Ring Debata #2 - unitaryzm i federalizm

[Krzysztof Poland]

Oczywiście że cię rozumiem Przy okazji się pomyliłem - jestem przeciw nie pomysłowi Kartona a Ekatona : viewtopic.php?f=8&t=1203&hilit=pomys%C5%82+na+pa%C5%84stwo choć niektóre pomysły nie są głupie jak rozbudowana władza w poszczególnych rejonach czy to Sclavinii czy Trizondalu.

[Marcel Hans]

Skoro jesteś przeciw federacji to dlaczego popierasz taką konstytucję?
Rozbudowa władzy? Hmm to robić mogą miasta już dziś, miasta i całe powiaty drogi Polandzie!

[Juice Carton]

Skoro jesteś przeciw federacji to dlaczego popierasz taką konstytucję?

Bo przecież lepiej poprzeć gówniany projekt własnej partii (nawet niezgodny z własnymi przekonaniami) niż projekt "komunistów"...

[Krzysztof Poland]

Dokładnie A tak naprawdę trzeba dać temu projektowi szanse - owszem ta rozbudowa władzy w regionach mi się nie podoba ale reszta jak najbardziej może być . Sam bym dorzucił do tego koszyka z władzą centralną funkcje premiera która odciążyła by prezydenta od kierowania rządem. Przy patrzmy się temu co mówił Ekaton wcześniej :

1. Owszem, konstytucja przewiduje dość sporo stanowisk, ale jak już wielokrotnie powtarzałem jest to jedynie jedna strona medalu. Istotnie, gdybyśmy chcieli obsadzić je wszystkie od razu i każda osoba pełniłaby tylko jedną funkcję nie mamy żadnych szans tego zrobić. Jest jednak druga strona - nie wszystkie wymagają obsadzenia od razu i jedna osoba może sprawować przynajmniej na początek kilka funkcji.

Prezydent - ta funkcja jest całkowicie niezbędna a osoba ją pełniąca nie powinna pełnić już żadnej innej
Vice Prezydent - ta osoba również będzie bardzo potrzebna, może ona ponadto pełnić wiele innych funkcji jednocześnie
2 Ministrów - 2 ministrów z pewnością nam wystarczy no i kto powiedział, że nie mogą oni pełnić dodatkowych funkcji?
5 posłów - parlament to podstawa naszego ustawodawstwa - czemu jednak w jego skład nie mogą wchodzić np. ministrowie, gubernatorzy albo Vice Prezydent?

2 gubernatorów - właściwie minimum władzy zwierzchniej prowincji

Burmistrzowie - mój projekt konstytucji przewiduje "Specjalne Pełnomocnictwa" nadawane przez Prezydenta gubernatorom, dzięki czemu nie muszą być oni wybierani a ich kompetencje przejmują gubernatorzy. Gdyby nie dawali oni sobie rady mogą wziąć sobie zastępcę.

Parlamenty lokalne i Rady Miejskie - konstytucja daje możliwość ich powoływania, więc gdyby RSiT miała nagły wzrost aktywności i wielu aktywnych obywateli możemy powołać część z nich a w przypadku kłopotów rozwiązać. Daje to bardzo dużą elastyczność.

Podsumujmy więc, ile osób w administracji centralnej wymagane jest do sprawnego działania (przy założeniu, że każdy pełni tylko jedną funkcję) - 1 prezydent + 1 Vice Prezydent + 2 Ministrów + 5 posłów + 2 gubernatorów = 11 osób - sporo, ale przecież z pewnością wiele osób będzie pełnić więcej niż jedną funkcję (ja sam chętnie pełniłbym co najmniej 2) więc może się okazać, że i 7-8 osób wystarczy.

