Rzeczpospolita Sclavińska Strona Główna Rzeczpospolita Sclavińska
Kraj Korony Sarmacji

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Marszałek-Premier - dalszy sens istnienia tego urzędu
Autor Wiadomość
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2008-06-30, 20:29   Marszałek-Premier - dalszy sens istnienia tego urzędu

Witam.

Chciałbym zapoczątkować dyskusję na pewien temat, który być może jest kontrowersyjny, ale moim zdaniem Rzeczpospolitej przyda się poważne zastanowienie nad problemem, który poruszę.

Jak wiadomo, na początku tego roku udało się wprowadzić w życie nową Konstytucję. Ja sam byłem wtedy Prezydentem i popierałem ten projekt, mając nadzieję że zwiększy on rolę Sejmu i da obywatelom większy wpływ na władzę.

Prześledźmy historię tego urzędu. Konkretnie - przypatrzmy się kolejnym osobom sprawującym tę funkcję.

Emil Potocki - Nie będę się tu rozpisywał, bo nie zasłynął absolutnie niczym godnym uwagi.

Aleksander Nowak - Też właściwie nic szczególnego. Kilka zgłoszonych ustaw (w tym o PAH - do tej pory niezrealizowana). Rząd pracował nieszczególnie, do tego zdarzały się spięcia MP z poszczególnymi ministrami.

Stanisław Gertald - Wielkie plany i brak czasu. Szkoda.

Piotr Cetnarowicz - Wielkie plany i nic. Właściwie zmarnowana kadencja.

Wydaje mi się, że model prezydencki (z czasów Guedesa de Limy i mojej pierwszej kadencji - łącznie od Unii do grudnia) sprawował się znacznie lepiej. Było mniej zamieszania, a trójpodział władz pozostał w pełni zachowany. Ministerstwa również wydawały się przynosić lepsze efekty.

Myślę, że powinniśmy rozpocząć poważną debatę nad sensem dalszego istnienia funkcji Marszałka-Premiera. Mamy do wyboru trzy drogi: pozostać przy obecnym rozwiązaniu, oddzielenie od siebie funkcji marszałka Sejmu i szefa Rządu lub powrót do starego modelu z Prezydentem na czele.

Dlaczego o tym piszę? Mogę zaproponować konkretny akt prawny, ale chciałbym najpierw poznać zdanie współobywateli.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Guedes de Lima 
Weteran
Burmistrz :)


Prowincja: Eldorat
Imię: Guedes
Nazwisko: de Lima
ID: A9121
Pomógł: 17 razy
Wiek: 35
Dołączył: 27 Kwi 2007
Posty: 5600
Skąd: Nowy Kotwicz
Wysłany: 2008-06-30, 21:33   

Drogi Iontzu!

Od początku byłem przeciwny temu urzędowi. Pominąłeś chyba albo sie mylę ale Mustafa także miał swój króciutki epizod na stanowisku M-P. Najgorsze jest to, że przez tyle miesięcy
na tym stanowisku zasiadali lub zasiadają bardzo cenne i kreatywne osoby, no może poza Nowakiem, a mimo to nie udało się nikomu się stworzyć rządu marzeń, rządu skutecznego, który popierany byłby przez zdecydowaną większość.
_________________
Minister Kultury i Promocji
Burmistrz Nowego Kotwicza

"Walczyliśmy o Orła, teraz – o koronę dla Niego, hasłem naszym Bóg, Ojczyzna, Honor."
 
