Kazania

[Iontz]

Obrona Jasnej Góry to było przebudzenie narodu w czasie potopu szwedzkiego.

Chyba w "Potopie".

[Abp Tomasz du Vallon]

Nie tylko.Po pierwsze zebranie tak dużych sił z terenów okupowanych pozwoliło wielu chłop zbiec do lasu .
Niektórzy już wcześniej działali ale też spora cześć szlachty polskiej i chłopów dopiero po tym zaczęło działać .W potopie (choć chce ująć geniuszu Sienkiewiczowi) oblężenie jest wyolbrzymione ale naprawdę to oblężenie Jasnej Góry było przełomowym momentem ponieważ w tym czasie ,(nie tyle co ze względu na oblężenie tylko na grabieże )prawie cały naród stanął do walki.A ,że taki zryw trzeba było pod coś podpiąć podpięto pod dość znaczące wydarzenie jakim było oblężenie Jasnej Góry

[Iontz]

Nie tylko.Po pierwsze zebranie tak dużych sił z terenów okupowanych pozwoliło wielu chłop zbiec do lasu .

Identyczne pod względem liczebności siły szwedzkie (nie liczę 800 jazdy polskiej po stronie szwedzkiej pod Jasną Górą) brały udział w oblężeniach Krakowa, Torunia, Warszawy... Oblężenie Jasnej Góry miało tylko takie znaczenie, że część szlachty, która wcześniej uznała władzę Karola Gustawa, poczuła się oszukana i zawiązała konfederację.

W ogóle chciałbym zauważyć, że taka koncepcja jak "naród polski" to dopiero XIX wiek. Chłopi nie zamierzali się w żadne idiotyczne wojny angażować, oni mieli nadzieję, że to wszystko jak najszybciej się skończy i mało ich obchodziło, czy królem będzie jeden Szwed czy drugi. Po prostu przemarsze wojsk niszczyły im dobytek.

Kończę zresztą dyskusję, bo na ten temat można książkę napisać.

[Aaron]

Pierwsze współdziałanie szlachty i chłopów to chyba insurekcja Kościuwszkowska i od tego momentu bym liczył świadomość narodową. Oczywiście była to bardziej narodowość Rzeczpospolitej niż narodowość polska. Narodowość polska to IMO chyba już czasy IIWŚ.

[Onufry von Pohner]

Z kolei do tego wszystkiego trzeba podchodzić również ostrożnie, bo często to zależność indywidualnych przypadków. W tamte lata naród Polski to była szlachta, jednak nie trzeba przypisywać wszystkiego co się działo całej szlachcie! Bo jak i teraz są ci którzy rządzą i są też ludzie trzymający się swoich pozycji, tylko kto będzie po wielu latach pamiętać o opozycji!?

[Hadrian]

Chłopi (opieram się na własnej logice) także działali chyba przeciw Szwedom. To byli dla żarliwie wierzących ludzi heretycy, którzy niszczyli im dobytek, więc sądzę, że raczej nie patrzyli na nich obojętnie.

[Iontz]

Chłopi (opieram się na własnej logice) także działali chyba przeciw Szwedom. To byli dla żarliwie wierzących ludzi heretycy, którzy niszczyli im dobytek, więc sądzę, że raczej nie patrzyli na nich obojętnie.

A bo chłopa w XVII wieku obchodziło kto heretyk, a kto nie. A pan na folwarku często popierał Karola Gustawa. "Nasi" też im niszczyli, bo nie dostawali żołdu

[Abp Tomasz du Vallon]

To prawda ,chorągwie Czarneckiego też paliły ścinały itp. ale chłopa obchodziło kto jest heretykiem , wtedy wieś była bardzo katolicka .
Nie rozumieli wielu spraw państwowych jak poddawanie się w opieke Króla Szwecji tylko rozumieli ,że ci co przychodzą grabią a co najważniejsze palą kościoły
to wrogowie .

[Kowalewski]

W takim razie, ciekaw jestem skąd wywodzi się przysłowie: "Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek". Moim zdaniem, chłopi wierzyli w to co mogło przynieść im korzyść, więc heretycy nie przeszkadzali im. A narodowość polską można zaobserwować już podczas Powstań Śląskich.

[Aaron]

A może zamiast pierdzielić trzy po trzy na podstawie lektury "potopu" któryś z jaśniepanów by sięgnął po podręcznik historii?