Dział Kościoła Rotryjsko-Katolickiego

[Aaron]

Człowiek dostał wolną wolę, robi co zechce. Ale Bóg może sterować różnymi zbiegami okoliczności.

Czyli człowiek NIE MOŻE robic co zechce, tylko musi robić co chce Bóg.

O to mi właśnie chodzi. To ten paradoks.

Nie wiem, czy nad Bogiem jest w ogóle sens dyskutować z punktu widzenia logiki. To dziwne, ale jeśli Bóg jest wszechmocny, to raczej nie ma obowiązku być logiczny.

Poza tym te same pytania zadawał sobie np. Kalwin - doszedł w końcu do tego, że każdy ma z góry zaplanowany los znany przez Boga (predestynacja).

Dlatego ja odbieram mu atrybut wszechmocy. Lub sterowania tą mocą w sposób logiczny własnie.

[Marcin Komosiński]

Ależ nie musi robić co chce Bóg, ba może nawet kwestionować jego istnienie. Bóg daje nam tylko określone znaki, które my potrafimy prawidłowo zinterpretować bądź nie.

[Iontz]

Problem też w tym, o jakim Bogu mówimy. Są religie, nawet monoteistyczne, gdzie Bóg nie jest wszechmocny. Samo pojęcie "Bóg judeochrześcijański" jest strasznie obszerne, bo może dotyczyć i Boga biblijnego, i Boga znanego z judaizmu, i Boga w rozumieniu każdego najmniejszego nawet kościoła. Jeśli chodzi o Pismo, to tam Bóg zostawia wolną wolę, równocześnie wiedząc co się wydarzy. Nawet czasem "Szatan podkusił" i "Bóg podkusił" występują zamiennie. Sprawa wszechmocy zależy chyba od tłumaczenia tytułu El Shaddai, dlatego też jest duże pole do popisu przy interpretacji.

[Aaron]

Mi chodzi raczej o filozofię. Bóg zna przyszłość tak? A musi ją znać bo z definicji jest wszechmocny. Więc nie może Ci zostawić wolnego wyboru, bo już podtykając Ci pod nos jakiś zdażenie już wie jaką decyzję podejmiesz, prawda? Bo gdyby nie wiedział to znaczy że jednak nie zna przyszłości ergo nie jest wszechmocny. Tu interpretacja biblii czy nazw Boga nie ma znaczenia, to zwykły paradoks logiczny, taka zagadka. Albo wóx albo przewóz. Oczywiścicie mogli byśmy założyć że Bóg jest tak wszechmocny że może posiadać atrybuty które nawzajem się wykluczają, ale to już abstrakcja wyższego poziomu.

[Andrzej Andrzejewski]

To tak samo jesli dasz małemu dziecku do wyboru szpinak albo batonika. Dziecko bedzie mialo wolną wole, ale kazdy wie co wybierze.

[Iontz]

Mi chodzi raczej o filozofię. Bóg zna przyszłość tak? A musi ją znać bo z definicji jest wszechmocny. Więc nie może Ci zostawić wolnego wyboru, bo już podtykając Ci pod nos jakiś zdażenie już wie jaką decyzję podejmiesz, prawda? Bo gdyby nie wiedział to znaczy że jednak nie zna przyszłości ergo nie jest wszechmocny. Tu interpretacja biblii czy nazw Boga nie ma znaczenia, to zwykły paradoks logiczny, taka zagadka. Albo wóx albo przewóz. Oczywiścicie mogli byśmy założyć że Bóg jest tak wszechmocny że może posiadać atrybuty które nawzajem się wykluczają, ale to już abstrakcja wyższego poziomu.

Chyba się nie zrozumieliśmy do końca. Masz oczywiście rację, ale mi chodzi raczej o to, że ten paradoks wcale nie podważa koncepcji, jak to określiłeś "Boga judeochrześcijańskiego". To jest wystarczająco szerokie pojęcie, żeby umieścić w nim Boga mogącego najwięcej, ale nie wszechmogącego.

