Ring Debata #2 - unitaryzm i federalizm

[Marcel Hans]

Marcinie:
Państwo unitarne nie zakłada wchłonięcia wszystkiego - to kłamstwo. Czy w Austro-Węgrzech wchłonięto wszystko? Nie, absolutnie nie. Z resztą Twoja wizja jest sprzeczna z wizją Ekatona:
- jego celem jest stworzenie federacji terytorialnej, mającej dać rzekomo większy wpływ na kształtowanie danego terenu w teraźniejszości i przyszłości
- a Twoja wizja zakłada federację kulturową, czyli zachowanie tradycji i kultur Narodów.

Widzisz, jego wizja nie ma sensu bo obecnie wpływ na kształtowanie danego terenu jest ogromny i większy być nie może bo to już niemożliwe.
Natomiast Twoja wizja też jest nie do końca słuszna. Bo aby zachować tradycję i kulturę muszą chcieć tego ludzie i Rząd może powołać instytucje odpowiednią do tego, albo mogą trwać te różne instytucje Narodowe i uwierz mi, że ja dalej będę prowadził TDKiT bez względu czy będzie federacja czy nie bo podział terytorialny nic do tego nie ma.

Co zaś do nowości to nie zawsze to co nowe jest dobre. Mówisz o zaletach, to wymień je proszę. Bo federacja aby miała sens zakłada istnienie dużej społeczności, gdzie aby głos mniejszej grupy tej społeczności był słyszalny potrzebuje dodatkowych uprawnień. Państwo unitarne jest nudne? To są brednie! Konkurencji? Marcin nie okłamujmy się RSiT nie wytrzymuje konkurencji w v-świecie, dlatego tak mało nowych mieszkańców przybywa!

[Marcin Komosiński]

Marcinie:
Państwo unitarne nie zakłada wchłonięcia wszystkiego - to kłamstwo. Czy w Austro-Węgrzech wchłonięto wszystko? Nie, absolutnie nie. Z resztą Twoja wizja jest sprzeczna z wizją Ekatona:
- jego celem jest stworzenie federacji terytorialnej, mającej dać rzekomo większy wpływ na kształtowanie danego terenu w teraźniejszości i przyszłości
- a Twoja wizja zakłada federację kulturową, czyli zachowanie tradycji i kultur Narodów.

Czy w Trizondalu wchłonięto wszystko? Tak, absolutnie tak. I moja wizja nie jest sprzeczna z wizją Ekatona. Chcę, by federacje miały określoną wolność i wpływ na kształtowanie swojego regionu.

Widzisz, jego wizja nie ma sensu bo obecnie wpływ na kształtowanie danego terenu jest ogromny i większy być nie może bo to już niemożliwe.
Natomiast Twoja wizja też jest nie do końca słuszna. Bo aby zachować tradycję i kulturę muszą chcieć tego ludzie i Rząd może powołać instytucje odpowiednią do tego, albo mogą trwać te różne instytucje Narodowe i uwierz mi, że ja dalej będę prowadził TDKiT bez względu czy będzie federacja czy nie bo podział terytorialny nic do tego nie ma.

I chwała Ci za to, że będziesz prowadził TDKiT. Problem w tym, że kiedyś na pewno przestaniesz i historia gdzieś zniknie. Natomiast jeśli nadal będzie podział na Sclavinię i Trizondal to być może uda się tą historię zachować. Możemy być pewni, że dawne fora Trizondalu i Sclavinii zostaną usunięte a wtedy historią będą tylko nasze opowiadania.

Co zaś do nowości to nie zawsze to co nowe jest dobre. Mówisz o zaletach, to wymień je proszę. Bo federacja aby miała sens zakłada istnienie dużej społeczności, gdzie aby głos mniejszej grupy tej społeczności był słyszalny potrzebuje dodatkowych uprawnień. Państwo unitarne jest nudne? To są brednie! Konkurencji? Marcin nie okłamujmy się RSiT nie wytrzymuje konkurencji w v-świecie, dlatego tak mało nowych mieszkańców przybywa!

Nie mam pojęcia czy federacja przyniesie jakieś wymierne korzyści. Wiem natomiast, że państwo unitarne jest straszliwie nudne, powiela schematy realizowane w innych v-państwach. Prawda jest taka, że interesujący jest ten kto oferuje coś nietuzinkowego. Dlatego moim zdaniem warto postawić na federację i zobaczyć jak się sprawdzi. Chociaż powiem i będę to ciągle powtarzał - my jako kraj stoimy na straconej pozycji. Nie możemy zapewnić sobie nowych mieszkańców, bo jesteśmy krajem w kraju. W porównaniu do innych części Sarmacji my nadal mamy mało do zaoferowania dlatego nowi najczęściej nas omijają. Coś mi się wydaje, że jedynym wyjściem jest ogłoszenie niepodległości, ale to podniosło by wielki szum i falę krytyki.

[Marcel Hans]

Nie cytujemy w tej dyskusji! Dzielimy sobie na numerki jeśli już.

W Trizondalu wchłonięto bo robiliśmy to bez zastanowienia i było nas tylko 4. A wyjaśnij mi dlaczego teraz nie można kształtować swojego regionu i uzasadnij swoją wypowiedź oraz dodaj co rozumiesz przez określoną wolność. Bo ja Ciebie w ogóle nie rozumiem. Patrz, Sarmacja to jest federacja i do tej federacji dołączyła Loardia i zniknęła, nikt o niej nie pamięta. A więc federacja to nie jest sposób zachowania pamięci.


I Ty Marcinie myślisz, że ktoś nowy będzie prowadził zapiski z historii? Nie bądź naiwny! Federacja nie zagwarantuje przetrwania podziału na narody i ich tradycje, a jedynie podział na poszczególne ziemie. Czy obecnie nikt nie dba o pamięć Trizondalu, Sclavinii i VRP? Dbają osoby, które to pamiętają i to zostanie tu zapisane na wieki, ale taki Poland nie będzie dbał bo po prostu nie było go przy wielu rzeczach.


Federacja owych wymiernych korzyści nie przyniesie tutaj na pewno. Ale nudne tzn? Nietuzinkowa federacja już nie jest. Duże państwa są państwami federalistycznymi. A nowych mieszkańców przyciąga klimat, np w Rotrii ciągle są ludzie bo tam stawiają na v-religię, w Al Rajn wzorują się na państwach arabskich, w Samundzie na państwach Afrykańskich.... No właśnie, więc dlaczego mamy sobie jeszcze utrudniać życie? Ciągła rywalizacja zawsze prowadzi do odpadnięcia lub/i osłabienia konkurenta, zawsze ale to zawsze! A my już sobie na to nie możemy pozwolić bo obecnie jesteśmy słabi promocyjnie w samej Sarmacji.

[Marcin Komosiński]

Teraz też można kształtować swój region, ale umówmy się - jeśli coś istnieje na papierze to nie zniknie nigdy. A jeśli dodatkowo posiada jeszcze możliwość podejmowania decyzji niezależnie od stanowiska całego kraju np. wprowadzając oddzielne stawki podatkowe, oddzielne kredyty i subwencje itp. to może naprawdę fajnie działać. Loardia zniknęła, bo zabrakło w niej potencjału ludzkiego i pomysłów. U nas też tego powoli zaczyna brakować, a szczerze mówiąc nie chciałbym by RSiT podzieliła jej los.

Nie chcę by nowi spisywali historę - chcę by robili to ludzie, którzy ją pamiętają. A napewno nie pomoże im w tym przymusowa unitaryzacja kraju. Prawdę mówiąc ciężko byłoby nawet uzgodnić nazwę obywatelstwa - Rzeczpospolitanin? Jak już mówiłem, Sclavinia i Trizondalu muszą istnieć nietylko w naszej pamięci ale i w dokumentach.