 
     
Poziom: 53 HP   9%   1028/11426
   MP   100%   5455/5455
   EXP   65%   199/304
Mustafa Owski 
Weteran


Prowincja: Eldorat
ID: A9160
Pomógł: 15 razy
Wiek: 33
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 1886
Wysłany: 2008-07-01, 09:53   

[OT]Oj. ja byłem chyba 2 czy 3 dni.[/OT] Wracając do tematu. Również jestem rozczarowany wynikiem wprowadzenia urzędu Marszałka-Premiera. Zamiast wzmożonej aktywności otrzymaliśmy ładnie brzmiący "stołek" który nic właściwie nie znaczy. (przypominanie o czymkolwiek pracą nie jest raczej) Moim zdaniem najlepszym wyjsciem byłoby powrócenie do modelu prezydenckiego (sam się dziwię ze to mówię bo byłem przeciwnikiem dużej władzy prezydenta). jednakże trzeba by wtedy stworzyć jakiś organ kontroli. Jednakże jesli przypomnimy sobie pewne wydrzenia które sa już dość daleką przeszłością, to widzimy iż naród sam potrafi opanować sytuację więc nie wiem czy taki urząd kontroli byłby potrzebny. (sam kiedyś proponowałem Komisję Do Spraw Nadużyć ale nie wiem czy to byłby teraz dobry pomysł).
_________________
bsm. Mustafa "Kalashnikov" kaw. Owski h.Roch
Szef logistyki, p.o. szefa Sztabu 1. Floty KMW
Wielki Ciemny Wspólnoty Kultu Czarnego
 
 
     
Poziom: 36 HP   3%   112/3758
   MP   100%   1794/1794
   EXP   14%   20/138
Michal Siduniak
Weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Lis 2007
Posty: 1393
Skąd: już by chcieli wiedzieć
Wysłany: 2008-07-01, 11:00   

Ja popieram model prezydencki chyba że ktoś kreatywny ruszy w koncu to stanowisko.
_________________
(-)Michał August baron Staropodlaski
Ostatni Prezydent Rzeczypospolitej Sclavinskiej
Kustosz Forum Narodowego Sclavinii
 
 
     
Poziom: 32 HP   2%   55/2753
   MP   100%   1314/1314
   EXP   8%   9/111
Guedes de Lima 
Weteran
Burmistrz :)


Prowincja: Eldorat
Imię: Guedes
Nazwisko: de Lima
ID: A9121
Pomógł: 17 razy
Wiek: 35
Dołączył: 27 Kwi 2007
Posty: 5600
Skąd: Nowy Kotwicz
Wysłany: 2008-07-01, 14:56   

Problem w tym, że na tym stanowisku zasiadali już na prawdę kreatywni ludzie, bo Emil, Gertald czy Cetnarowicz to fundamenty tego państwa. Od początku mówiłem, że nie ma sensu rozbijać władzy na dwa urzędu, bo:

- urząd prezydenta stracił na wartości, co widać z resztą po działaniach Aarona.
- urząd M-P w sumie w małym stopniu może wykazać się kreatywnością, co widać.
_________________
Minister Kultury i Promocji
Burmistrz Nowego Kotwicza

"Walczyliśmy o Orła, teraz – o koronę dla Niego, hasłem naszym Bóg, Ojczyzna, Honor."
 
 
     
Poziom: 53 HP   9%   1028/11426
   MP   100%   5455/5455
   EXP   65%   199/304
Michal Siduniak
Weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Lis 2007
Posty: 1393
Skąd: już by chcieli wiedzieć
Wysłany: 2008-07-01, 17:37   

zróbmy referendum
_________________
(-)Michał August baron Staropodlaski
Ostatni Prezydent Rzeczypospolitej Sclavinskiej
Kustosz Forum Narodowego Sclavinii
 
 
     
Poziom: 32 HP   2%   55/2753
   MP   100%   1314/1314
   EXP   8%   9/111
Aaron 
Weteran
Vicehrabia


Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1765
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2008-07-01, 18:08   

