Ustroje takie i owakie

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcin Komosiński » 14 Sep 2009 19:39

To zastanów się. Potęga nie w pieniądzu leży, a w sprycie i mądrości ;)

Problem w tym, że w państwie socjalistycznym mało komu zależy na dobru państwa. ;)

Dzisiaj w Polsce nie ma niewolnictwa. Jest praca na czarno, ale to nie jest niewolnictwo. Na prawdę niewolnictwo w Starożytnym Rzymie było całkiem inne niż praca na czarno. Jak widzisz nic mi się nie pokręciło.

Jeśli człowiek pracuje i zarabia za to 200 zł to to jest niewolnictwo. Może nie w dosłownym znaczeniu, ale niewolnictwo. Oczywiście ma wybór - może nie pracować, ale wtedy umrze z głodu.

Co Ty opowiadasz za bzdury? A właśnie te wzorce doprowadziły do jedynej wojny na terytorium kontynentalnym USA.

Wojna secesyjna? Ona była spowodowana niewolnictwem szalejącym w południowej części USA. Jest to przykład kolejnej niekonsekwencji rządu i nieprzestrzeganie przezeń konstytucji. Z tym że nadal potrafiono utrzymać spójność państwa i być najlepiej rozwijającym się krajem na świecie. Chodziło mi bardziej o wojny typowe dla Rzymu czyli zaawansowane podboje innych terytoriów.

Widzę, że musiałbym zacytować cały rozdział, ale nie mam ochoty przepisywać 4 stron maszynopisu, wybacz. Otóż powstały wielkie gospodarstwa bo w wyniku wojen przybywało niewolników i ich cen była bardzo niska, a w związku z tym każdy mógł ich sobie kupić trochę. Jeśli ktoś był minimalnie bogatszy kupował ich więcej do pracy w gospodarstwie. Niewolnikowi nic nie płacono, jedynie dawano jeść i pić więc koszty produkcji były bliskie zera, stąd drobni rolnicy produkujący na potrzeby lokalnej wspólnoty bankrutowali, bo brakowało im na niewolników.

Tu się nie zgodzę - niewolnik musiał oddawać 90% swoich dochodów a właściciel rzeczywiście musiał go wykarmić, napoić a ponadto ubrać i zapewnić dach nad głową. Gdy niewolnik dorobił się z tych 10% mógł się wykupić co było częstą praktyką. Tak jak już mówiłem - niewolnicy byli, są i będą. Nawet jak wspaniałe państwo opiekuńcze pochwali się ilu to biedakom pomogło zabierając innym to i tak nie znikną oni całkowicie. Zresztą leniwi biedacy spełniają w społeczeństwie bardzo ważną rolę. Powinno się ich pokazywać dzieciom i tłumaczyć, że nie chciało im się uczyć, pracować i dlatego teraz gniją w rynsztoku.
szer. Marcin Komosiński
- bezrobotny (teoretycznie :P)


Image
Image
User avatar
Marcin Komosiński
Administrator Techniczny
 
Posts: 4035
Joined: 28 Feb 2009 23:55
Location: Gdynia/Trizopolis

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcel Hans » 14 Sep 2009 20:23

Marcin Komosiński wrote:Problem w tym, że w państwie socjalistycznym mało komu zależy na dobru państwa.

A w kapitalizmie to już w ogóle. Z resztą nie o dobro państwa chodzi, a dobro społeczne!


Marcin Komosiński wrote:Jeśli człowiek pracuje i zarabia za to 200 zł to to jest niewolnictwo. Może nie w dosłownym znaczeniu, ale niewolnictwo. Oczywiście ma wybór - może nie pracować, ale wtedy umrze z głodu.

Jeśli tyle zarabia to jest idiotą. Bo istnieją zasiłki różne oraz kursy. Z resztą czeka 10 tys. miejsc pracy w woj. śląskim. Więc nie opowiadaj pierdół.

Marcin Komosiński wrote:Wojna secesyjna? Ona była spowodowana niewolnictwem szalejącym w południowej części USA. Jest to przykład kolejnej niekonsekwencji rządu i nieprzestrzeganie przezeń konstytucji. Z tym że nadal potrafiono utrzymać spójność państwa i być najlepiej rozwijającym się krajem na świecie. Chodziło mi bardziej o wojny typowe dla Rzymu czyli zaawansowane podboje innych terytoriów.

O nie, nie! Najpierw niewolnictwo było wszędzie! Potem Północ je zniosła, południe się odłączyło (konstytucyjnie!) i doszło do wojny.

Marcin Komosiński wrote:Tu się nie zgodzę - niewolnik musiał oddawać 90% swoich dochodów a właściciel rzeczywiście musiał go wykarmić, napoić a ponadto ubrać i zapewnić dach nad głową. Gdy niewolnik dorobił się z tych 10% mógł się wykupić co było częstą praktyką.