2. Podział RSiT na dwa kraje federacyjne nie spowoduje podziałów narodowościowych. Miało nie być przykładów realnych więc ich nie podam, ale niektóre republiki federalne to kraje jednolite narodowościowo i nie przeszkadza to krajom związkowym w ich autonomiczności. Mój projekt zakłada przede wszystkim decentralizację władzy, w pełni zgodną z naszymi przekonaniami. Chcemy by ludzie mieszkający na danym terenie sami mogli go kształtować wybierając gubernatora a nawet jeśli będzie to możliwe parlament lokalny, burmistrzów i inne organy władzy niecentralnej.

3. Podziały te wynikają z terytoriów jakie wchodzą w skład RSiT, nic nie stoi na przeszkodzie aby ktoś kto nie czuje narodowej więzi ze Sclavinią nie mógł w niej mieszkać podobnie jak Czeczen może pojechać do USA i zamieszkać na Florydzie (dobra, przykład realny dobitnie pokazuje istotę mojego rozumowania, więcej nie będzie, słowo).

4. Przy zamieszkaniu każdy będzie mógł wybrać sobie kraj związkowy w którym zamieszka, nie musi on czuć do niego przynależności i może go sobie później zmienić. Nawet jeśli wybór będzie jedynie "strzałem" to będzie on mógł uczestniczyć przecież nie tylko w życiu przykładowo Trizondalu ale i całej RSiT. Jeśli potem zapragnie zaś zamieszkać w Sclavinii to droga to tej zmiany jest jak najbardziej otwarta. Nam chodzi jedynie o samorządność i możliwość decydowania obywateli o życiu swojego państwa federacyjnego.

1. To podkreślone jest właśnie to o czym mówię - prezydent nie powinien posiadać innych obowiązków ( w tym obowiązków które powinny należeć do Premiera) które ma i o tym właśnie chce wam powiedzieć w innym temacie. Funkcję Vice-Prezydenta możemy natomiast jak już wspomniałem możemy zmienić na funkcje Premiera ale jako osoba z rządu powinna mieć prawo głosować podobnie jak i ministrowie w IN czy też tam przemawiać podobnie jak i gubernatorzy choć oni de facto powinni być poza nim i zajmować się sprawami własnych regionów na swoim terenie. Jeśli chodzi o ministerstwa to powinno być ich 4 :
- Ministerstwo Administracji i Spraw Wewnętrznych
- Ministerstwo Finansów i Skarbu
- Ministerstwo Promocji i Rozwoju
- Ministerstwo Kultury,Sportu i Dziedzictwa Narodowego
W miarę rozwoju forum można dodawać kolejne np:
- Ministerstwo Infrastruktury i Gospodarki (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować pierwsze z wymienionych wyżej ministerstw)
- Ministerstwo Szkolnictwa (także wyższego) i Nauki (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować czwarte z wymienionych wyżej ministerstw
- Ministerstwo Środowiska i Turystyki (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować trzecie z wymienionych wyżej wymienionych ministerstw)
- Ministerstwo Obrony Narodowej (obecnie może tym zarządzać sam prezydent który jest zwierzchnikiem sił zbrojnych)
- Ministerstwo Pracy i Społeczeństwa (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować pierwsze z wymienionych wyżej wymienionych wyżej ministerstw )
- Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju obszarów wiejskich (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować trzecie z wymienionych wyżej wymienionych wyżej ministerstw )
- Ministerstwo Spraw Zagranicznych
- Ministerstwo Zdrowia
- Ministerstwo Sprawiedliwości (obecnie zadania tego ministerstwa zadania mogłoby sprawować pierwsze z wymienionych wyżej wymienionych wyżej ministerstw )
2. Czy to będzie oznaczać reaktywacje regionalnych forów internetowych w Sclavinii i Trizonalu ?? To o czym powiedziałeś może dawać taką nadzieje.
3. W pełni się zgadzam z Ekatonem - pozwólmy Sclavińczykom zamieszkać w Trizondalu i odwrotnie !
4. Tu nie mam nic do powiedzenia - po prostu dobry pomysł

[Marcel Hans]

Po pierwsze Polandzie to jesteś nieterminowy i do jasnej ciasnej na prawdę jeśli chcesz dyskutować to wg. zasad. Ale odpowiem na Twój post mimo, braku szacunku dla całego pomysłu

Dokładnie A tak naprawdę trzeba dać temu projektowi szanse - owszem ta rozbudowa władzy w regionach mi się nie podoba ale reszta jak najbardziej może być . Sam bym dorzucił do tego koszyka z władzą centralną funkcje premiera która odciążyła by prezydenta od kierowania rządem. Przy patrzmy się temu co mówił Ekaton wcześniej :

Już po ptokach! ;D

To podkreślone jest właśnie to o czym mówię - prezydent nie powinien posiadać innych obowiązków ( w tym obowiązków które powinny należeć do Premiera) które ma i o tym właśnie chce wam powiedzieć w innym temacie. Funkcję Vice-Prezydenta możemy natomiast jak już wspomniałem możemy zmienić na funkcje Premiera ale jako osoba z rządu powinna mieć prawo głosować podobnie jak i ministrowie w IN czy też tam przemawiać podobnie jak i gubernatorzy choć oni de facto powinni być poza nim i zajmować się sprawami własnych regionów na swoim terenie. Jeśli chodzi o ministerstwa to powinno być ich 4 :
- Ministerstwo Administracji i Spraw Wewnętrznych
- Ministerstwo Finansów i Skarbu
- Ministerstwo Promocji i Rozwoju
- Ministerstwo Kultury,Sportu i Dziedzictwa Narodowego

Cały system Rzeczpospolitej opiera się na Prezydencie jako głównej władzy wykonawczej. Wiceprezydent to jedynie jego zastępca. Zmiana nazwy funkcji byłaby nielogiczna to raz. Dwa nie można konstytucyjnie lub ustawowo ustanawiać stałego podziału na ministerstwa bo to niepoważne, od tego mamy dekret o rządzie.
Z resztą 4 ministerstwa to za dużo.

W miarę rozwoju forum można dodawać kolejne np:
- Ministerstwo Infrastruktury i Gospodarki (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować pierwsze z wymienionych wyżej ministerstw)
- Ministerstwo Szkolnictwa (także wyższego) i Nauki (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować czwarte z wymienionych wyżej ministerstw
- Ministerstwo Środowiska i Turystyki (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować trzecie z wymienionych wyżej wymienionych ministerstw)
- Ministerstwo Obrony Narodowej (obecnie może tym zarządzać sam prezydent który jest zwierzchnikiem sił zbrojnych)
- Ministerstwo Pracy i Społeczeństwa (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować pierwsze z wymienionych wyżej wymienionych wyżej ministerstw )
- Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju obszarów wiejskich (obecnie zadania tego ministerstwa mogłoby sprawować trzecie z wymienionych wyżej wymienionych wyżej ministerstw )
- Ministerstwo Spraw Zagranicznych
- Ministerstwo Zdrowia
- Ministerstwo Sprawiedliwości (obecnie zadania tego ministerstwa zadania mogłoby sprawować pierwsze z wymienionych wyżej wymienionych wyżej ministerstw )

Ale się uśmiałem. Wikipedia czy google? Skąd taki spis? Przecież u nas nie ma żadnej szkoły, a jak będzie to na pewno nie będzie ich więcej niż maksimum dwie. Rolnictwo? Jak? Turystyka i środowisko? Zdrowie?

2. Czy to będzie oznaczać reaktywacje regionalnych forów internetowych w Sclavinii i Trizonalu ?? To o czym powiedziałeś może dawać taką nadzieje.

To pewnie do Ekatona....

. W pełni się zgadzam z Ekatonem - pozwólmy Sclavińczykom zamieszkać w Trizondalu i odwrotnie !

Zaiste, a teraz udowodnij, że jest to zabronione!

Polnadzie skończ z propagandą polityczną i zobacz sobie jakie błędy ma projekt PLR, zobacz sobie jak rozbudowana już jest administracja i naucz się korzystać z kalendarza