Przypomnę może ldaczego ten urząd powstał.
Chodziło o to (przynajmniej mi) żeby władza w Sclavinii nie była w rękach jednej osoby. Nowa konstytucja była eksperymentem. Moim zdaniem eksperyment sie powiódł, ale...
No właśnie. Teraz M-P ma bardzo, bardzo silną władzę. I nic nie robi. Co za róznica czy taka osoba będzie M-P czy Prezydentem? Przeciez to tylko zmiana nazwy. Jeśli nie znalazła sie aktywna osoba na stanowisko M-P to znajdzie się taka na urząd Prezydenta? Cotak naprawde da nam ta zmiana? nie przemeblowania systemu nam trzeba tylko kogoś kto się nie będzie bał odpowiedzialności. Przeciez to nie jest tak że system blokuje rządowoi mozliwość działania tylko rząd blokuje możliwość działania systemowi...
_________________
AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"


Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego
 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   22%   29/130
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2008-07-01, 18:47   

Guedes de Lima napisał/a:
urząd M-P w sumie w małym stopniu może wykazać się kreatywnością, co widać.


A niby dlaczego? Potrafię z głowy wymienić kilkanaście kwestii, w których można się popisać kreatywnością będąc MP.

Aaron:

Wydaje mi się, że eksperyment jednak się nie powiódł.

W systemie prezydenckim potrzebowaliśmy jednej osoby "kreatywnej", a w obecnym aż dwie - Prezydent pełniący funkcje głównie reprezentacyjne i MP kierujący rządem. W starym systemie Prezydent (pochodzący przecież z wyboru) wraz z gabinetem był całkowicie niezależny od posłów w Sejmie. Przekładało to się między innymi na ciut mocniejszą władzę wykonawczą, ale chyba nie w tym tkwi problem. Według mnie różnica polega na samym podejściu do sprawy - ludziom bardziej zależy na utrzymaniu się przy władzy niż na skutecznym rządzeniu i rzeczywistej pracy. Skoro jedna osoba i jej koalicja skupia w swoim ręku dwie władze - wykonawczą i ustawodawczą, dlatego kontrolna rola Sejmu nie sprawdza się.

Według mnie dobrym rozwiązaniem jest system, w którym głowa państwa = szef rządu, z zachowaną możliwością wyrażania przez Sejm wotum nieufności dla pojedynczego ministra lub całego gabinetu.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Aaron 
Weteran
Vicehrabia


Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1765
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2008-07-01, 19:13   

Nieprawda że potrzebujemy dwóch kreatywnych osób. Potrzebujemy jednej, niezależnie czy będzie to M-P czy Prezydent. Ta która będzie kreatywna zdominuje drugą i po problemie. Ale nie mamy ani jednej - to jest problem
_________________
AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"


Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego
 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   22%   29/130
Guedes de Lima 
Weteran
Burmistrz :)


Prowincja: Eldorat
Imię: Guedes
Nazwisko: de Lima
ID: A9121
Pomógł: 17 razy
Wiek: 35
Dołączył: 27 Kwi 2007
Posty: 5600
Skąd: Nowy Kotwicz
Wysłany: 2008-07-01, 20:46   

Cytat:
A niby dlaczego? Potrafię z głowy wymienić kilkanaście kwestii, w których można się popisać kreatywnością będąc MP.


Ty potrafisz, ja też bym miał swoje pomysły ale nie zanosi się na to byśmy zasiedli w gabinecie M-P.
_________________
Minister Kultury i Promocji
Burmistrz Nowego Kotwicza

"Walczyliśmy o Orła, teraz – o koronę dla Niego, hasłem naszym Bóg, Ojczyzna, Honor."
 
 
     
Poziom: 53 HP   9%   1028/11426
   MP   100%   5455/5455
   EXP   65%   199/304
Wieniawa 
Weteran
Ulubieniec Cezara


Prowincja: Eldorat
Imię: Emil
Nazwisko: hrabia Potocki
ID: A9344
Pomógł: 6 razy
Wiek: 113
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1308
Wysłany: 2008-07-02, 04:18   

Według mnie lepiej było gdy Prezydent był także Szefem Rządu. Było wówczas mniej kłopotu z działaniem aparatu państwa, mniej biurokracji oraz jak już wspomnieli moi przemówcy wystarczyła tylko jedna kreatywna osoba.

