Rzeczpospolita Sclavińska

[Guedes de Lima]

...właśnie, będąc na tygodniowym wypoczynku w Brzeźnie ( dzielnica Gdańska ) miałem szansę na spokojnie pozwiedzać sobie Gdynie, Zoppot, Westerplatte oraz Danzig. Ostatni raz byłem w Gdańsku z 10 lat temu więc mało pamiętałem, dlatego teraz postawiłem na zwiedzanie...

Po pierwsze: Westerplatte, interesuję się historią, a okres II RP i Kampania Wrześniowa wywołuje u Mnie lekką nutkę patriotyzmu i dumy z bycia Polakiem, robiłem sobie wielkie nadzieje, że zobaczę ruiny, itd. Zastałem park, jedne ruiny w których Sowieci urządzili sobie poligon do wysadzania niewypałów, oraz ruski czołg T-34...ochydny pomnik widziałem oczywiście lecz na żywo jeszcze Mnie bardziej zasmucił.
Jedyną iskrę nadzie zobaczyłem na bilbordach, oraz po wykopaliskach. Oto dzięki funduszom przekazanym z ręki Premiera Kaczyńskiego Westerplatte będzie odbudowane. Strasznie przykro mi się patrzyło, gdy ruiny były wrzucone do morza i zrobiono z nich falochron, straszny widok dla Mnie powiem szczerze...jak można zniszczyć obraz Polskości...pozamiatano posadzono drzewa i postawiono komunistyczny pomnik, tfu!

No właśnie, co sądzicie o Westerplatte czy nie wydaje się Wam, że uporządkowanie tego terenu oraz zaburzanie historycznego charakteru tego miejsca jest absurdalne i antypolskie? Odebrałem to jako atak władz komunistycznych w Polskość oraz w II RP i AK.

Eh....

[Aaron]

Nienawidzę określenia "antypolskie". To określenie które zrobiła karięrę dzięki Rydzykowi i Korwinowi.
Tak, powinno się odbudować to miejsce, lub uchonorowac je w inny sposób.

[Guedes de Lima]

"Antypolskie" słowo jak każde inne, natomiast Korwin i Rydzyk to oszołomy, a Westerplatte to poważny temat, dlatego nie chcę tutaj przyciągać ludzi sympatyzujących z UPR-em.

Czytałem na tablicy informacyjnej, że cała odbudowa ma się zakończyć w 2009 roku, dlatego wakacje 2010 chyba spędzę znów w pobliżu Westerplatte.

[Aaron]

Nigdy nie byłem, więc ciężko mi coś powiedzieć na ten temat. Niewątpliwie to miejsce to symbol i zasługuje na szacunek.

[Guedes de Lima]

Może takie ciekawostki, otóż budynek koszar na Westerplatte zbudowany przez Polaków był najnowocześniejszym budynkiem koszar w ówczesnej Polsce, praktycznie nie do zniszczenia.

http://www.westerplatte.o...ndex.php?kod=68

Znakomity artykułów i smutna końcówka...



Godło przetrwało...praktycznie nie zniszczone koszary dopiero po wojnie zostały zniszczone, bo sobie tam urządzono poligon do wysadzania niewybuchów.

Nie mówię teraz jako prezydent Sclavinii lecz jako Polak: Zwykłe skurwysyństwo ze strony ZSRR i rządzących komunistycznych "polaków", którzy poprzez swoje wypaczone umysły zabrali tyle cennego.

Akt sukińsyństwa:

Cytat:

Po kapitulacji Westerplatte w 1945 r. (60 rocznica minęła 7.04.2005 r.) sowieccy saperzy w budynku koszar testowali materiały wybuchowe oraz detonowali znalezione niewypały. Efekty tej pracy widoczne są dziś jako wypiętrzenia stropów oraz wygięcia szkieletu budynku na zewnątrz. Osmalone od wybuchów ściany i stropy to także dowód ich działalności. Zniszczono wtedy całkowicie skrzydło północne, a powstałe gruzy posłużyły po wojnie jako wzmocnienie wybrzeża morskiego na Westerplatte. Część gruzów tego skrzydła do dziś widoczna jest w krzakach (sic!). Czego Niemcom nie udało się zrobić w 1939 r. i przez 5 lat okupacji, zrobili Sowieci w kilka dni.

P.S. Aaron w ogóle polecam Gdańsk.

P.S. Przepraszam za przekleństwa.

[/quote]

[Iontz]

Zasługuje oczywiście na szacunek, to trudno kwestionować, bo to pomnik historii, miejsce, które sporo widziało.

Uważam, że warto je uczcić poprzez wzniesienie pomnika, otwarcie muzeum czy podobne działania.

Natomiast zastanowiła mnie jedna rzecz w poście Guedesa

Cytat:

oraz ruski czołg T-34...

Właśnie tego typu "pomniki" są rozsiane po całej Polsce i to jest skandal, że takie symbole PRLu i praktycznie niewoli jeszcze u nas stoją.

