Dział Kościoła Rotryjsko-Katolickiego

[Sobieszek]

Jeśli mogę się wciąć - jak widzę, założono dział Kościoła;)

[Marcin Komosiński]

Wolność słowa znaczy wolność wyznania.

[Aaron]

Nauka wcale tak nie mówi. Oto, co twierdzą wielcy uczeni:

Pierze Lecomte du Noüy (1883 – 1947) – biolog, laureat nagrody Nobla
„Wyruszyłem w życie ze sceptycyzmem, który był wtedy modny. Trzeba mi było 30 lat laboratorium, by dojść do przekonania, że żadne zjawisko, jeśli jest prawdziwe, nie może przeczyć istnieniu Boga”

Michel Faraday (1791 – 1867) – wybitny fizyk i chemik
„Zdziwiło was, panowie, żeście usłyszeli z moich ust słowo BÓG, lecz zapewniam was, że pojecie Boga i cześć, jaka mam dla Niego, opieram na podstawach pewnych jak prawa z dziedziny fizyki”

Louis Pasteur (1822- 1895) – wybitny biolog
„Trochę wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem”

Giuliemo Marcowi – jw.
„Tylko z pomocą Boga, który tyle tajemniczych sił natury stawia w służbę człowieka, zbudowałem ten przyrząd (radio)”

Proszę więc nie mówić, że nauka przeczy istnieniu katolickiego Boga.

Widzę, że wszyscy mają tu większą wiedzę fizyczną niż ja. Osobiście wątpię, by przykład powstawania epizodycznych cząsteczek z niczego mógł potwierdzić takie samo powstanie trwałego Wszechświata, który ponadto zachowuje idealną harmonię (chociażby przyroda, jest tak skonstruowana, że wszystko może żyć w rónowadze).

Chyba mnie nie zroumiałeś. Albo tych ludzi których cytujesz.
Pisze że nauka mówi że nie ma Boga o jakim mówią religie. Czyli Boga własnoręcznie lepiącego człowieka z gliny, Boga obajwiającego się jako płonący krzak czy Boga którego ślady widział Mojżesz odciśnięte w glinie. A naukowcy których cytujesz rozumieją Boga raczej jako ideę, siłę, raczej nie świadomą i nie posiadającą swojej woli, coś w rodzaju kwintesencji. Czyli wszystko rozbija się o to jak definiujemy Boga. Bo przecież jak Ty zapytasz mnie to ja Ci odpowiem że Bóg istnieje, a jak ja zaytam Ciebie to też mi powiesz że Bóg istnieje. Ale obydwaj będziemy mielu zupełnie coś innego na myśli. Ty bedziesz myślał o dziadku siedzącym na chmurce, który ma siwą brodę i aniołowie mu grają na trąbkach, a ja będę miał na myśli matematykę, fizykę, ogół materii i energii we wszechświecie, dynamikę. Po prostu co innego Ty i ja nazwiemy Bogiem, tak jak co innego niż Ty miał na myśli Einstein mówiąc o Bogu, a mówił o nim sporo.

Wolność słowa znaczy wolność wyznania.

Wolność słowa znaczy wolność słowa.

[Hadrian]

,,Oni żyli sto lat temu".

Co to za argument? To właśnie oni popchnęli naukę do przodu.

Panie Aaron, jak tak sobie nie wyobrażam Boga. Trzeba pamiętać, że Biblia była pisana wiele tysięcy lat temu. Autor pisał o lepieniu z gliny, o sześciu dniach tworzenia świata. Tak mu było łątwiej wszystko pojąć. Nauka idzie do przodu, ale obojętnie jak daleko zajdzie będzie po prostu coraz jaśniej tłumaczyć, co się działo w tych ,,sześciu dniach" tworzenia świata i jak Bóg to robił.

[Aaron]

To opisz jak sobie wyobrażasz, ja chętnie się dowiem

[meval]

To opisz jak sobie wyobrażasz, ja chętnie się dowiem

Ja też z całą chęcią przeczytam jak wyobrażasz.

[Marcin Komosiński]

To może ja powiem jak sobie wyobrażam Boga. Dla mnie jest on nadistotą, czymś co stoi poza wszystkim. To z jego inicjatywy został utworzony cały wszechświat i to on dał Ziemi istoty żywe. Stworzył też człowieka, który ma tutaj głosić jego chwałę i jednocześnie miłować bliźniego. Dał nam również swojego syna, którego zadaniem było dać świadectwo prawdzie. Zabił go by udowodnić, że potrafi poświęcić wszystko za nas. Jednak wielu ludzi za wszelką cenę próbuje zaprzeczyć jego istnieniu, ponieważ przez swoją niedoskonałość nie potrafią uwierzyć w coś niewidzialnego. Na pewno było to boskim zamiarem, bo przecież daje wiele znaków i cudów i w ten sposób testuje naszą wiarę.

[Aaron]

To może ja powiem jak sobie wyobrażam Boga. Dla mnie jest on nadistotą, czymś co stoi poza wszystkim. To z jego inicjatywy został utworzony cały wszechświat i to on dał Ziemi istoty żywe. Stworzył też człowieka, który ma tutaj głosić jego chwałę i jednocześnie miłować bliźniego. Dał nam również swojego syna, którego zadaniem było dać świadectwo prawdzie. Zabił go by udowodnić, że potrafi poświęcić wszystko za nas. Jednak wielu ludzi za wszelką cenę próbuje zaprzeczyć jego istnieniu, ponieważ przez swoją niedoskonałość nie potrafią uwierzyć w coś niewidzialnego. Na pewno było to boskim zamiarem, bo przecież daje wiele znaków i cudów i w ten sposób testuje naszą wiarę.

Czyli dla Ciebie Bóg jest istotą posiadającą wolę i rozum. Dla mnie np. to absolutnie kłuci się z kolejną cechą judeo-chrześcijańskiego Boga jako istoty mającej nieograniczony wgląd w przyszłość i przeszłość. Albo wierzymy w determinizm i wtedy uznajemy że nie posiadamy czegoś takiego jak wolna wola i de facto jesteśmy zabawkami w Boskich rękach, albo wierzymy w wolność naszego działania i wyboru, odbierając jednak Bogu pewne jego atrybuty (chyba nawet większość) takie jak znajomość przyszłości, czy mozliwość ingerowania w świat materialny. Cały problem wynika z tego że kocepcja Boga takiego jak widzi go chrześcijaństwo jest wewnętrznie sprzeczna.

[Marcin Komosiński]

Otóż moim zdaniem Bóg ma wpływ na życie człowieka, ale robi to tak by nasz prymitywny móżdżek mógł to wytłumaczyć w inny sposób. Człowiek dostał wolną wolę, robi co zechce. Ale Bóg może sterować różnymi zbiegami okoliczności.

[Iontz]

Nie wiem, czy nad Bogiem jest w ogóle sens dyskutować z punktu widzenia logiki. To dziwne, ale jeśli Bóg jest wszechmocny, to raczej nie ma obowiązku być logiczny.

Poza tym te same pytania zadawał sobie np. Kalwin - doszedł w końcu do tego, że każdy ma z góry zaplanowany los znany przez Boga (predestynacja).