Znowu mam cytować? Ok:
1."Ciężkie położenie niewolników doprowadzało niekiedy do wielkich powstań."
2. "Niewolnikiem była osoba, która urodziła się z matki niewolnicy, została porzucona jako dziecko lub wzięta do niewoli w czasie wojny."
3. "... kiedy jednak na skutek podbojów ich liczba w Rzymie znacznie wzrosła, ich położenie gwałtowanie się pogorszyło."
4. "Byli traktowani [o niewolnikach] jako rzecz należąca do majątku pana(...)."
5. "Niewolnicy nie posiadali (...) majątku (...)."

Dalej nie chce mi się już szukać ;)
Marcel v-hr. Hans
- I Prezydent Rzeczpospolitej!

Śmierć jest życiem, a życie śmiercią......
User avatar
Marcel Hans
Członek SPP
 
Posts: 8061
Joined: 23 Feb 2009 14:28
Location: Rottera/ Śląsk

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcin Komosiński » 14 Sep 2009 20:30

A w kapitalizmie to już w ogóle. Z resztą nie o dobro państwa chodzi, a dobro społeczne!

Bez państwa bogatych obywateli nie ma dobra społecznego. A bogactwa nigdy nie osiągniemy zabierając jednemu i dając drugiemu. ;)

Jeśli tyle zarabia to jest idiotą. Bo istnieją zasiłki różne oraz kursy. Z resztą czeka 10 tys. miejsc pracy w woj. śląskim. Więc nie opowiadaj pierdół.

Cóż, na świecie idiotów jest cała masa. Moim zdaniem taki ktoś nie powinien dostać nic bo w końcu z jakiej racji? Zasiłki na niego opłacają inni, kursy też.

O nie, nie! Najpierw niewolnictwo było wszędzie! Potem Północ je zniosła, południe się odłączyło (konstytucyjnie!) i doszło do wojny.

Jak to konstytucyjnie? Stany USA mają dużą niezależność, ale bez prawa do secesji. Musiało dojść do złamania konstytucji.

Znowu mam cytować? Ok:
1."Ciężkie położenie niewolników doprowadzało niekiedy do wielkich powstań."
2. "Niewolnikiem była osoba, która urodziła się z matki niewolnicy, została porzucona jako dziecko lub wzięta do niewoli w czasie wojny."
3. "... kiedy jednak na skutek podbojów ich liczba w Rzymie znacznie wzrosła, ich położenie gwałtowanie się pogorszyło."
4. "Byli traktowani [o niewolnikach] jako rzecz należąca do majątku pana(...)."
5. "Niewolnicy nie posiadali (...) majątku (...)."

Cóż, to co powiedziałem wcześniej dowiedziałem się od mojego historyka. ;)
szer. Marcin Komosiński
- bezrobotny (teoretycznie :P)


Image
Image
User avatar
Marcin Komosiński
Administrator Techniczny
 
Posts: 4035
Joined: 28 Feb 2009 23:55
Location: Gdynia/Trizopolis

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcel Hans » 14 Sep 2009 20:41

Marcin Komosiński wrote:Bez państwa bogatych obywateli nie ma dobra społecznego. A bogactwa nigdy nie osiągniemy zabierając jednemu i dając drugiemu.

Bogactwo osiągniemy jedynie przez równość klas i ludzi, przez pełną zgodność celów.

Marcin Komosiński wrote:Cóż, na świecie idiotów jest cała masa. Moim zdaniem taki ktoś nie powinien dostać nic bo w końcu z jakiej racji? Zasiłki na niego opłacają inni, kursy też.

Na świecie jest różnie, raz praca jest, raz jej nie ma i to niezależnie od kwalifikacji.

Marcin Komosiński wrote:Jak to konstytucyjnie? Stany USA mają dużą niezależność, ale bez prawa do secesji. Musiało dojść do złamania konstytucji.

Nie chce mi się szukać konstytucji USA ani tym bardziej prowadzić analiz prawnych, ale ostatnio powołam się tutaj na artykuł z mediów była afera, że jakiś stan groził wystąpieniem z Unii i miał takie prawo. Gdyby konstytucja była złamana to uwierz, że byśmy o tym wiedzieli dawno.

Marcin Komosiński wrote:Cóż, to co powiedziałem wcześniej dowiedziałem się od mojego historyka.

A widzisz to się nazywa konfrontacja źródeł ;) W końcu nie wnikam kto Cię uczy, ale słowo pisane akceptowane przez MEN jest wyższe niż słowo historyka, który ma własne poglądy polityczne, na niektóre sprawy.
Marcel v-hr. Hans
- I Prezydent Rzeczpospolitej!

Śmierć jest życiem, a życie śmiercią......
User avatar
Marcel Hans
Członek SPP
 
Posts: 8061
Joined: 23 Feb 2009 14:28
Location: Rottera/ Śląsk

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcin Komosiński » 14 Sep 2009 20:48

Bogactwo osiągniemy jedynie przez równość klas i ludzi, przez pełną zgodność celów.

