Rzeczpospolita Sclavińska Strona Główna Rzeczpospolita Sclavińska
Kraj Korony Sarmacji

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
[DEBATA] Zmiany w Sejmie
Autor Wiadomość
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2007-10-17, 19:02   [DEBATA] Zmiany w Sejmie

Ustawę dopiero opracuję, jeśli będzie poparcie dla pomysłu.

Obecny system wyborów do Sejmu wygląda następująco:

Istnieje pięć mandatów, które zdobywa pięciu kandydatów mających najwyższe poparcie w wyborach. Głosuje się na poszczególnych ludzi. Sejm zajmują przedstawiciele dwóch największych partii (a raczej jednej największej + kilka niezależnych kandydatur) w stosunku 3:2. Przy takim układzie nie ma sensu tworzenia koalicji.

Jak widać, nie ma miejsca na interesujące starcia polityczne, a walka o "stołki" nie jest tak interesująca, jak chociażby w świecie realnym :-o . Rozumiem, że chcemy się odcinać od brudnych zagrywek, jakie znamy z "reala", ale w warunkach internetowych takie sytuacje i tak nie miałyby miejsca.

Proponuję następujące zmiany w ordynacji wyborczej i pracach Sejmu:

1. 100 mandatów (proszę się nie bać, nie oszalałem, zaraz wyjaśnię, o co mi chodzi ;-) )
2. Głosujemy na nazwiska poszczególnych kandydatów podzielonych. na listy. Kandydaci niezależni mogą startować z list większych partii, bądź zrzeszać się w stworzonych przez siebie komitetów wyborczych.
3. Na karcie do głosowania można zaznaczyć 5 nazwisk.
4. Głosy oddane na przedstawicieli danego komitetu są sumowane i dalej liczone jako "poparcie komitetu".
5. Mandaty są dzielone zgodnie z procentowym (zaokrąglonym do jedności) poparciem dla danego komitetu. Np. partia X otrzymała 10 głosów, partia Y 5 głosów, a niezależny komitet Z - następne 5 głosów. Razem głosów jest 20, więc podział mandatów wygląda następująco:

1. Partia X otrzymała 50% głosów - 50 mandatów.
2. Partia Y otrzymała 25% głosów - 25 mandatów.
3. Komitet Y otrzymał 25% głosów - 25 mandatów.

6. Komitet dzieli mandaty między swoich posłów według uznania, ale nie więcej niż 25 na posła.

Efekty?

1. Możliwość wprowadzania większej ilości posłów z danej partii. Im więcej posłów wystawisz, tym więcej mandatów dostaniesz. Opłaca się "pozyskiwać" nowych, a nie tylko partia złożona z trzech-czterech "wartościowych" obywateli i reszty głosujących na nich - patrz dawny RUZwP. (Wartościowych w cudzysłowie, bo każdy mieszkaniec jest wartościowy.)
2. Walka o mandaty jest pewna.
3. Trzeba się liczyć też z małymi partiami. Załóżmy, że padło 10 głosów, w tym 3 na małą partię A. Partia uzyskuje 30% poparcia, a więc 30 głosów w sejmie.

Może nie byłoby widać różnicy przy startujących 5 posłach, ale przy 10 już tak.

Proszę o krytykę.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Daniel Wiński
Weteran


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 08 Sie 2007
Posty: 1746
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-10-17, 19:08   

Iontz napisał/a:
3. Na karcie do głosowania można zaznaczyć 5 nazwisk.


Wszystko jest bardzo dobrze zrobione tylko te 5 nazwisk to za dużo.
_________________

 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   7%   10/130
Mustafa Owski 
Weteran


Prowincja: Eldorat
ID: A9160
Pomógł: 15 razy
Wiek: 33
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 1886
Wysłany: 2007-10-17, 19:16   

Że tak powiem... nie bardzo czaje.... 8-) 8-) taki jakiś przymulony jestem...
_________________
bsm. Mustafa "Kalashnikov" kaw. Owski h.Roch
Szef logistyki, p.o. szefa Sztabu 1. Floty KMW
Wielki Ciemny Wspólnoty Kultu Czarnego
 
 
     
Poziom: 36 HP   3%   112/3758
   MP   100%   1794/1794
   EXP   14%   20/138
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2007-10-17, 19:24   

Daniel Wiński napisał/a:
Iontz napisał/a:
3. Na karcie do głosowania można zaznaczyć 5 nazwisk.


Wszystko jest bardzo dobrze zrobione tylko te 5 nazwisk to za dużo.


Właśnie nie. Wystawiasz jednego kandydata - dostajesz jeden głos na listę, nawet jak ktoś zaznaczy całą. Przy pięciu kandydatach, ktoś głosuje na twoją partię - i masz 5 głosów :-)
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Stanislavus 
Weteran
Demokrata

Imię: Stanisław
Nazwisko: kawaler Gertald
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 18 Maj 2007
Posty: 1443
Skąd: z RN
Wysłany: 2007-10-17, 20:01   

Ja nie jestem pewien, czy przejście na system proporcjonalny to dobry pomysł, twierdzę, że tradycyjnym Sclavińskim systemem jest system "personalny", twierdzę, że oba mają swoje wady i zalety, ale proporcjonalny daje rzeczywiście ciekawszą politykę, oraz daje dostęp do mandatów większej ilości ludzi. Jeszcze pytanie: Czy partia może zmieniać ilość mandatów dla poszczególnych posłów w trakcie trwania kadencji, czy nie? Ja jestem przeciw, gdyż mogłoby to pomóc politycznym szantażom.
_________________
Stanisław bnt. Gertald h.kaganek

były premier i kilka innych rzeczy :-)

POWIEDZMY NIE WYBIERALNEMU KANCLERZOWI!!!!
 
 
     
Poziom: 32 HP   2%   55/2753
   MP   100%   1314/1314
   EXP   53%   59/111
Zenek Łod Benka 
Uczony


Imię: Cysosz
Nazwisko: Zenek
Pomógł: 3 razy
Wiek: 32
Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 343
Skąd: Rabka Zdrój;VRP
Wysłany: 2007-10-17, 20:27   

U nas jest proporcjonalny i się sprawdza.
_________________
Komisarz Spraw Zagranicznych VRP
Pozdrawiam!
 
 
     
Poziom: 17 HP   0%   0/630
   MP   100%   301/301
   EXP   29%   12/41
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2007-10-17, 20:35   

Stanislavus napisał/a:
Ja nie jestem pewien, czy przejście na system proporcjonalny to dobry pomysł, twierdzę, że tradycyjnym Sclavińskim systemem jest system "personalny", twierdzę, że oba mają swoje wady i zalety, ale proporcjonalny daje rzeczywiście ciekawszą politykę, oraz daje dostęp do mandatów większej ilości ludzi. Jeszcze pytanie: Czy partia może zmieniać ilość mandatów dla poszczególnych posłów w trakcie trwania kadencji, czy nie? Ja jestem przeciw, gdyż mogłoby to pomóc politycznym szantażom.


To nie jest system proporcjonalny, chociaż ma wiele cech wspólnych z niektórymi "wariacjami". W większości to moja inwencja twórcza połączona z obserwacjami gier internetowych i mikronacji, VRP również.

W moim projekcie partia nie może zmieniać liczby mandatów na posła w trakcie kadencji, tylko na jej początku. Poseł ma swoje mandaty na stałe (czyt. aż do końca kadencji), choć np. może przejść z partii do partii, lub zagłosować inaczej niż reszta partii.

System "personalny", jak to pan określił, jest skuteczny, ale za to wręcz mdły i mało interesujący.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Aaron 
Weteran
Vicehrabia


Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1765
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2007-10-17, 21:03   

Jakoś to do mnie nie przemawia, choć myslę że reforma ordynacji jest niezbędna. Cóż...wprowadźmy na próbę, będziemy mądrzejsi.
_________________
AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"


Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego
 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   22%   29/130
Zenek Łod Benka 
Uczony


Imię: Cysosz
Nazwisko: Zenek
Pomógł: 3 razy
Wiek: 32
Dołączył: 24 Wrz 2007
Posty: 343
Skąd: Rabka Zdrój;VRP
Wysłany: 2007-10-17, 21:07   

U nas głosuje się na listy, które potem wewnętrznie dzielą sobie mandaty lub wybierają przedstawiciela, nie ma tylko określonej liczby posłów; teraz de facto jest ich dwójka, ale muszą liczyć się ze zdaniem innych członków (decyzje podejmuje się po wewnątrz partyjnym głosowaniu). Próg punktowy 2 głosy.
_________________
Komisarz Spraw Zagranicznych VRP
Pozdrawiam!
 
 
     
Poziom: 17 HP   0%   0/630
   MP   100%   301/301
   EXP   29%   12/41
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2007-10-17, 21:08   

Aaron Rozman napisał/a:
Jakoś to do mnie nie przemawia, choć myslę że reforma ordynacji jest niezbędna. Cóż...wprowadźmy na próbę, będziemy mądrzejsi.