[Guedes de Lima]

Cytat:

Właśnie tego typu "pomniki" są rozsiane po całej Polsce i to jest skandal, że takie symbole PRLu i praktycznie niewoli jeszcze u nas stoją.

Czołg stoi podobno na lub bardzo blisko miejsca, gdzie stała jedna z wartowni...obecnie ruiny są powrzucone do morza przez ówczesne władze, bo resztkami Polski, tj. ruin Westerplatte umacniano nabrzeża przed falami...

Co prawda czołg pochodzi z brygady pancernej Obrońców Westerplatte, lecz dla Mnie to symbol reżimu, zniszczenia kultury, tradycji Polski, itd. bo jak powszechnie wiadomo ja lat 1945 - ok. 1965 za Polskę nie uznaję, bo to okres tępienia AK, czas więźień, itd.

[Aaron]

Teraz może z innej nieco beczki. Takie działania jak Opisałeś to poniekąd normalka. Dlaczego Greckie świątynie są w tak złym stani? Bo gdy Grecja była Turecka to Turcy urządzali w nich prochownie i składy amunicji. Później podczas wojen niejednokrotnie wybuchały celowo lub przypadkowo. Okupant zawsze niszczy symblole kraju okupowanego. Taka to już ludzka natura. W okresie Rzeczpospolitej Obojga Narodów niszczono cerkwie, bo chciano żeby Polska była katolicka. Turcy niszczyli akropol bo byli muzułmanami i greccy bogowie nic ich nie obchodzili. Talibowie w Afganistanie pruli z dział do pomników Buddy które miały dwa tysiące lat! Komunizm był też w pewnym sensie religią. Czyli ideologią która nie znosiła sprzeciwu, nie znała dialogu i niedopuszczała że może się mylić. Dlatego niszczyła symbole które pokazywały świetnośc innych systemów. Nie tylko w Polsce zresztą.

[Guedes de Lima]

Masz rację Aaron, jednak spacerowałem wiele muszę przyznać i całe Brzeźno ( przedwojenny Niemiecki kurort nieopodal Gdańska - Brosen ) jest posiany wieloma fortyfikacjami notabene z okres 1890 - 1910 i co ciekawe starsze fortyfikacje są lepiej zachowane niż raptem park na Westerplatte...

Szkoda, bo uczymy się w szkołach o Westerplatte, o bohaterskiej obronie i młodzi ludzie wychowani już bez przekłamań w historii chcieliby zobaczyć skrawek ziemi, gdzie garstka ludzi walczyła 7 dni...

Czytałem, przejżałem mapy i zdjęcia i obecnie półwysep jest niepodobny w większości do przedwojennej placówki, ze względu, że po wojnie zasadzono w "parku o antywojennym charakterze" drzewa, bodajże dęby o ilości równej broniącym żołnierzom.

[Wieniawa]

Nie tylko Westerplatte było zniszczone. Na Kresach komuniści wysadzili zabytkowe miejsce gdzie w czasach RON szlachta wybierała swego Wojewodę. Poza tym ten skurwiel "Łukaszenka" wysadza w powietrze polskie zabytki a na ich miejscu buduje ochydne, betonowe bloki czy tam szkoły (wiem bo byłem na Białorusi i rozmawiałem z tamtejszymi Polakami). Na gł. placu w Grodnie jeszcze do niedawna można było zobaczyć płytę chodnikową z wytartym napisem "Magistrat m. Grodna" . Jakiś czas temu oddziałby prewencyjne białoruskiej policji rozpoczęły proces zacierania ostatnich śladów polskości i niedługo już niewiele ich zostanie...

[Radecco]

Ale mimo wszystko Westerplatte miało się dużo lepiej niż inne pamiątkowe polskie miejsca. Zauważcie, że legenda Westerplatte była żywa przez cały komunizm. Historia ta nie została zatarta, jak inne epizody z Września '39. Ba! doczekała się pomnika (i nie mówię tu o tym T34/76 na plaży, tylko o tym wielkim pomniku) i corocznych obchodów. Historia ta została trochę wypaczona wprawdzie, poprzez wyssane z palca mity o majorze Sucharskim i jego rzekomym bohaterstwie (dowódca ów wpadł w panikę i zaczął wariować, więc został zamknięty w izolatce, a władzę przejął jego zastępca. Dopiero pod koniec walk Sucharski oprzytomniał- historia bardzo ciekawa, ale przemilczana przez czasy komunizmu. Odsyłam do fachowej literatury, bo ja kiepsko już to pamiętam). No ale przechodząc do meritum, historia Westerplatte była kultywowana przez cały czas, a nie zapomniana i profanowana jak inne bohaterskie czyny żołnierzy wrześniowych. Niestety, choć pamięć została, to samo miejsce zostało zaniedbane i pozostawione bez żadnej opieki. Dlatego dziś wygląda tam tak jak opisał Guedes.