Utopia wspaniała rzecz. :roll:

Na świecie jest różnie, raz praca jest, raz jej nie ma i to niezależnie od kwalifikacji.

Dobry fachowiec nie szuka pracy, to pracodawcy go szukają. ;)
Nie chce mi się szukać konstytucji USA ani tym bardziej prowadzić analiz prawnych, ale ostatnio powołam się tutaj na artykuł z mediów była afera, że jakiś stan groził wystąpieniem z Unii i miał takie prawo. Gdyby konstytucja była złamana to uwierz, że byśmy o tym wiedzieli dawno.

Ogólnie ciężko jednoznacznie ocenić czy 10. poprawka daje prawo do secesji. To tak jak 16. poprawka, czyli nakaz pobierania podatku dochodowego, która de facto nie istnieje. :D
szer. Marcin Komosiński
- bezrobotny (teoretycznie :P)


Image
Image
User avatar
Marcin Komosiński
Administrator Techniczny
 
Posts: 4035
Joined: 28 Feb 2009 23:55
Location: Gdynia/Trizopolis

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Jan Dmowski y Potocki » 14 Sep 2009 20:53

7 Stron w kółko o tym samym... :D
Pozdrawiam, Jan Dmowski y Potocki,
Prezydent RSiT
User avatar
Jan Dmowski y Potocki
Prezydent
 
Posts: 3184
Joined: 30 Mar 2009 20:48
Location: Kraków/Warszawa

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcin Komosiński » 14 Sep 2009 20:54

Jan D-P wrote:7 Stron w kółko o tym samym... :D

Ale to jest rozmowa moim zdaniem dość konstruktywna. A to u nas rzadkość. :D
szer. Marcin Komosiński
- bezrobotny (teoretycznie :P)


Image
Image
User avatar
Marcin Komosiński
Administrator Techniczny
 
Posts: 4035
Joined: 28 Feb 2009 23:55
Location: Gdynia/Trizopolis

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcel Hans » 14 Sep 2009 21:20

Marcin Komosiński wrote:Utopia wspaniała rzecz.

Niekoniecznie utopia! To już było!

Marcin Komosiński wrote:Dobry fachowiec nie szuka pracy, to pracodawcy go szukają.

Tego Ci życzę, ale tak się tylko mówi...

Marcin Komosiński wrote:Ogólnie ciężko jednoznacznie ocenić czy 10. poprawka daje prawo do secesji. To tak jak 16. poprawka, czyli nakaz pobierania podatku dochodowego, która de facto nie istnieje.

No właśnie. Ale system poprawkowy wydaje mi się lepszy niż wydawania konstytucji na nowo.

Marcin Komosiński wrote:Ale to jest rozmowa moim zdaniem dość konstruktywna. A to u nas rzadkość.

I to jest punkt historyczny bo zgadzam się z Tobą w pełni! :D
Marcel v-hr. Hans
- I Prezydent Rzeczpospolitej!

Śmierć jest życiem, a życie śmiercią......
User avatar
Marcel Hans
Członek SPP
 
Posts: 8061
Joined: 23 Feb 2009 14:28
Location: Rottera/ Śląsk

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcin Komosiński » 14 Sep 2009 21:25

Niekoniecznie utopia! To już było!

Gdzie było? W ZSRR? W Chinach?

Tego Ci życzę, ale tak się tylko mówi...

No nie wiem, firmy nie zatrudniają byle błaznów tylko ludzi dobrze wyszkolonych i znających się na swoim zawodzie.
szer. Marcin Komosiński
- bezrobotny (teoretycznie :P)


Image
Image
User avatar
Marcin Komosiński
Administrator Techniczny
 
Posts: 4035
Joined: 28 Feb 2009 23:55
Location: Gdynia/Trizopolis

Re: Ustroje takie i owakie

Postby Marcel Hans » 14 Sep 2009 21:28

Marcin Komosiński wrote:Gdzie było? W ZSRR? W Chinach?

Nie, nie. Była równość społeczna gdy funkcjonowała wymiana towar za towar. Państwo pierwszych Piastów np ;)

Marcin Komosiński wrote:No nie wiem, firmy nie zatrudniają byle błaznów tylko ludzi dobrze wyszkolonych i znających się na swoim zawodzie.

Gorzej jak już nie chcę kolejnego wyszkolonego, ani tego błazna też nie.
Marcel v-hr. Hans
- I Prezydent Rzeczpospolitej!

Śmierć jest życiem, a życie śmiercią......
User avatar
Marcel Hans
Członek SPP
 
Posts: 8061
Joined: 23 Feb 2009 14:28
Location: Rottera/ Śląsk

PreviousNext

Return to Polityka

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron