał.

Mikołaj I do posła austriackiego hr. Walentego Esterhazy:
"Czy wie Pan, jacy byli najgłupsi polscy królowie? Pierwszy to Jan Sobieski, a drugi to ja - a to dlatego, iżeśmy obydwaj ratowali dynastie Habsburgów"
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
28.05.2010, 21:16
Post: #65
RE: Wystawa v-światowa
Pytanie, (kontynując metaforę, z całym szacunkiem dla Ekscelencji Kościńskiego) czy bity i zestrachany pies powinen pilnować kurnika?

/-/ mjr dr Timoteos Stefanosigos
III Archont Demokracji Surmeńskiej,
Tesmoteta Dyplomacji
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
28.05.2010, 21:16
Post: #66
RE: Wystawa v-światowa
(28.05.2010 15:27)TimoteosStefanosigos napisał(a):  Pan chyba sobie kpi, Ekscelencjo. Chce Pan powiedzieć, że konkurs organizowany przez OPM, ogłoszony przez Generalnego Sekretarza, zarządzany przez Pana jako eksperta w tych kwestiach, tak naprawdę nie jest kontrolowany przez OPM a decydujące zdanie mają państwa które się do niego zgłosiły? Uczestnicy decydują o konkursie? Bez jaj, Ekscelencjo, bez jaj. Słyszałem o służebności OPM wobec państw członkowskich, Sekretarz Generalny wielokrotnie podkreślał, że jest jak bezwolny robot, ale są chyba jakieś granice, prawda?

To chyba Pan sobie kpi, Ekscelencjo Archoncie. KSZTAŁT porozumienia. Jeszcze raz podkreślę, co być może Ekscelencja przeoczył, że wystosowane zostały jedynie propozycje rozwiązania sytuacji. Nie mogę przecież z góry narzucić mojej decyzji. Mogę natomiast ewentualnie zaakceptować kompromis. Tak więc mówienie, że nie jest kontrolowany przez OPM jest po prostu mijaniem się z prawdą. Ekscelencja Sekretarz Generalny zaproponował, aby obie kandydatury się porozumiały.
Proszę zatem nie wkładać mi słów do ust.
Pan, jako Archont Królestwa Surmeńskiego ma chyba wpływ na to co się dzieje i Królestwo Surmeńskie mogło przecież wyrazić odmienne zdanie. Nie, nie osądzam nikogo. Widzę teraz jednak dwie sprzeczne informacje: przedstawioną przez Ekscelencję oraz Jego Królewską Mość.

[Obrazek: UB2.png]
(-) Tivadar Zoltán baró Szücs
Zastępca Sekretarza Generalnego Jego Ekscelencji Timoteosa Stefanosigosa
Dyrektor Departamentu Politycznego

Były Premier Cesarskiego i Królewskiego Rządu Monarchii Austro-Węgier
Redaktor Naczelny Monarchie Leben
Kontakt: monarchieleben@austro-wegry.org
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
28.05.2010, 23:46
Post: #67
RE: Wystawa v-światowa
Cytat:To chyba Pan sobie kpi, Ekscelencjo Archoncie. KSZTAŁT porozumienia. Jeszcze raz podkreślę, co być może Ekscelencja przeoczył, że wystosowane zostały jedynie propozycje rozwiązania sytuacji. Nie mogę przecież z góry narzucić mojej decyzji. Mogę natomiast ewentualnie zaakceptować kompromis. Tak więc mówienie, że nie jest kontrolowany przez OPM jest po prostu mijaniem się z prawdą. Ekscelencja Sekretarz Generalny zaproponował, aby obie kandydatury się porozumiały.

Chwilę temu twierdził Pan, że wszystko w porozumieniu zależało od stron. Teraz twierdzi jednak, przyznaje, że to Pan proponował. A Generalny Sekretarz nie tylko zaproponował porozumienie, ale także jego konkretny kształt. Ja od początku wiedziałem i twierdziłem, że to władze OPM odpowiedzialne są za ten absurdalny projekt pozakonkursowego rozstrzygnięcia sprawy - a to Pan temu zaprzeczał.