Prawda jest taka, że ani Trizondal ani Sclavinia nie miały żadnej kultury, żadnego wyrazu. To były po prostu zlepki kilku, czasem kilkunastu ludzi którzy coś robili dopóki nie stworzyli dobrze działającego aparatu państwowego. Gdy już nie było czego budować, czar pryskał. Państwa o bogatej kulturze nie mają tego problemu - one stawiają ją często ponad polityką i dlatego się rozwijają.

[Marcel Hans]

Marcinie:

Zniknie, już wiele było takich przypadków. Ale jakie podatki? Jakie subwencje? Teraz pieniądze się nie liczą. Z resztą nie wiem czy wiesz, ale obecnie miasta też mogą wprowadzać swoje podatki, a teraz właściwie już nie miasta, a powiaty. Jak wiesz mamy dwa powiaty.... Pomysły to oni mieli, np GPW! Widzisz, a byli w federacji. To najlepszy przykład, że ta nie gwarantuje pamięci o tym co było i o tych co byli.


Przymusowa unitaryzacja państwa? To zwykłe kłamstwo! Nikt obecnie przymusowo nic nie robi! Jaką nazwę obywatelstwa? Jest obywatelstwo Rzeczpospolitej. Wymyślasz Marcinie. Z resztą wszyscy tutaj chcą zjednoczenia Narodów w jeden, a federacja to tylko spowolni. Trizondal i Sclavinia istnieją w dokumentach. Ale przede wszystkim muszą istnieć ludzie. Bo to od nich wszystko zależy.

Tak państwa o bogatej kulturze rozwijają się, chociaż nie ciągle i nie zawsze. Ale kultura ma mało wspólnego z podziałem terytorialnym. Widzisz Marcin, obecnie stawia się politykę ponad kulturę i rząd nie jest już nawet częściowym animatorem kultury.... W mojej opinii są w Rzeczpospolitej ważniejsze rzeczy niż zastanawianie się jak stworzyć federacje itp. Przecież na Boga Ojca nie mamy działającej administracji forum i stron, nie mamy porządnie wypełnionej strony głównej, nie mamy ordynacji, nie mamy promocji, PAI nie działa, ludzie o nas mało wiedzę, nie mamy nowych mieszkańców, którzy by przybywali falowo. To są nasze problemy, a Wy chcecie robić federację....

Cytowałem już książkę realną, która wskazuje jasny cel istnienia federacji: nadanie możliwości oddziaływania na własny region przez grupę mieszkańców tego regionu. Natomiast obecnie mieszkańcy Rzeczpospolitej bez problemu mogą działać w swoim regionie, oddziałowywać na niego! I nie trzeba tutaj nic zmieniać w tej kwestii. Zachowanie tożsamości dawnych społeczeństw to sprawa nasza, a nie sprawa dziennika praw.

Marcinie nie obraź się, ale lejesz obecnie wodę. Bo mówisz, że nie wiesz czy jakieś korzyści federacja przyniesie, ale chcesz ją bo rzekomo ta nietuzinkowość Rzeczpospolitej. Dalej mówisz, że nietuzinkowość wywodzi się od kultury specyficznej, która stoi nad polityką. Brniesz sam nie wiedząc w co. Bo skoro byś chciał zachować pamięć o narodach i historii to nie łatwiej będzie powołać odpowiednią instytucję, która się tym zajmie? Co więcej Marcinie, mówisz, że brakuje nam zapału i czynnika ludzkiego, a chwilę wcześniej wołasz o robienie federacji. Gdyby to było lekarstwo na brak aktywności to uwierz mi wszystkie kraje by były federacjami....

[Marcin Komosiński]

Generalnie moja wizja federacji opiera się bardziej na pielęgnowaniu kultury i historii a dopiero potem na oddzielnych władzach itd. Taki ustrój jest materią płynną - jeśli nie ma odpowiedniej liczby mieszkańców to działamy tylko w centrali. Gdyby ich liczba wzrosła to wdrażamy mechanizmy i tworzymy parlamenty Sclavinii i Trizondalu. W państwie unitarnym musielibyśmy na nowo zmieniać konstytucję by coś takiego zrobić.