Uważam, że najlepszym rozwiązaniem jest Prezydent=szef rządu + funkcje reprezentacyjne. Prezydent byłby jednocześnie dokładnie rozliczany przez sejm, który miałby prawo żądania zasadności (prezydent musiałby wówczas odpowiedzieć sejmowi na pytanie o zasadność jego decyzji) oraz pytania (prezydent powinien, ale nie miałby obowiązku odpowiadać na pytanie zadane przez posła; jeśli pytanie to poparł inny poseł to jeśli dotyczy ono spraw nietajnych, nieprywatnych a wiążących się z pracą kancelarii prezydenta oraz rządu jest on w obowiązku udzielić odpowiedzi). Sejm miałby także prawo głosować w sprawie wotum nieufności do prezydenta bądź konkretnego ministra.

Prawo pytania oraz żądania zasadności dotyczy także poszczególnych ministrów oraz ewentualnych pracowników rządowych (np. podsekretarzy)
_________________
Zawsze dumny z szefa swego,
To szwoleżer Piłsudskiego.

Z adiutantów i lekarzy,
Ma Warszawa pułk gówniarzy.

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń
Żuraw, żuraw, żurawia
Żurawiejka ty maja!
 
 
     
Poziom: 31 HP   2%   50/2536
   MP   100%   1211/1211
   EXP   26%   28/104
Michal Siduniak
Weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Lis 2007
Posty: 1393
Skąd: już by chcieli wiedzieć
Wysłany: 2008-07-02, 10:12   

właśnie system prezydencki z mozliwością wyrażania wotum nieufności
_________________
(-)Michał August baron Staropodlaski
Ostatni Prezydent Rzeczypospolitej Sclavinskiej
Kustosz Forum Narodowego Sclavinii
 
 
     
Poziom: 32 HP   2%   55/2753
   MP   100%   1314/1314
   EXP   8%   9/111
Aaron 
Weteran
Vicehrabia


Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1765
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2008-07-02, 14:25   

A może ktoś konkretnie i argumentami odniesie się do tego co napisałem? Bo np Wieniawa to chyba wogóle nie przeczytał mojego postu...
_________________
AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"


Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego
 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   22%   29/130
Guedes de Lima 
Weteran
Burmistrz :)


Prowincja: Eldorat
Imię: Guedes
Nazwisko: de Lima
ID: A9121
Pomógł: 17 razy
Wiek: 35
Dołączył: 27 Kwi 2007
Posty: 5600
Skąd: Nowy Kotwicz
Wysłany: 2008-07-02, 14:57   

Aaron napisał/a:
Nieprawda że potrzebujemy dwóch kreatywnych osób. Potrzebujemy jednej, niezależnie czy będzie to M-P czy Prezydent. Ta która będzie kreatywna zdominuje drugą i po problemie. Ale nie mamy ani jednej - to jest problem


Czyli nie uważasz siebie za kreatywnego?
_________________
Minister Kultury i Promocji
Burmistrz Nowego Kotwicza

"Walczyliśmy o Orła, teraz – o koronę dla Niego, hasłem naszym Bóg, Ojczyzna, Honor."
 
 
     
Poziom: 53 HP   9%   1028/11426
   MP   100%   5455/5455
   EXP   65%   199/304
Aaron 
Weteran
Vicehrabia


Imię: Aaron von Lichtenstein-Rozman
ID: A9211
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 1765
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2008-07-02, 15:30   

Nie uważam.
_________________
AKCJA "NIE ZAMYKAJ STRONY"


Sędzia Trybunału Honorowego
Wiceprzewodniczący Sądu Krajowego
Sędzia Sądu Najwyższego
 
 
     
Poziom: 35 HP   2%   69/3484
   MP   100%   1663/1663
   EXP   22%   29/130
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.06 sekundy. Zapytań do SQL: 11