|
[DEBATA] Zmiany w Sejmie |
| Autor |
Wiadomość |
Iontz
Administrator baron

Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy Dołączył: 22 Maj 2007 Posty: 3941
|
Wysłany: 2007-10-17, 19:02 [DEBATA] Zmiany w Sejmie
|
|
|
Ustawę dopiero opracuję, jeśli będzie poparcie dla pomysłu.
Obecny system wyborów do Sejmu wygląda następująco:
Istnieje pięć mandatów, które zdobywa pięciu kandydatów mających najwyższe poparcie w wyborach. Głosuje się na poszczególnych ludzi. Sejm zajmują przedstawiciele dwóch największych partii (a raczej jednej największej + kilka niezależnych kandydatur) w stosunku 3:2. Przy takim układzie nie ma sensu tworzenia koalicji.
Jak widać, nie ma miejsca na interesujące starcia polityczne, a walka o "stołki" nie jest tak interesująca, jak chociażby w świecie realnym . Rozumiem, że chcemy się odcinać od brudnych zagrywek, jakie znamy z "reala", ale w warunkach internetowych takie sytuacje i tak nie miałyby miejsca.
Proponuję następujące zmiany w ordynacji wyborczej i pracach Sejmu:
1. 100 mandatów (proszę się nie bać, nie oszalałem, zaraz wyjaśnię, o co mi chodzi )
2. Głosujemy na nazwiska poszczególnych kandydatów podzielonych. na listy. Kandydaci niezależni mogą startować z list większych partii, bądź zrzeszać się w stworzonych przez siebie komitetów wyborczych.
3. Na karcie do głosowania można zaznaczyć 5 nazwisk.
4. Głosy oddane na przedstawicieli danego komitetu są sumowane i dalej liczone jako "poparcie komitetu".
5. Mandaty są dzielone zgodnie z procentowym (zaokrąglonym do jedności) poparciem dla danego komitetu. Np. partia X otrzymała 10 głosów, partia Y 5 głosów, a niezależny komitet Z - następne 5 głosów. Razem głosów jest 20, więc podział mandatów wygląda następująco:
1. Partia X otrzymała 50% głosów - 50 mandatów.
2. Partia Y otrzymała 25% głosów - 25 mandatów.
3. Komitet Y otrzymał 25% głosów - 25 mandatów.
6. Komitet dzieli mandaty między swoich posłów według uznania, ale nie więcej niż 25 na posła.
Efekty?
1. Możliwość wprowadzania większej ilości posłów z danej partii. Im więcej posłów wystawisz, tym więcej mandatów dostaniesz. Opłaca się "pozyskiwać" nowych, a nie tylko partia złożona z trzech-czterech "wartościowych" obywateli i reszty głosujących na nich - patrz dawny RUZwP. (Wartościowych w cudzysłowie, bo każdy mieszkaniec jest wartościowy.)
2. Walka o mandaty jest pewna.
3. Trzeba się liczyć też z małymi partiami. Załóżmy, że padło 10 głosów, w tym 3 na małą partię A. Partia uzyskuje 30% poparcia, a więc 30 głosów w sejmie.
Może nie byłoby widać różnicy przy startujących 5 posłach, ale przy 10 już tak.
Proszę o krytykę. |
_________________ (—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar |
|
|
| Poziom: 47 HP |
 |
 |
 |
 |
6% |
477/7965 |
|
|
|
|
 |
Daniel Wiński
Weteran

Pomógł: 4 razy Dołączył: 08 Sie 2007 Posty: 1746 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-10-17, 19:08
|
|
|
| Iontz napisał/a: | | 3. Na karcie do głosowania można zaznaczyć 5 nazwisk. |
Wszystko jest bardzo dobrze zrobione tylko te 5 nazwisk to za dużo. |
_________________
 |
|
|
|
 |
Mustafa Owski
Weteran

Prowincja: Eldorat
ID: A9160
Pomógł: 15 razy Wiek: 33 Dołączył: 01 Cze 2007 Posty: 1886
|
Wysłany: 2007-10-17, 19:16
|
|
|
Że tak powiem... nie bardzo czaje.... taki jakiś przymulony jestem... |
_________________ bsm. Mustafa "Kalashnikov" kaw. Owski h.Roch
Szef logistyki, p.o. szefa Sztabu 1. Floty KMW
Wielki Ciemny Wspólnoty Kultu Czarnego
 |
|
|
| Poziom: 36 HP |
 |
 |
 |
 |
3% |
112/3758 |
|
|
|
|
 |
Iontz
Administrator baron

Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy Dołączył: 22 Maj 2007 Posty: 3941
|
Wysłany: 2007-10-17, 19:24
|
|
|
| Daniel Wiński napisał/a: | | Iontz napisał/a: | | 3. Na karcie do głosowania można zaznaczyć 5 nazwisk. |
Wszystko jest bardzo dobrze zrobione tylko te 5 nazwisk to za dużo. |
Właśnie nie. Wystawiasz jednego kandydata - dostajesz jeden głos na listę, nawet jak ktoś zaznaczy całą. Przy pięciu kandydatach, ktoś głosuje na twoją partię - i masz 5 głosów |
_________________ (—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar |
|
|
| Poziom: 47 HP |
 |
 |
 |
 |
6% |
477/7965 |
|
|
|
|
 |
Stanislavus
Weteran Demokrata
Imię: Stanisław
Nazwisko: kawaler Gertald
Pomógł: 9 razy Dołączył: 18 Maj 2007 Posty: 1443 Skąd: z RN
|
Wysłany: 2007-10-17, 20:01
|
|
|
| Ja nie jestem pewien, czy przejście na system proporcjonalny to dobry pomysł, twierdzę, że tradycyjnym Sclavińskim systemem jest system "personalny", twierdzę, że oba mają swoje wady i zalety, ale proporcjonalny daje rzeczywiście ciekawszą politykę, oraz daje dostęp do mandatów większej ilości ludzi. Jeszcze pytanie: Czy partia może zmieniać ilość mandatów dla poszczególnych posłów w trakcie trwania kadencji, czy nie? Ja jestem przeciw, gdyż mogłoby to pomóc politycznym szantażom. |
_________________ Stanisław bnt. Gertald h.kaganek
były premier i kilka innych rzeczy
POWIEDZMY NIE WYBIERALNEMU KANCLERZOWI!!!! |
|
|
|
 |
Zenek Łod Benka
Uczony

Imię: Cysosz
Nazwisko: Zenek
Pomógł: 3 razy Wiek: 32 Dołączył: 24 Wrz 2007 Posty: 343 Skąd: Rabka Zdrój;VRP
|
Wysłany: 2007-10-17, 20:27
|
|
|
| U nas jest proporcjonalny i się sprawdza. |
_________________ Komisarz Spraw Zagranicznych VRP
Pozdrawiam! |
|
|
|
 |
Iontz
Administrator baron

Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy Dołączył: 22 Maj 2007 Posty: 3941
|
Wysłany: 2007-10-17, 20:35
|
|
|
| Stanislavus napisał/a: | | Ja nie jestem pewien, czy przejście na system proporcjonalny to dobry pomysł, twierdzę, że tradycyjnym Sclavińskim systemem jest system "personalny", twierdzę, że oba mają swoje wady i zalety, ale proporcjonalny daje rzeczywiście ciekawszą politykę, oraz daje dostęp do mandatów większej ilości ludzi. Jeszcze pytanie: Czy partia może zmieniać ilość mandatów dla poszczególnych posłów w trakcie trwania kadencji, czy nie? Ja jestem przeciw, gdyż mogłoby to pomóc politycznym szantażom. |
To nie jest system proporcjonalny, chociaż ma wiele cech wspólnych z niektórymi "wariacjami". W większości to moja inwencja twórcza połączona z obserwacjami gier internetowych i mikronacji, VRP również.
W moim projekcie partia nie może zmieniać liczby mandatów na posła w trakcie kadencji, tylko na jej początku. Poseł ma swoje mandaty na stałe (czyt. aż do końca kadencji), choć np. może przejść z partii do partii, lub zagłosować inaczej niż reszta partii.
System "personalny", jak to pan określił, jest skuteczny, ale za to wręcz mdły i mało interesujący. |
_________________ (—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar |
|
|
| Poziom: 47 HP |
 |
 |
 |
 |
6% |
477/7965 |
|
|
|
|
 |
Aaron
Weteran Vicehrabia

Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy Wiek: 43 Dołączył: 16 Lip 2007 Posty: 1765 Skąd: Eldorat
|
Wysłany: 2007-10-17, 21:03
|
|
|
| Jakoś to do mnie nie przemawia, choć myslę że reforma ordynacji jest niezbędna. Cóż...wprowadźmy na próbę, będziemy mądrzejsi. |
_________________ AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"
Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego |
|
|
|
 |
Zenek Łod Benka
Uczony

Imię: Cysosz
Nazwisko: Zenek
Pomógł: 3 razy Wiek: 32 Dołączył: 24 Wrz 2007 Posty: 343 Skąd: Rabka Zdrój;VRP
|
Wysłany: 2007-10-17, 21:07
|
|
|
| U nas głosuje się na listy, które potem wewnętrznie dzielą sobie mandaty lub wybierają przedstawiciela, nie ma tylko określonej liczby posłów; teraz de facto jest ich dwójka, ale muszą liczyć się ze zdaniem innych członków (decyzje podejmuje się po wewnątrz partyjnym głosowaniu). Próg punktowy 2 głosy. |
_________________ Komisarz Spraw Zagranicznych VRP
Pozdrawiam! |
|
|
|
 |
Iontz
Administrator baron

Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy Dołączył: 22 Maj 2007 Posty: 3941
|
Wysłany: 2007-10-17, 21:08
|
|
|
| Aaron Rozman napisał/a: | | Jakoś to do mnie nie przemawia, choć myslę że reforma ordynacji jest niezbędna. Cóż...wprowadźmy na próbę, będziemy mądrzejsi. |
Podobne systemy funkcjonują na różnych grach politycznych i działają nawet skutecznie.
Wiem, taka ordynacja jest trochę egzotyczna, na początku wydaje się skomplikowana i wymaga dobrze napisanej ustawy (dużo możliwości "sytuacji wyjątkowych"). Nie obiecuję też, że w Sclavinii się sprawdzi. Z drugiej strony, to nie jest świat realny, można eksperymentować. |
_________________ (—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar |
| Ostatnio zmieniony przez Iontz 2007-10-17, 21:08, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Poziom: 47 HP |
 |
 |
 |
 |
6% |
477/7965 |
|
|
|
|
 |
Aaron
Weteran Vicehrabia

Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy Wiek: 43 Dołączył: 16 Lip 2007 Posty: 1765 Skąd: Eldorat
|
Wysłany: 2007-10-17, 21:11
|
|
|
Też tak myślę. Pewne jest to że aktualna ordynacja nie działa tak jak powinna. Postaram się na jutro wymyśleć jakies inne rozwiązanie, ale nie gwarantuje sukcesu. Jak widać po moim spadku aktwności mam ciężki zap.....Ten, eee...Zajęty jestem ostatnio |
_________________ AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"
Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego |
|
|
|
 |
Mustafa Owski
Weteran

Prowincja: Eldorat
ID: A9160
Pomógł: 15 razy Wiek: 33 Dołączył: 01 Cze 2007 Posty: 1886
|
Wysłany: 2007-10-17, 21:25
|
|
|
| Jesli mi to ktoś w mailu wytłumaczy to jestem za. mozna pokombinowac, |
_________________ bsm. Mustafa "Kalashnikov" kaw. Owski h.Roch
Szef logistyki, p.o. szefa Sztabu 1. Floty KMW
Wielki Ciemny Wspólnoty Kultu Czarnego
 |
|
|
| Poziom: 36 HP |
 |
 |
 |
 |
3% |
112/3758 |
|
|
|
|
 |
Piotr Mikołaj
Obywatel Audytor

Prowincja: Terytorium Koronne
ID: A0001
Wiek: 39 Dołączył: 31 Sie 2007 Posty: 44 Skąd: Grodzisk
|
Wysłany: 2007-10-17, 22:31
|
|
|
Rozumiem, że tam gdzie mowa o dzieleniu mandatów między posłów - jest mowa o dzieleniu mandatów między kandydatów na posłów?
System można skomplikować, jednocześnie jednak wprowadzając czytelniejsze reguły.
1. Oddaje się tylko jeden głos.
2. Glos w pierwszej kolejności zalicza się komitetowi wyborczemu.
3. Proporcjonalnie rozdziela się 100 mandatów między komitety.
4. Każdy kandydat uzyskuje liczbę mandatów proporcjonalną do liczby uzyskanych w ramach komitetu głosów.
Przykład:
Partia A - 10 głosów, kandydaci kolejno otrzymali 5, 2, 2 i 1 głos
Partia B - 15 głosów, kandydaci kolejno otrzymali 6, 4, 3 i 2 głosy
Partia C - 5 głosów, kandydaci kolejno otrzymali 3, 1 i 1 głos
Rozdział mandatów:
Partia A - 33% - 33 mandaty
Partia B - 50% - 50 mandatów
Parcia C - 17% - 17 mandatów
W ramach list, dla przykładu Partia A:
Kandydat 1 - 50% z 10 głosów na partię - 16 mandatów
Kandydat 2 - 20% - 7 mandatów
Kandydat 3 - 20% - 7 mandatów
Kandydat 4 - 10% - 3 mandaty
I tak dalej... |
_________________ (—) Wredny Audytor. |
|
|
|
 |
Iontz
Administrator baron

Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy Dołączył: 22 Maj 2007 Posty: 3941
|
Wysłany: 2007-10-18, 10:44
|
|
|
| Cytat: | | Rozumiem, że tam gdzie mowa o dzieleniu mandatów między posłów - jest mowa o dzieleniu mandatów między kandydatów na posłów? |
Naturalnie tak.
Ogólnie, co do systemu zaproponowanego przez JKM nie mam zastrzeżeń (faktycznie jest czytelniejszy i bardziej zbliżony do systemu proporcjonalnego), poza jednym punktem -
| Cytat: | | 1. Oddaje się tylko jeden głos. |
Sclavinia ma zbyt mało mieszkańców, żeby oddawać tylko jeden głos przy takiej ordynacji |
_________________ (—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar |
|
|
| Poziom: 47 HP |
 |
 |
 |
 |
6% |
477/7965 |
|
|
|
|
 |
Marek Borowski
Znany Obywatel
Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Paź 2007 Posty: 161
|
Wysłany: 2007-10-18, 12:54
|
|
|
| Propozycja Piotra Mikołaja wg mnie jest najlepsza. A byłaby jeszcze lepsza gdyby na Sclavinii do wyborów chodziło około 30 wyborców. |
_________________ Marek Borowski
- Były Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Rzeczpospolitej Narodów,
- Były Marszałek Sejmu kilku kadencji Rzeczpospolitej Narodów
- Były Tymczasowy Prezydent Rzeczpospolitej Narodów |
|
|
|
 |
|
|