Rzeczpospolita Sclavińska

[Iontz]

[Gamaliel]

Masz trochę racji. Teraz to wygląda ta: mamy w Sclavinni furmę budowlaną która oferuje budynek za 300Sc a nie ponosi przy tym żadnych kosztów. To oczywiście trzeba zmienić, bo np ja wpadnę na pomysł założenia firmy handlującej tankowcami za 10 000Sc i jeśli będę miał jednego kupoca to juz jestem ustawiony na długo, a przeciez ten tankowec musiał bym za coś zbudowac. Mój pomysł zawarłem w ustawie o działalności gosp. Tzn: mamy urzędnika (niestety) który mówi: chcesz założyć firmę budowlaną? Na początek płacisz 80Sc bo musisz mieć spychać, samochód dostawczy i kupione cegły, a potem co tydzień płacisz 40Sc na dokupywanie materiałów itp. Chcesz mieć firmę budującą tankowce? O.K płacisz 2000 na wybudowanie stoczni, 2000 na materiały i tydzień1000Sc na pensje dla spawaczy. Statek będziesz budował 4 tygodnie. No i jak łatwo policzyć, koszt wybudowania to 8000, więc producent zarabia 2000 a nie 10 000, natomiast zarabia jeszcze właściciel firmy spawającej, właściciel stoczni, huta dostarczająca metal. To realistyczny model. Uprzedzam, ma swoją dużą wadę, a mianowice potrzxebę zrobienia jakiejś tabeli ile materiałów i czasu/osobę potrzeba do wytworzeina jakiegoś towaru.

[Iontz]

Dobrze by było, jakby ktoś oprócz nas się zainteresował tematem, szczególnie ktoś z władz (to trochę nielogiczne, żeby minister oświaty dyskutował o gospodarce ).

[Nikolaj]

Pomysl mi się podoba, ale zastanówmy się: kto bedzie mial na start 2000 sc. A po za tym, np. taknowce muszą być do czegoś potrzebne, bo inaczej to będzie bez sensu.

[Iontz]

[Jordan van Zjom]

le jednak nie sądze by ten pomysł się sprawdził

[Gamaliel]

[ojciec_tadeusz]

do mojego konkursu na logo tez sie nic nie zgłosił. pomysł Iontza jest bardzo dobry. Mam nadzieje że wejdzie w życie. Juz nawet założyłem firme budowlaną

[Gamaliel]

Mi też się podoba, bo de facto nasze pomysły niewiele się różnią. Jedyna różnica jest taka że mój rozciąga się na całość gospodarki. Jestem oczywiście gotów poprzeć projekt Iontza.

[Nikolaj]

A będzie możliwość pracy systemowej?

[Gość]

Witam wszystkich. reaktywuję temat, gdyż zostałem ministrem skarbu. Temat czytałem już wczesniej i zapoznałem się z Waszymi propozycjami. Moja wizja jest podobna do wizji Iontza. Uważam, że na początku państwo musi utworzyć gospodarkę i bardzo w nią ingerować, żeby się rozpędziła. Uważam że trzeba ustalić kilka podstawowych surowców i ich cenę odgórną, a także ich poziomy (tak jak w grach rpg), bo zarówno żelazo jst metalem, jak i złoto, ale oba mają inną wartość. Dlatego żelazo jest np. poziom 1, a złoto poziom 5. każdy poziom jest odpowiednio droższy.

Np.

węgiel - 100 sc/tona
kamień - 25 sc/tona
drewno- 20 sc/ tona
rudy metali - żelazo- poziom 1 - 30 sc/tona, każdy następny poziom + 20 sc. Złoto- poziom 5 - 110 sc/tona
płody rolne- poziom 1 (np. pszenica) 20 sc/tona, każdy poziom + 10. np. ananasy, kiwi, itp. poziom 5 - 60sc/tona.
mięso- 25 sc/tona.

można wymyślić jeszcze kilka.

Oprócz tego proponuję ustalić płacę minimalną. np. dla robotnika- 3sc/godzina
i wprowadzić taryfikator, co ile czasu ma trwać. np. budowa domu- potrzeba w sumie np. 200 godzin pracy (dzieli się przez liczbę robotników)

i żeby zbudować dom, trzeba a) kupić surowce. b) wziąć firmę transportową c)wykonać projekt - godziny pracy architekta, d)zapłacić robotnikom, e)kupić meble, itd. Albo zamiast tego wszystkigo zatrudnić firmę budowlaną, która zrobi za nas to wszystko. I teraz domy nie będą kosztować 200 sc, tylko tyle ile ich rynkowa wartość.

po drugie. Wszystkie surowce powinny być na początku własnością państwa. Obywatel od państwa kupowałby surowce na własność, doliczał robociznę, marżę i w ten sposób kszałtowałyby się ceny, a nie jak dziś, z księżyca.

po trzecie- każdy obywatel musi mieć zawód. Albo być robotnikiem, albo intelektualistą, przedsiębiorcą, lub politykiem

godzina pracy robotnika- 3sc/godzina
godzina pracy intelektualisty - 6sc/godzina
polityk- diety
przedsiębiorca- zysk z firmy.

po czwarte- zwiększyć zapomogę na start do 1000 sc.

po piąte- każda firma, przy zakładaniu jej dostanie wykaz od państwa, ile czasu trzeba na poszczególne rzeczy np. piekarnia- 5 produktów/ godzinę
firma budowlana 1 produkt (dom) na 200 godzin. i tego będzie się musiała stosować.
Firma też ustali ile godzin dziennie pracuje.

Można będzie pracować jak najwięcej, żeby mieć jak najwięcej produktów, ale trzeba pamiętać, że im więcej się pracuje, tym więcej trzeba zapłacić robotnikom.

Wydaje się to skomplikowane, ale tak naprawdę wystarczy zrobić kilka tabelek.

a) ceny surowców
b) płace
c) godziny pracy.

Ostatnią sprawą jest to, ze gdyby nie było odpowiedniej profesji, do pracy (np. brak architekta) to obywatel zgłosi się do państwa, a ono mu wykona usługę za opłatą. kasa pójdzie do budżetu.

Podstawową sprawą jest kontrola przestrzegania tego wszystkiego. O ile płace i godziny pracy łatwo kontrolować, bo to leży w zainteresowaniu pracownika- jeżeli nie dostanie pieniędzy- to się zgłasza do władz i przedsiębiorca dostaje karę. Trudniej za to kontrolować ilość surowców w każdej z firm i ich właściwe wykorzytanie. może ktoś ma na to pomysł?

Ostatnią sprawą jest to, że każdy musi mieć dom (trzeba założyć odpowiedni temat i tam każdy musi mieć domek swój. lub mieszkanie.) np. tanie bloki mieszkalne może wybudować państwo. To też łatwo kontrolować

gorzej np. z jedzeniem. trzeba coś wymyślić..

co myślicie o tym? wiem, że to mocno uproszczony model gospodarki, ale przy odpowiedniej organizacji mógłby nawet dobrze funkcjonować... pozdrawiam serdecznie, Radecco

[Gość]

Radecco, mój pomysł jest prawie identyczny, więc z pewnością poprę twój :-) Mam tylko małe zastrzeżenia

Cytat:

a także ich poziomy (tak jak w grach rpg)

Poziomy są niepotrzebne, jak się ustali już cenę.

Cytat:

Oprócz tego proponuję ustalić płacę minimalną. np. dla robotnika- 3sc/godzina

Skrajni wolnorynkowcy już nie są przy władzy, więc pomysł przejdzie. Dawniej bym miał spore obawy. :-)

Cytat:

żeby zbudować dom, trzeba a) kupić surowce. b) wziąć firmę transportową c)wykonać projekt - godziny pracy architekta, d)zapłacić robotnikom, e)kupić meble, itd. Albo zamiast tego wszystkigo zatrudnić firmę budowlaną, która zrobi za nas to wszystko. I teraz domy nie będą kosztować 200 sc, tylko tyle ile ich rynkowa wartość.

No to identycznie jak u mnie.

Cytat:

po drugie. Wszystkie surowce powinny być na początku własnością państwa. Obywatel od państwa kupowałby surowce na własność, doliczał robociznę, marżę i w ten sposób kszałtowałyby się ceny, a nie jak dziś, z księżyca.

Oczywiście za jakiś czas można by to wszystko sprywatyzować, poza tym nie ma sensu zabraniać tworzenia prywatnych np. kamieniołomów, oczywiście za opłatą (trzeba wykupić złoże, tego już z pewnością nie da się mieć w garażu ;-) ).

Cytat:

godzina pracy robotnika- 3sc/godzina godzina pracy intelektualisty - 6sc/godzina polityk- diety przedsiębiorca- zysk z firmy.

Minimalnie oczywiście, liczyłbym na rozwój konkurencji na rynku pracy.

Cytat:

po czwarte- zwiększyć zapomogę na start do 1000 sc.

Mam spore wątpliwości tutaj. Dobrze by było to zrobić za jakiś czas dopiero, jak już ceny faktycznie wzrosną.

Cytat:

po piąte- każda firma, przy zakładaniu jej dostanie wykaz od państwa, ile czasu trzeba na poszczególne rzeczy np. piekarnia- 5 produktów/ godzinę firma budowlana 1 produkt (dom) na 200 godzin. i tego będzie się musiała stosować. Firma też ustali ile godzin dziennie pracuje.

W wypadku firm budowlanych nie przy zakładaniu tylko przy realizacji projektu zamówionego przez obywatela - ruderę się buduje krócej niż willę z basenem :-) No i im więcej robotników tym krócej to potrwa.

Cytat:

Ostatnią sprawą jest to, ze gdyby nie było odpowiedniej profesji, do pracy (np. brak architekta) to obywatel zgłosi się do państwa, a ono mu wykona usługę za opłatą. kasa pójdzie do budżetu.

I sens powstawania uniwersytetów - architektem będzie można być dopiero po ukończeniu odpowiedniego wydziału.

Cytat:

Trudniej za to kontrolować ilość surowców w każdej z firm i ich właściwe wykorzytanie. może ktoś ma na to pomysł?

Nie byłoby to problemem przy małej ilości firm (da się kontrolować "ręcznie"), ale przy większej... cóż...

Wiem, powiążmy to z powstającą policją. Obecna policja nie miała by co robić na forum, a tak to można by ją przekształcić w policję skarbową, która pilnowałaby tego wszystkiego. Każdy w dziale firmy utworzyłby temat "Skład", gdzie pisałby ile ma surowców i po kolei, jak je wykorzystuje, a policja doglądałaby tego. Coś jak konta bankowe na forum. Pojedyncze oszustwa by były, jak w prawdziwym życiu, ale przy odpowiednio wysokich karach wszystko by było pod kontrolą :-)

Cytat:

Ostatnią sprawą jest to, że każdy musi mieć dom (trzeba założyć odpowiedni temat i tam każdy musi mieć domek swój. lub mieszkanie.) np. tanie bloki mieszkalne może wybudować państwo. To też łatwo kontrolować

Trzeba zrobić, jak już pisał Gamaliel, większy zakres działek i jakieś mieszkania państwowe (... które państwu musi wybudować prywatna firma, więc przetarg i interes się kręci ;-) ) to będzie ok.

Cytat:

gorzej np. z jedzeniem. trzeba coś wymyślić..

Większość jest przeciwna przymusowi jedzenia, więc tutaj nic się nie poradzi. Dajmy na to, żeby piekarnie mogły te swoje bułeczki sprzedawać państwu, a każdy płaciłby "żywnościowe" wliczone w podatek.

Wyglądałoby to tak, że robimy tabelkę z żywnością i cenami, np.:

- zestaw luksusowy - 50sc
- zestaw zwykły - 30sc
- zestaw ubogi - 20sc
- zestaw minimalny - 10sc

(oczywiście przykładowe ceny, to trzeba ustalić)

Każdy wybierałby, jaki zestaw zamawia i płaciłby jego wartość wraz z podatkiem. Gdyby ktoś nie wybrał niczego, płaci za zestaw zwykły.

Co wy na to?

[Iontz]

To u góry to ja.

[Radecco]

no dokładnie! Super! zgadzam się we wszystkim. Mamy podobną wizję gospodarki :) ciekawe co o tym myśli reszta obywateli? zapraszam do zabierania głosu

[Guedes de Lima]

Ciekawie, ciekawie...w szczególności mi się te surowce podobają, podobny pomysł już kiedyś Iontz chciał wprowadzić!