Podobne systemy funkcjonują na różnych grach politycznych i działają nawet skutecznie.

Wiem, taka ordynacja jest trochę egzotyczna, na początku wydaje się skomplikowana i wymaga dobrze napisanej ustawy (dużo możliwości "sytuacji wyjątkowych"). Nie obiecuję też, że w Sclavinii się sprawdzi. Z drugiej strony, to nie jest świat realny, można eksperymentować.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
Ostatnio zmieniony przez Iontz 2007-10-17, 21:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Aaron 
Weteran
Vicehrabia


Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1765
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2007-10-17, 21:11   

Też tak myślę. Pewne jest to że aktualna ordynacja nie działa tak jak powinna. Postaram się na jutro wymyśleć jakies inne rozwiązanie, ale nie gwarantuje sukcesu. Jak widać po moim spadku aktwności mam ciężki zap.....Ten, eee...Zajęty jestem ostatnio :lol:
_________________
AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"


Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego
 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   22%   29/130
Mustafa Owski 
Weteran


Prowincja: Eldorat
ID: A9160
Pomógł: 15 razy
Wiek: 33
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 1886
Wysłany: 2007-10-17, 21:25   

Jesli mi to ktoś w mailu wytłumaczy to jestem za. mozna pokombinowac,
_________________
bsm. Mustafa "Kalashnikov" kaw. Owski h.Roch
Szef logistyki, p.o. szefa Sztabu 1. Floty KMW
Wielki Ciemny Wspólnoty Kultu Czarnego
 
 
     
Poziom: 36 HP   3%   112/3758
   MP   100%   1794/1794
   EXP   14%   20/138
Piotr Mikołaj 
Obywatel
Audytor


Prowincja: Terytorium Koronne
ID: A0001
Wiek: 39
Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 44
Skąd: Grodzisk
Wysłany: 2007-10-17, 22:31   

Rozumiem, że tam gdzie mowa o dzieleniu mandatów między posłów - jest mowa o dzieleniu mandatów między kandydatów na posłów?

System można skomplikować, jednocześnie jednak wprowadzając czytelniejsze reguły.

1. Oddaje się tylko jeden głos.
2. Glos w pierwszej kolejności zalicza się komitetowi wyborczemu.
3. Proporcjonalnie rozdziela się 100 mandatów między komitety.
4. Każdy kandydat uzyskuje liczbę mandatów proporcjonalną do liczby uzyskanych w ramach komitetu głosów.

Przykład:
Partia A - 10 głosów, kandydaci kolejno otrzymali 5, 2, 2 i 1 głos
Partia B - 15 głosów, kandydaci kolejno otrzymali 6, 4, 3 i 2 głosy
Partia C - 5 głosów, kandydaci kolejno otrzymali 3, 1 i 1 głos

Rozdział mandatów:
Partia A - 33% - 33 mandaty
Partia B - 50% - 50 mandatów
Parcia C - 17% - 17 mandatów

W ramach list, dla przykładu Partia A:
Kandydat 1 - 50% z 10 głosów na partię - 16 mandatów
Kandydat 2 - 20% - 7 mandatów
Kandydat 3 - 20% - 7 mandatów
Kandydat 4 - 10% - 3 mandaty

I tak dalej...
_________________
(—) Wredny Audytor.
 
     
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   46%   6/13
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2007-10-18, 10:44   

Cytat:
Rozumiem, że tam gdzie mowa o dzieleniu mandatów między posłów - jest mowa o dzieleniu mandatów między kandydatów na posłów?


Naturalnie tak.

Ogólnie, co do systemu zaproponowanego przez JKM nie mam zastrzeżeń (faktycznie jest czytelniejszy i bardziej zbliżony do systemu proporcjonalnego), poza jednym punktem -

Cytat:
1. Oddaje się tylko jeden głos.


Sclavinia ma zbyt mało mieszkańców, żeby oddawać tylko jeden głos przy takiej ordynacji :->
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Marek Borowski
Znany Obywatel

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 161
Wysłany: 2007-10-18, 12:54   

Propozycja Piotra Mikołaja wg mnie jest najlepsza. A byłaby jeszcze lepsza gdyby na Sclavinii do wyborów chodziło około 30 wyborców.
_________________
Marek Borowski

- Były Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Rzeczpospolitej Narodów,

- Były Marszałek Sejmu kilku kadencji Rzeczpospolitej Narodów

- Były Tymczasowy Prezydent Rzeczpospolitej Narodów
 
     
Poziom: 11 HP   0%   0/272
   MP   100%   130/130
   EXP   76%   19/25
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.06 sekundy. Zapytań do SQL: 12