Pani Prezydent!

[Michal]

Janie, a co ty się taki aktywny zrobiłeś? Trzy miesiące wstecz miałeś komfortowe warunki by wprowadzić wizję swojego państwa.

[Jan Dmowski y Potocki]

Michale, nigdy nie jest za późno na przemiany wewnętrzne

[Mustafa Owski]

Pani Prezydent mówienie, że nie na mawia się do łamania prawa a do zastanowienie się jest bez sensu. Bo co ma w tej chwili zrobić zwykły obywatel? Powiedzieć? "No ok, jest tam prawo ale zlejmy je." Jeśli każdy przymknie na to oko, to biernie przyczyni się do złamania prawa. To nie my mamy się zastanowić, tylko Pani Prezydent oraz Izba Narodów. Każdy oczywiście zrobi co chce, w zgodnie ze swoim sumieniem, ale ja uważam , że nie można przymknąć oka tylko ze względu na to, że Prezydent jest kobietą (co niektórzy uważają za okoliczności łagodzące), ewentualnie kimś niedoświadczonym. (co w tym przypadku jest bez sensu bo Pani jest w v-świecie dość długo). Może zabrzmiało to gruboskórnie ale takie są fakty. Dura lex, sed lex.

[Marcel Hans]

Może zabrzmiało to gruboskórnie ale takie są fakty

Może to zabrzmi śmiesznie, ale widzisz Mustafa patrzysz na to wszystko tylko z jednej strony. Bo nie chodzi tu o okoliczności łagodzące, to nie proces karny. Tak często cytujesz tą regułę o prawie, ale tak na prawdę tragedia tej sytuacji nie polega na osobie, która do niej doprowadziła, a na tym, że należy wybrać: prawo czy porządek społeczny.

A abstrahując ze względu na lenistwo Izby Narodów trudno w tej chwili określić, czy aby Wiceprezydent (w tej samej osobie) musi być dwa razy powołany. Ale to już poważniejsza kwestia, na pewno nie na rozważanie tego w tym dziale, w tej dyskusji i nie wg. wspomnianej zasady.

[Mustafa Owski]

Zauważ, że porządek społeczny jest bardzo względnym pojęciem. Jeśli najwyższa osoba w państwie daje taki przykład, to pojęcie porządku publicznego przestaje istnieć, bo nie dotyczy każdego. Wtedy każdy będzie mógł w jakiś mały sposób jakiś przepisik obejść bo będzie miał wymówkę: ktoś tak zrobił przede mną. I to jest tragizm tej sytuacji. Czy watro było tworzyć jakieś zapisy które teraz utrudniają życie? ja nie mam jasnego stanowiska w tej sprawie. Rozpisać nowe wybory - pogłębi kryzys. Dać spory kredyt zaufania - albo spowoduje to zanik jakichkolwiek wartości moralnych w stosunku do przestrzegania prawa albo co najwyżej bardzo się rozczarujemy. Ja tylko komentuje pewne sprawy, a nie osądzam.

[Marcel Hans]

Zauważ, że porządek społeczny jest bardzo względnym pojęciem. Jeśli najwyższa osoba w państwie daje taki przykład, to pojęcie porządku publicznego przestaje istnieć, bo nie dotyczy każdego. Wtedy każdy będzie mógł w jakiś mały sposób jakiś przepisik obejść bo będzie miał wymówkę: ktoś tak zrobił przede mną. I to jest tragizm tej sytuacji.

No tak, ale porządek społeczny, a publiczny to coś innego moim zdaniem. Społeczny dotyczy spokoju w społeczeństwie, a więc porządku (brak spamu, obrażania) oraz po prostu szanowania pewnych potrzeb i wymogów (np. nie powinno być tak, że skraca się kadencję IN po 14 dniach, jeśli ona trwa 3 mc). A publiczny to działające organy, zgodnie z prawem, ale dla obywateli. Jedno z drugiego, ale nie do końca.

Czy watro było tworzyć jakieś zapisy które teraz utrudniają życie?

Szczerze? Nie było Cię, gdy wybieraliśmy konstytucję. Natomiast sprawa wygląda tak, że gdyby nie było wymogu terminu to wówczas by ten przepis olano co w końcu by doprowadziło do tego co już było (do tego złego).


A co do reszty sam nie mam zdania. Jeśli chodzi o prawo to można dyskutować.

[Mustafa Owski]

No tak, ale porządek społeczny, a publiczny to coś innego moim zdaniem. Społeczny dotyczy spokoju w społeczeństwie, a więc porządku (brak spamu, obrażania) oraz po prostu szanowania pewnych potrzeb i wymogów (np. nie powinno być tak, że skraca się kadencję IN po 14 dniach, jeśli ona trwa 3 mc). A publiczny to działające organy, zgodnie z prawem, ale dla obywateli. Jedno z drugiego, ale nie do końca.

Wiem jaka jest różnica Marcelu:D Mówiłem o porządku społecznym włączając w to pojęcie porządku publicznego. Mea culpa.

Notatka: Nie używać skrótów myślowych i nie uogólniać .

Szczerze? Nie było Cię, gdy wybieraliśmy konstytucję. Natomiast sprawa wygląda tak, że gdyby nie było wymogu terminu to wówczas by ten przepis olano co w końcu by doprowadziło do tego co już było (do tego złego).

A co ma do tego fakt, że nie mnie nie było? Gdybym był na bank byłbym przeciwny zapisywaniu tak krótkiej daty. Jeśli w ogóle nie byłbym za zniesieniem, a zapisem ze powołanie viceprezydnta powinno nastąpić możliwie jak najszybciej.

Dalej mamy takie samo zdanie czyli brak zdania:D

[Jan Dmowski y Potocki]

Kwestia w sumie jest taka, że nie rozumiem paniki wobec zaburzenia "porządku społecznego". Rozumiałbym, gdyby Rząd Karoliny Sobieszek był w tym momencie w pełni prac, i konieczność jej ustąpienia mogłaby to utrudnić. Ale o jakim zakłócaniu mówimy, skoro nie dzieje się nic? Sama zainteresowana wypowiedziała się tylko, że to nie fair, powołała Wiceprezydenta 27godzin po terminie i uważa, że "prawo jest opoką" ale jednak "można się zastanowić czy trzeba go przestrzegać". Ja wciąż nie doczekałem się odpowiedzi jakie to problemy techniczne nie przeszkodziły w napisaniu całego expose poza fragmentem o powołaniu Wiceprezydenta.
Jeśli lud będzie chciał, by dalej "rządziła" Karolina (choć lepszym słowem byłoby "piastowała stanowisko") to w ciągu 5-6 dni Pani Prezydent ponownie obejmie stanowisko.
Jeśli jednak ludzie po tej próbce możliwości chcą zmienić władzę, która powinna mieć trochę honoru i ustąpić ze stanowiska, to jest to jedyny moment, żeby zrobić to legalnie.

[Marcin Komosiński]

Może to zabrzmi śmiesznie, ale widzisz Mustafa patrzysz na to wszystko tylko z jednej strony. Bo nie chodzi tu o okoliczności łagodzące, to nie proces karny. Tak często cytujesz tą regułę o prawie, ale tak na prawdę tragedia tej sytuacji nie polega na osobie, która do niej doprowadziła, a na tym, że należy wybrać: prawo czy porządek społeczny.

No chyba powinniśmy wybrać prawo. To po to je uchwalamy żeby potem się usprawiedliwiać porządkiem społecznym?

[Michal]

W ciągu pięciu dni, to chyba trzeba być tytanem żeby się czymś naprawdę wykazać. Na ponowną elekcję to nie widzę narazie przesłanek.