Jak już zresztą wcześniej wspomniałem w odpowiedzi p. de Brolle, nie mam także żadnych pretensji czy to do JKM Paulosa Petrosigosa, czy do władz Skarlandzkich, ze takie porozumienie pod naciskiem Organizacji zapadło. Chcę po prostu wiedzieć, dlaczego władze OPM zaproponowały takie rozwiązanie, co za nim przemawiało i dlaczego było to ważniejsze niż dotrzymywanie przedstawionych na początku warunków?

/-/ mjr dr Timoteos Stefanosigos
III Archont Demokracji Surmeńskiej,
Tesmoteta Dyplomacji
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
29.05.2010, 13:35
Post: #68
RE: Wystawa v-światowa
Ta dyskusja przybrała dość dziwny kształt. Trzeba więc ją skończyć. Najpierw uprzejmie proszę wszystkich pracowników OPM o opinie do mnie na priv - jakie rozwiązanie uważają za właściwe, możliwie jak najszybciej; potem ja przygotuję konkretne propozycje - i przedstawię je na tym forum.
Nigdy nie będzie tak, by wszyscy byli zadowoleni - chodzi o to, by niezadowolonych było jak najmniej...

diuk Piotr Kościński
były Sekretarz Generalny OPM
Przedstawiciel SPM
Znajdź wszystkie posty użytkownika
29.05.2010, 17:15 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 29.05.2010 17:17 przez TimoteosStefanosigos.)
Post: #69
RE: Wystawa v-światowa
Cytat:Ta dyskusja przybrała dość dziwny kształt. Trzeba więc ją skończyć.

Rozumiem zatem, że OPM w osobie Ekscelencji Generalnego Sekretarza nie ma zamiaru wytłumaczyć sie z podjętych decyzji?
Jeżeli będzie trzeba, powtórzę to pytanie w trybie przewidzianym uchwałą ws. interpelacji. Liczę jednak, że Generalnego Sekretarza nie trzeba zmuszać, żeby odpowiedział na zadane wprost pytanie.

/-/ mjr dr Timoteos Stefanosigos
III Archont Demokracji Surmeńskiej,
Tesmoteta Dyplomacji
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
29.05.2010, 18:39
Post: #70
RE: Wystawa v-światowa
Ekscelencjo Stefanosigos,

(28.05.2010 15:27)TimoteosStefanosigos napisał(a):  (...) proszę nie przenosić winy na kandydatów. (...) Nie jest winą kandydatów, że organizator zmienia zasady w trakcie gry - i nie jest też ich winą, że próbują się jakoś dostosować do nowej rzeczywistości. Jeżeli kogokolwiek tutaj oskarżać o "nieeleganckie rozstrzygnięcia", to właśnie organizatorów konkursu, którzy dali przykład braku profesjonalizmu.

Jestem jak najdalszy od podobnych werdyktów. Kandydaci nie ponoszą winy za obecną sytuację - zaznaczyłem jednak, że całe rozstrzygnięcie jawi się z boku jako podział łupów. Niestety. Szkoda, że kandydaci zostali postawieni przed koniecznością zawarcia wiadomego kompromisu. Nie widzę w nim sensu. Podejrzewam, że nie ja jeden. Zabawna sprawa - przecież ten jeden raz należało zachować się po prostu pasywnie: poczekać na ogłoszenie zwycięzcy konkursu. Trudno wyobrazić sobie bardziej banalną sprawę i zarazem bardziej deprymującą wpadkę. Zamiast przyznać się do błędu zmuszony jestem czytać o jakichś zakulisowych rozmowach, które zapewne doprowadzą do dalszego zamazania obrazu.

Panowie, prawo do organizacji imprezy przyznano już Walencji-Kaharonei, które de facto przymuszono do tego fatalnego małżeństwa. Sprawa jest prosta ja drut. Tutaj już nic nie można zrobić. Nazwałem całą sytuację mało elegancką, choć w kontekście ewolucji tej dyskusji był to zabawny eufemizm. Jeśli JE Sekretarz Generalny uważa, że jest inaczej i przyjęte rozwiązanie nosi znamiona profesjonalizmu, mogę jedynie pogratulować samopoczucia. JE Sekretarz Generalny na własne życzenie pozbawił się niedawno swoich najbardziej lojalnych współpracowników. Proszę odwołać dekret o nieomylności, w przeciwnym razie skończy Ekscelencja na bezludnej wyspie.

(-) Jacques de Brolle
Premier Rządu Królewskiego
Królestwo Dreamlandu
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Wątek zamknięty 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości