Rzeczpospolita Sclavińska Strona Główna Rzeczpospolita Sclavińska
Kraj Korony Sarmacji

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
NOWA KONSTYTUCJA
Autor Wiadomość
korab 
Obywatel

Imię: Michał
Nazwisko: Łaski
ID: A0014
Wiek: 36
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 23
Wysłany: 2008-10-12, 17:46   

Wszystko można wprowadzić...jeśli zajmuje się tym odpowiednia osoba.

Ja uważam, że siłą Sarmacji jest jej różnorodność i szkoda będzie RS przekształcać w twór znany i podobny do innych prowincji. Nie tędy droga, by wszystko wyglądało podobnie, tak samo.

A odnośnie Sclavinii to mam duże zastrzeżenia co do działania jej władz i zgadzam się z Księciem, że powiew świeżości się by przydał. Różne jednak można te słowa interpretować...

Przykładem może być referendum o którym mało kto wie...a decyduje o tak ważnej sprawie. W którym zaczynają się gierki głosami o czym szanownych Państwa Informuję-zgodne z prawem, ale jednak.
W związku z powyższym złożyłem do Sądu Najwyższego wniosek o stwierdzenie nieważności
http://fc.sarmacja.org/vi....php?f=62&t=25, bo ta rejestracja uświadomi nam na ile te wyniki są generowane przez mieszkańców, a na ile z mieszkańców importowanych na czas referendum.
_________________
Michał diuk Łaski
 
 
     
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   55%   5/9
vonCetnarovich 
Kafaroo!


ID: A9509
Pomógł: 13 razy
Wiek: 33
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2101
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2008-10-12, 17:56   

Szanowny Diuku,

Uważam, iż nie ma co się burzyć, bo po to jest referendum, żeby obywatele wyrazili swoje zdanie. To po to jest robione, a NIC nie jest postanowione.

Jednocześnie przypominam, iż to referendum nie ma mocy prawnej a w treści Rozporządzenia nr. 12 nie powoływałem się na żadną ustawę, gdyż ta która istnieje obecnie, jest niekonstytucyjna i sprzeczna z prawem Księstwa Sarmacji.

A przy okazji, ciesżę się, iż diuk wreszcie zagościł (oby na dobre) na naszym forum :-)

Uprzedzam również pytanie, jedynym kto głosował nie mieszkając w Rzeczpospolitej Sclavińskiej, jest JKW Piotr Mikołaj, któremu podczas rocznicy Księstwa Baridasu zostało nadane honorowe obywatelstwo Rzeczpospolitej Sclavinskiej.
_________________
Piotr baron von Thorn-Cetnarovich
Minister Samorządu Terytorialnego



Umiłowany Sługa Jego Królewskiej Mości
Giedyminasa Siegmonta Ioannesa Siduniaka,
Pana na zamku w Podlasiu,
Nam umiłowanego!

Bogu niech będą dzięki!
 
 
     
Poziom: 37 HP   3%   121/4047
   MP   100%   1932/1932
   EXP   67%   97/144
korab 
Obywatel

Imię: Michał
Nazwisko: Łaski
ID: A0014
Wiek: 36
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 23
Wysłany: 2008-10-12, 18:02   

Niestety możliwości takiej nie ma...jeśli jest taki akt prawny wyższego rzędu, który mówi o referendum konsultacyjnym...to trzeba się na niego powołać i tyle.
_________________
Michał diuk Łaski
 
 
     
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   55%   5/9
Michal Siduniak
Weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 30 Lis 2007
Posty: 1393
Skąd: już by chcieli wiedzieć
Wysłany: 2008-10-12, 18:02   

Szanowni Obywatele!

Mnie cieszy jeden fakt: angażujecie się i troszyczycie o państwo. Cieszy postawa Jaśnie Oświeconego Pana Łaskiego. Ze swojej strony chcę twierdzić że nie powinno się atakowac demokracji, lecz jeżeli obywatele włączą się w odbudowę. Według mnie Monarchia jest ostatecznością ostateczności. Być może nieco zmienilem swoje zdanie lecz to pod wpływem zainteresowania obywateli i jkaże cennej dyskusji.
_________________
(-)Michał August baron Staropodlaski
Ostatni Prezydent Rzeczypospolitej Sclavinskiej
Kustosz Forum Narodowego Sclavinii
 
 
     
Poziom: 32 HP   2%   55/2753
   MP   100%   1314/1314
   EXP   8%   9/111
korab 
Obywatel

Imię: Michał
Nazwisko: Łaski
ID: A0014
Wiek: 36
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 23
Wysłany: 2008-10-12, 18:07   

Ja powiem od siebie, ze chciałem i chce Sclavinii pomóc jako Kanclerz jednak od jednego z przedstawicieli Sclavinii w sierpniu usłyszałem-po zaoferowaniu przez mnie pomocy...że nie ma czasu ze mną rozmawiać...no więc to nie jest chyba dobra postawa władz...
_________________
Michał diuk Łaski
Ostatnio zmieniony przez korab 2008-10-12, 18:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   55%   5/9
Daniel Łukasz
Wybitny


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Sty 1970
Posty: 494
Wysłany: 2008-10-12, 18:09   

korab napisał/a:
od jednego z przedstawicieli Sclavinii w sierpniu usłyszałem-po zaoferowaniu przez mnie pomocy...że nie ma czasu ze mną rozmawiać.


Stawiam tutaj na opcję, że przedstawiciel rzeczywiście mógł nie mieć w tym momencie czasu. ;-)
_________________
Książę Daniel Łukasz.
 
     
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   53%   28/52
vonCetnarovich 
Kafaroo!


ID: A9509
Pomógł: 13 razy
Wiek: 33
Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 2101
Skąd: Eldorat
Wysłany: 2008-10-12, 18:10   

Od którego :D?
_________________
Piotr baron von Thorn-Cetnarovich
Minister Samorządu Terytorialnego



Umiłowany Sługa Jego Królewskiej Mości
Giedyminasa Siegmonta Ioannesa Siduniaka,
Pana na zamku w Podlasiu,
Nam umiłowanego!

Bogu niech będą dzięki!
 
 
     
Poziom: 37 HP   3%   121/4047
   MP   100%   1932/1932
   EXP   67%   97/144
korab 
Obywatel

Imię: Michał
Nazwisko: Łaski
ID: A0014
Wiek: 36
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 23
Wysłany: 2008-10-12, 18:10   

Oczywiście, ale się później nie odezwał, a przecież nie moja rola jest narzucać się z pomocą, która nie leży w moich kompetencjach...a jest raczej dobrą wolą:)
_________________
Michał diuk Łaski
 
 
     
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   55%   5/9
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2008-10-12, 18:12   

korab napisał/a:
Przykładem może być referendum o którym mało kto wie


Robię co mogę, żeby wszyscy aktywni obywatele (nawet ci, którzy nie udzielają się w Sclavinii, a np. w Sarmacji) wiedzieli. Link podałem nawet tym, którzy od dłuższego czasu nie wchodzili na forum. Obecna liczba głosujących (10, po odliczeniu JKW Piotra Mikołaja), jest zgodnie ze wszystkimi obliczeniami faktyczną liczbą aktywnych mieszkańców RS.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
Daniel Łukasz
Wybitny


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Sty 1970
Posty: 494
Wysłany: 2008-10-12, 18:12   

korab napisał/a:
Oczywiście, ale się później nie odezwał, a przecież nie moja rola jest narzucać się z pomocą, która nie leży w moich kompetencjach...a jest raczej dobrą wolą:)


Myślę, że to odpowiedni moment, aby Pan Kanclerz przedstawił raz jeszcze swą propozycję pomocy ;-)
_________________
Książę Daniel Łukasz.
 
     
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   53%   28/52
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2008-10-12, 18:13   

Odniosę się może do wcześniejszego postu.

Stanislavus napisał/a:
Brońmy naszej sclavińskiej demokracji i wolności, wartości, które przez długie miesiące, nawet lata od założenia naszego kraju (a propos mijają właśnie 2 lata od założenia I RN), były naszą chlubą!


Król będzie gwarantem wolności, tak jak funkcjonuje to w realnych monarchiach. Natomiast demokracja będzie utrzymana - kto inny, jak nie obywatele, będzie miał wpływ na obsadę Senatu i stanowisk państwowych?

Cytat:
Odnoszę się z wielkim szacunkiem do nowego Księcia Sarmacji Daniela Łukasza i cenię Go jako wielkiego polityka, Sarmatę i Sclavińczyka. Jednak przy tym całym szacunku żywię wątpliwość, czy znajdzie na tyle sił, by panować jednocześnie w Księstwie i Rzeczypospolitej. Nie będziemy przecież prawa mieć za złe, gdy więcej czasu i uwagi poświęcać będzie KS, gdyż stoi ona prawnie i faktycznie wyżej niż nasz kraj będący jedynie jego częścią.


Baridas był dzięki JKW Piotrowi Mikołajowi przez pewien czas był najaktywniejszym regionem w Sarmacji. Ponadto - co stoi na przeszkodzie, aby w razie braku czasu powołać wicekróla? Po co tworzyć problemy na siłę?

Nie mówimy tu jednak o tak zaawansowanej monarchii (wręcz monarchofaszyzmie), lecz o zlikwidowaniu urzędu Prezydenta i przekazaniu jego władzy królowi.

Cytat:
Jestem przeciw wprowadzaniu w Sclavinii na siłę władzy królewskiej.


Na siłę? W drodze referendum i z legalną, zaakceptowaną przez Sejm i Prezydenta zmianą konstytucji to na siłę? Bo według mnie, jest to typowy mechanizm demokratyczny. Jeśli po opublikowaniu wyników okaże się, lud faktycznie chce monarchii, to co? Natomiast, co do zarzutu, że "autorzy nie znają ducha państwa Sclavińskiego", to zapewniam, że autorzy spędzają na tym forum kilka godzin dziennie.

Cytat:
Sclavinia zawsze była, jest i mam nadzieję, że będzie demokracją.


Nadużycie. O ile pamiętam, to w kwietniu 2007 roku panował król Michał.

Cytat:
W Państwie Sclavińskim zawsze lud miał najwięcej do powiedzenia, i niech tak zostanie.


Cieszę się, że się w tym zakresie zgadzamy. Dlatego też Prezydent oddał decyzję w ręce ludu, który swoją wolę wyrazi w drodze referendum. Proszę więc nie stosować erystyki i manipulacji, bo wydaje mi się, że nie o to chodzi. Uważam, iż właśnie "na siłę" jest krytyka, gdy nie ma się alternatywnego rozwiązania. Stoimy w obliczu potężnego kryzysu, za kilka tygodni Sclavinii może już nie być. Czy ktokolwiek wierzy, że wśród Sclavińczyków znajdzie się teraz kandydat na Prezydenta, z pomysłem, czasem, motywacją i zdolnościami? Idea unii personalnej rozwiązuje przynajmniej jeden mankament obecnego systemu - zapewnia ciągłość i stabilność władzy. Gdy zrównoważymy to przez stopniowe zwiększanie roli parlamentu, uzyskamy naprawdę dobry i sprawny ustrój.

Cytat:
Jeżeli, Wasza Książęca Mość, Panie Ministrze Iontz, chcemy wyzwolić wśród obywateli energię do nowych inicjatyw, to czy najlepszym ku temu posunięciem jest odbieranie tymże obywatelom władzy w państwie?


Który fragment projektu zakłada odebranie władzy obywatelom? Czy likwidujemy wybory i referenda? Nie. Czy odbieramy możliwość tworzenia oddolnych inicjatyw? Nie. Czy dajemy szansę na stabilność władzy i powiew świeżości? Tak.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
Ostatnio zmieniony przez Iontz 2008-10-12, 18:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
korab 
Obywatel

Imię: Michał
Nazwisko: Łaski
ID: A0014
Wiek: 36
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 23
Wysłany: 2008-10-12, 18:19   

JA powiem tylko tyle, możecie zrobić wszystko, ale zmiana na Króla...jest nieodwracalna. Teraz możemy decydować o wszystkim. Czy to na prawdę nie jest jasne.
Dlatego niech was Bóg broni przed podjęciem takiej decyzji.

[ Dodano: 2008-10-12, 19:35 ]
Proszę o wypowiedzi:D
_________________
Michał diuk Łaski
Ostatnio zmieniony przez korab 2008-10-12, 18:21, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
     
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   55%   5/9
Stanislavus 
Weteran
Demokrata

Imię: Stanisław
Nazwisko: kawaler Gertald
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 18 Maj 2007
Posty: 1443
Skąd: z RN
Wysłany: 2008-10-12, 18:37   Odpowiedź

Panie Ministrze!

Na wstępie chciałem wyrazić radość z Pańskiej odpowiedzi. Przypomniały mi się najlepsze czasy kampanii prezydenckiej między nami w styczniu tego roku :-)

Teraz, do rzeczy:

1.Owszem, obywatele mają wpływ na kształt Senatu. Super. Teraz obywatele mają wpływ na kształt Sejmu. Też super. Porównajmy sobie jednak kompetencje obecnego Sejmu z kompetencjami Senatu zaproponowanymi w projekcie. Obecnie Sejm może: powoływać rząd, odrzucać weto prezydenta, blokować dekrety, nie dopuścić do samorozwiązania nawet jeśli prezydent tego chce. Senat zaś w tym projekcie jest parlamentem ograniczonym wręcz do roli marionetki. Może jedynie uchwalać ustawy, które mogą być podpisywane ,lub nie. Nie ma prawa weta do dekretów, ani odrzucenia weta do ustaw, nie ma rządu, więc Senat go nie kontroluje, a ustawy (w formie dekretu) Król może uchwalić poza Senatem. Tak, nie ma to jak parlament z uprawnieniami. Prawda?

2.Tu też Pan się myli.

a) Przecież doskonale wiemy, że wicekról to nie prezydent. Sama ranga stanowiska nie ta, co dopiero prestiż, autorytet...
b)Panie Ministrze, Król będzie miał wiele większe kompetencje niż obecny prezydent. Przede wszystkim w kwestii ustawodawczej. Wyłożyłem to w punkcie pierwszym.

3.Ja bardzo doceniam rolę autorów tego projektu w codziennym życiu w Sclavinii. Mimo to nie wycofam się z poglądu, że nagła zmiana ustroju jest krokiem fatalnym. Poza tym, co nam po referendum, w którym z powodzeniem można stosować "słupping" i przed którym nikt nie przeprowadził kampanii informacyjnej ( tu także ja biję się w pierś, lecz nie mogłem tego zrobić z kompletnego braku czasu), a o jego legalności zadecyduje Sąd.

4.OK, Król Michał królował dwa tygodnie w państwie które tyleż samo czasu przetrwało i nie odcisnęło najmniejszego nawet piętna na historii naszego państwa.

5.Wierzę, Panie Ministrze, że znajdzie się odpowiedni kandydat. Chociażby Pan, gdyby zajął się Pan wreszcie na dobre sprawami Sclavinii.

6.Nie, nie likwidujecie wyborów, ale nadajecie im charakter marginalny, bo wybierany organ (Senat) będzie organem marginalnym. Nie, nie zabraniacie tworzyć nowych inicjatyw, ale komu się będzie chciało je tworzyć w kraju w którym o wszystkim decyduje jednak osoba ( mi na pewno nie). A to, że nie nadajecie szansy na powiew świeżości to już moje osobiste zdanie i mam wielką nadzieję, że zdanie większej ilości obywateli Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.

Dziękuję.
_________________
Stanisław bnt. Gertald h.kaganek

były premier i kilka innych rzeczy :-)

POWIEDZMY NIE WYBIERALNEMU KANCLERZOWI!!!!
 
 
     
Poziom: 32 HP   2%   55/2753
   MP   100%   1314/1314
   EXP   53%   59/111
Iontz 
Administrator
baron


Imię: Mateusz
Nazwisko: von Lichtenstein-Iontz
ID: A9149
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 3941
Wysłany: 2008-10-12, 19:01   

Cytat:
Na wstępie chciałem wyrazić radość z Pańskiej odpowiedzi. Przypomniały mi się najlepsze czasy kampanii prezydenckiej między nami w styczniu tego roku :-)


Bardzo mi miło, postaram się utrzymać tamten poziom :-)

Stanislavus napisał/a:
Obecnie Sejm może:


Zobaczmy, co też takiego ciekawego może.

Cytat:
powoływać rząd


Nie może, bo to kompetencja Prezydenta.

Cytat:
blokować dekrety


Senat też będzie mógł. Zamiast odrzucać cały projekt, wystarczy zaproponować poprawkę dotyczącą usunięcia weta absolutnego. To nie tak wiele - ot, chociażby ostatnio w Sejmie Księstwa Sarmacji przepadł projekt wprowadzenia takiego twardego "nie".

Cytat:
nie dopuścić do samorozwiązania nawet jeśli prezydent tego chce


A Senat niby będzie musiał się sam rozwiązać, gdy król tego zechce?

Cytat:
Przecież doskonale wiemy, że wicekról to nie prezydent. Sama ranga stanowiska nie ta, co dopiero prestiż, autorytet...


Jasne, bo wyższy: co monarcha, to nie człowiek z wyboru. Wicekról musiałby być człowiekiem maksymalnie zaufanym i kompetentnym.

Cytat:
Panie Ministrze, Król będzie miał wiele większe kompetencje niż obecny prezydent. Przede wszystkim w kwestii ustawodawczej. Wyłożyłem to w punkcie pierwszym.


Wie Pan chociażby, że Prezydent w starej konstytucji miał weto absolutne, edykt z mocą ustawy i całkowitą dowolność w sprawowaniu władzy wykonawczej?