Co innego, jeśli mówimy o Bogu w rozumieniu katolickim, prawosławnym, albo nawet głównego nurtu protestanckiego. Wtedy faktycznie jest problem wszechmocy i trzeba odwoływać się do abstrakcji

[Aaron]

Chyba się nie zrozumieliśmy do końca. Masz oczywiście rację, ale mi chodzi raczej o to, że ten paradoks wcale nie podważa koncepcji, jak to określiłeś "Boga judeochrześcijańskiego". To jest wystarczająco szerokie pojęcie, żeby umieścić w nim Boga mogącego najwięcej, ale nie wszechmogącego.

Co innego, jeśli mówimy o Bogu w rozumieniu katolickim, prawosławnym, albo nawet głównego nurtu protestanckiego. Wtedy faktycznie jest problem wszechmocy i trzeba odwoływać się do abstrakcji

Wiesz, to nie mój problem tylko religii judeo-chrześcijańsko-islamskich że nie potrafią wypracować sobie pomysłu na Boga którego definicja była by spójna logicznie. Nawet w ujęciu czysto katolickim masz księdza profesora Michała Hallera mówiącego wprost "Bóg jest matematyką", Masz przeciętnego proboszcza przeciętnej parafii który sam nie wie w jakiego Boga wierzy i plącze się w zeznaniach, i masz dewotki które wierzą że Bóg jest zupełnie osobowy i że absolutnie dosłwne jest twierdzenie że Bóg nas stworzył na swój obraz i podobieństwo. A do tego jeszcze można dodać całą intelektualną żonglerkę próbująca udowodnić że jeden Bóg jest w trzech postaciach które sa od siebie częsciowo niezależne (hinduska koncepcja avatarów?).

[Hadrian]

To nie tak!

Bóg jest ponad czasowy. On wie, co się wydarzy w przyszłości. On wie wszystko. Tworząc świat już wiedział, że za ileśtam lat będzie musiał interweniować, zsyłając cesarzowi Konstantynowi wizję krzyża przed bitwą.

Człowiek jest wolny, ale to zależy też od interpretacji wolności. Możesz zostać szatanistą, tak? Przecież jak wstąpisz do sekty to nie umrzesz na drugi dzień. Ale prawdziwa wolność to możliwość wybierania dobra. No bo w kraju nawet najbardziej liberalnym jest wolność, a za zabicie człowieka idziesz do więzienia, czy tak? Tak samo człowiek jest wolny, ale za złe postępowanie może trafić do piekła.

[Aaron]

To nie tak!

Bóg jest ponad czasowy. On wie, co się wydarzy w przyszłości. On wie wszystko. Tworząc świat już wiedział, że za ileśtam lat będzie musiał interweniować, zsyłając cesarzowi Konstantynowi wizję krzyża przed bitwą.

Człowiek jest wolny, ale to zależy też od interpretacji wolności. Możesz zostać szatanistą, tak?

Nie wiem bo nie znam tego słowa :]

Przecież jak wstąpisz do sekty to nie umrzesz na drugi dzień. Ale prawdziwa wolność to możliwość wybierania dobra. No bo w kraju nawet najbardziej liberalnym jest wolność, a za zabicie człowieka idziesz do więzienia, czy tak? Tak samo człowiek jest wolny, ale za złe postępowanie może trafić do piekła.

Ty chyba jeszcze po prostu nie potrafisz dostrzeć że sam sobie porzeczysz. Skoro Bóg zna przyszłość świata to panuje absolutny determinizm i nie masz wolnej woli. Chodzi tylko o to, cała reszta rzeczy jką tu napisałeś jest nie na temat.

[Marcin Komosiński]

Mamy wolną wolę, ale Bóg z góry wie co wybierzemy i nie przeszkadza nam w tym wyborze.