A co do Białorusi i innych terenów (ja byłem na Ukrainie), to zgadzam się z Emilem. Fakt, że wiele pięknych kart historii Polski miały miejsce właśnie na terenach wschodnich. I wiele z nich jest niszczonych i profanowanych w imię głupoty po prostu. Na Ukrainie wprawdzie sytuacja jest inna, bo i od kilkunastu lat żyjemy w miarę przyjaźnie i nikt specjalnie nie niszczy polskich zabytków i pomników kultury, ale niestety nikt ich też nie remontuje, bo nie ma pieniędzy. We Lwowie, są przecudowne budynki pamiętające czasy RP Szlacheckiej, ale wiele z nich jest w stanie ruiny, bo nie ma pieniędzy na ich renowację. Ale faktem jest, że władze nie utrudniają pracy prywatnym sponsorom...

[Guedes de Lima]

Radecco zgoda, tylko zauważ, że wielu ludzi chce namacalnych dowodów, a na Westerplatte doczekaliśmy się reliktu komunizmu w postaci czołgu T-34 i tego pomnika, który nijak pasuje do tego miejsca według Mnie.

Na prawdę poczułem się zniesmaczony, gdy przyjechałem na miejsce z którego Polak powinien być dumny i zastałem dwa sklepy spożywcze, parkingi i ruiny wartowni notabene zdewastowane nie przez Niemców lecz przez Rosjan i to nie podczas wojny lecz po wojnie.

To skandal. Co do kresów się nie wypowiadam, bo się nie znam i basta. Choć Lwów Polski był i być powinien.

[Radecco]

Cytat:

Radecco zgoda, tylko zauważ, że wielu ludzi chce namacalnych dowodów, a na Westerplatte doczekaliśmy się reliktu komunizmu w postaci czołgu T-34 i tego pomnika, który nijak pasuje do tego miejsca według Mnie.

Oczywiście! Zgadzam się z Tobą w 100%! też bym wolał zrobienie tam czegoś upamiętniającego bohaterstwo Polskich żołnierzy. I też mi się nie podoba sytuacja jaka tam jest. Ale obiektywnie patrząc i tak Westerplatte ma się lepiej niż np. Mokra, Wizna, Bzura, Tomaszów, Kock, itd., gdzie przeciętny Polak, jeśli jakimś cudem słyszał o tych miejscach, to i tak nawet nie będzie w stanie ich pokazać na mapie.

W Normandii, Belgii, Holandi prawie w każdym miasteczku jest pomnik, albo chociaż tablica upamiętniająca żołnierzy z różnych krajów, a w Polsce brak pamięci o swoich żołnierzach. No ale sytuacja zaczyna się zmieniać powoli. to zależy od miejsca.

[Guedes de Lima]

Cytat:

Oczywiście! Zgadzam się z Tobą w 100%! też bym wolał zrobienie tam czegoś upamiętniającego bohaterstwo Polskich żołnierzy. I też mi się nie podoba sytuacja jaka tam jest. Ale obiektywnie patrząc i tak Westerplatte ma się lepiej niż np. Mokra, Wizna, Bzura, Tomaszów, Kock, itd., gdzie przeciętny Polak, jeśli jakimś cudem słyszał o tych miejscach, to i tak nawet nie będzie w stanie ich pokazać na mapie.

Tylko dlatego nie ma w tych miejscach pomników lub tablic pamiątkowych i ludzie mało wiedzą o Nich, bo komunizm i cały PRL wymazał ze światopoglądów Polaków patriotyzm i szacunek do historii. Dlatego Ja mimo że nie nawidzę LPR i Pana Giertycha to szanowałem dosłownie jeden Jego pomysł, mianowicie lekcję patriotyzmu.

Cytat:

W Normandii, Belgii, Holandi prawie w każdym miasteczku jest pomnik, albo chociaż tablica upamiętniająca żołnierzy z różnych krajów, a w Polsce brak pamięci o swoich żołnierzach. No ale sytuacja zaczyna się zmieniać powoli. to zależy od miejsca.

Dokładnie, tam jednak nikt nie zamazywał i nie zacierał prawdziwej historii, a z Polską obyto się jak z krajem który by tą wojnę rozpętał. Dla Polski wojna skończyła się po śmierci Stalina taka jest prawda.

[ Dodano: 2007-08-27, 12:49 ]

Cytat:

Polskich żołnierzy nie zaproszono do udziału w defiladach zwycięstwa, które się odbyły w 1945 r. w Moskwie i Londynie, co świadczyło, iż wielkie mocarstwa traktowały Polskę raczej jako przedmiot w stosunkach między sobą niż jako partnera. Niemniej zachodni Alianci wielokrotnie podkreślali bohaterstwo i wytrwałość polskich żołnierzy oraz fakt, że Polska była wielce wartościowym sojusznikiem, a więc że należy do grona zwycięzców. Wielu Polaków sądziło - i sądzi nadal - że było to "gorzkie zwycięstwo", gdyż powstałe po wojnie państwo polskie było skażone przez podporządkowanie go Związkowi Sowieckiemu. Niemniej nikt chyba nie ma wątpliwości, że należało walczyć, a hołd tym, którzy walczyli, oddają wszyscy.

To taka refleksja z pewnej internetowej strony.

[Wieniawa]