Zgadzam się co do ograniczenia władzy monarszej, lecz pisałem już, że przedstawiony projekt znacząco odbiega od ideału. Porozmawiajmy może nie o technicznych szczegółach (tak, bo to są szczegóły), lecz o samym pomyśle. Dlaczego uważa Pan monarchię parlamentarną (a więc demokratyczną) za zły ustrój? Co się zmienia oprócz stałości najwyższej władzy, co jest chyba zaletą?

Uważam jednak, że się w tym wypadku nie mylę.

Cytat:
OK, Król Michał królował dwa tygodnie w państwie które tyleż samo czasu przetrwało i nie odcisnęło najmniejszego nawet piętna na historii naszego państwa.


Prawda, lecz taki moment istniał i określenie, że w Sclavinii nigdy nie było monarchii to nadużycie. Teraz jest nas więcej i wszyscy mamy większe doświadczenie niż wtedy. Poza tym proponowana osoba monarchy jest maksymalnie kompetentna.

Cytat:
Poza tym, co nam po referendum, w którym z powodzeniem można stosować "słupping"


Nie ma mowy o słupingu, bo zagłosowało tyle samo obywateli, ilu jest rzeczywiście aktywnych. Kampanię informacyjną przeprowadził Prezydent - było orędzie, wcześniej podane terminy, ponadto pomysł unii personalnej był przedstawiony na szczycie Sclavinia-Trizondal-VRP. Nikt, kto regularnie odwiedza forum nie narzeka na brak informacji

Cytat:
a o jego legalności zadecyduje Sąd


Co z tego, gdyby nawet było nielegalne? Wtedy zostaje zdegradowane do roli niezobowiązującego sondażu. Czy to zmienia fakt, że obywatele wyrazili w nim swoją wolę? Czy ewentualna nielegalność zmienia wynik?

Cytat:
Wierzę, Panie Ministrze, że znajdzie się odpowiedni kandydat. Chociażby Pan, gdyby zajął się Pan wreszcie na dobre sprawami Sclavinii.


A ja wierzę w wielkie, różowe, pluszowe misie biegające po lodach Antarktydy. Zadaję pytanie: kto konkretnie? Ja mam zwyczaj dotrzymywać słowa, a po drugiej kadencji zapowiadałem, że nie będę startował po trzecią. Poza tym jestem zdania, że prezydent bez pomysłu i chęci to żaden prezydent.

Cytat:
Nie, nie likwidujecie wyborów, ale nadajecie im charakter marginalny, bo wybierany organ (Senat) będzie organem marginalnym.


Tak, jak teraz Sejm. Posługuje się Pan frazesami, a nie podaje konkretnych argumentów.

Cytat:
Nie, nie zabraniacie tworzyć nowych inicjatyw, ale komu się będzie chciało je tworzyć w kraju w którym o wszystkim decyduje jednak osoba ( mi na pewno nie).


Czy naprawdę wierzy Pan, że tylko jedna osoba będzie pisać i przegłosowywać ustawy? Paradoksalnie, w Baridasie wpływ pojedynczego obywatela na rządy był znacznie większy, niż w obecnej, ponoć demokratycznej, Sclavinii. Tam po prostu każdy zajmował się swoją działką.

Demokracja nie wyprowadzi nas z kryzysu, choć jest idealna dla rozwiniętego państwa.
_________________
(—) szer. Mateusz bar. von Lichtenstein-Iontz h. Sztandar
Ostatnio zmieniony przez Iontz 2008-10-12, 19:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Poziom: 47 HP   6%   477/7965
   MP   100%   3803/3803
   EXP   48%   113/234
korab 
Obywatel

Imię: Michał
Nazwisko: Łaski
ID: A0014
Wiek: 36
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 23
Wysłany: 2008-10-12, 19:34   

"Demokracja nie wyprowadzi nas z kryzysu, choć jest idealna dla rozwiniętego państwa."

No a co Sclavinia jest jakaś opóźniona, że ktoś ją musi za rączkę poprowadzić bo sama nie da rady.

No dajcie spokój, Książe ma na głowie wiele spraw. I nie jestem przekonany, czy to dobry pomysł. Ale być może się mylę.

Chciałbym jednak by w Sclavinii został SAMOrząd. I jest to jedyna domena z pełną demokracją...na którą obecnie mamy zamach.
_________________
Michał diuk Łaski
Ostatnio zmieniony przez korab 2008-10-12, 19:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   55%   5/9
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.07 sekundy. Zapytań do SQL: 11