Obecnie stoimy przed wyborem - albo brnąć w państwo unitarne i powielać to co robiły jako niepodległe kraje Sclavinia i Trizondal (co przyczyniło się do tego, że musieliśmy polączyć siły by przetrwać) albo zdecydować się na federację, chwilowy wzrost aktywności i nieznaną przyszłość. Wiem jednak jedno - czego byśmy nie wybrali to i tak nie przejdziemy od razu z piekła do raju (a może w ogóle już nie przejdziemy?)

[Krzysztof Poland]

Jeśli chodzi o moją opinię to jestem za federalizmem czyli za starym porządkiem ponieważ zapewnia one równe traktowanie zarówno Sclavinii jak i Trizondalu. A pomysł od Kartona Soku zagraża jedności naszego państwa gdyż to pierwszy krok do ogłoszenia przez Trizondal ponownej niepodległości. Dlatego unitaryzmowi mówię stanowcze nie ! Co do władz to radzę z niczym nie ruszać bo nawet niektóre miasta jak Nowy Kotwicz nie mają swoich władz więc po co rozpędzać się z nowymi posadami.

[Marcel Hans]

Polandzie:
Stary porządek? Co to znaczy? Jaki znowu pomysł Kartona Soku? Znowu Trizondal ma ogłaszać niepodległość? Co Ty za brednie opowiadasz! Człowieku albo skończysz z tą fobią na punkcie Trizondalu albo sam Ci to będę musiał wybić z głowy porządną i merytoryczną rozmową. Co więcej Karton Soku jest ze Sclavinii i żadnego pomysłu nie prezentował.

Wiesz co to unitaryzm? Ja Cię lubię, ale unitaryzm to jest stan obecny Co do miast to właśnie unitaryzm jest przeciw tworzeniu nowych miejsc do obsadzenia.


Marcinie:
Ale przecież pielęgnować historię i kulturę można sprawnie bez dzielenia na federacje. Taki ustrój? Przecież już tłumaczyłem jaki jest sens federacji.... W państwie unitarnym nie trzeba by było zmieniać na nowo konstytucji i obecnie nie trzeba zmieniać. Obecnie powiaty mogą wydawać własne akty prawne. Znajomość prawa i realiów po pierwsze.

Marcinie przecież to, że Trizondal przeżył załamanie to nie kwestia tego czy był państwem unitarnym czy federalnym! Wzrost aktywności? Ja już pisałem jak się tworzy wzrost aktywności, trzeba mnie posłuchać czasem

[Krzysztof Poland]

Polandzie:
Stary porządek? Co to znaczy? Jaki znowu pomysł Kartona Soku? Znowu Trizondal ma ogłaszać niepodległość? Co Ty za brednie opowiadasz! Człowieku albo skończysz z tą fobią na punkcie Trizondalu albo sam Ci to będę musiał wybić z głowy porządną i merytoryczną rozmową. Co więcej Karton Soku jest ze Sclavinii i żadnego pomysłu nie prezentował.

Wiesz co to unitaryzm? Ja Cię lubię, ale unitaryzm to jest stan obecny Co do miast to właśnie unitaryzm jest przeciw tworzeniu nowych miejsc do obsadzenia.

Nie znam się na tym ale powiem jedno - najlepszy jest obecny układ kiedy każde miasto jest równie traktowane i obecny układ . Dobrze że poprawiłeś mnie z nazewnictwem tego. Co do Kartona to ja miałem na myśli ten pomysł podany w minionym wydaniu Wydarzeń TVR (temat na forum : Pomysł na państwo) któremu jestem przeciw. Co do rozmowy to jest ona niekonieczna.

[Marcel Hans]

Polandzie:

W końcu mówisz mądrze, a musisz wiedzieć obecny układ jest unitarnym. Co do pomysłu Kartona, to dalej nie wiem, a wydarzeń nie pamiętam (przepraszam!).

Mam nadzieję Polandzie, że już mnie rozumiesz.