Szpieg? Dywersant? Okaż dokument tożsamości

Nieustający Panel Dyskusyjny im. E. Gierka



×
Gierek to pomocnicze wobec Listy Dyskusyjnej Mandragoratu Wandystanu (LDMW) miejsce rozmów Towarzyszek i Towarzyszy. Także pisząc pamiętaj, że robisz to dla Ludowej Ojczyzny!

Dodaj nowy wątek

Oznacz wszystkie wątki jako przeczytane


Ostatni post
W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Helmut Walterycz - 2015-01-07 23:23:14
Ustawa ChL nr ... o szkodnictwie prasowym - projekt

1. Podejmowanie działań publicznych bez lektury Wandei Ludu jest potencjalnie szkodliwe dla ludu.
2. Prenumeratę Wandei Ludu można zamówić na stacjach CPN, w kioskach spółdzielczych, portach lotniczych i morskich, bibliotekach narodowych i lokalnych oraz protonatach.
3. Wykazanie się brakiem informacji dostępnych w Wandei jest ścigane z urzędu, może być jedynym powodem skierowania sprawy do trybunału ludowego przez pretoriat.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Max Zwell - 2015-01-08 09:09:46
Totalne kuriozum. Niech ktoś mi powie, że to jest żart...

Właśnie mnie być może natchnęliście do stworzenia alternatywy dla Wandei Ludu i nie opublikowania tamże ani linijki.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Max Zwell - 2015-01-08 11:16:39
http://wandea.wandystan.eu/2691

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-01-08 11:43:11



Helmut Walterycz pisze:
Ustawa ChL nr ... o szkodnictwie prasowym - projekt

1. Podejmowanie działań publicznych bez lektury Wandei Ludu jest potencjalnie szkodliwe dla ludu.
2. Prenumeratę Wandei Ludu można zamówić na stacjach CPN, w kioskach spółdzielczych, portach lotniczych i morskich, bibliotekach narodowych i lokalnych oraz protonatach.
3. Wykazanie się brakiem informacji dostępnych w Wandei jest ścigane z urzędu, może być jedynym powodem skierowania sprawy do trybunału ludowego przez pretoriat.
PUPKO TWOJE DZIEŁO!

Wychowałeś sobie legislatora od siedmiu boleści to teraz niech wszyscy cierpią?

Walterycz, kurwa, wbijcie sobie do głowy: narracja w legislacji jest jak sól: bez niej jest mdła, ale nadmiar prowadzi do wymiotów... wy tu natomiast proponujecie żebyśmy wpierdalali samą sól, na sucho. Ogarnijcie dupę, srsly.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Max Zwell - 2015-01-08 11:57:21
Jako że programowania niezgodnego z gnomią wizją świata jeszcze nie zakazano:P zapowiadam, że jak ta ustawa przejdzie to napiszę alternatywne skrypty agencji prasowej i doprowadzę do umieszczenia jej na głównej stronie Wandystanu.

Soli wpierdalać nie będę.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Torkan Ingawaar - 2015-01-08 16:57:18
Jako, że jestem liberalnym socjalistą pornosocjalistą, aż mi się niedobrze zrobiło gdy przeczytałem te wypociny towarzysza Walterycza.
Ponieważ dość długo przebywałem w S****cji i w niezbyt przyjemny sposób miałem okazję bliżej poznać mechanizmy działania tamtejszego reżimu obiecałem sobie, że jako Cenzor będę starał się ze wszystkich swoich sił uczynić z Mandragoratu całkowite przeciwieństwo tego, co miałem okazję poznać w tym małym kraiku na dalekiej północy. Zamiast cenzury - wolność słowa. Zamiast chorej, bezwzględnej rywalizacji o władzę - poczucie wspólnoty i działanie dla dobra państwa, a nie dla zaspokojenia własnych ambicji. Zamiast pełnego zniewolenia - pełna wolność. Tak, wiem, wiem. Wolność nie może oznaczać całkowitej samowolki, nie może prowadzić to chaosu, do sytuacji, w której nasza wolność będzie osiągnięta kosztem wolności drugiego człowieka. Wolność ma swoje granice (granicę taką z pewnością przekroczył tow. Wander). Z drugiej strony jednak nie można tak ingerować w wolność obywateli wandejskich, jak proponuję to niniejsza pseudoustawa! Nie można nikogo zmusić do odbierania jakiejś prenumeraty, a tym bardziej do czytania i uczenia się (!?) zawartej tam treści, nie dość, że czasem po prostu dennej, to często zwyczajnie nie trafiającej w nasz gust. Byłem w stanie przełknąć te przymusowe przesiedlenia, jako element klimatycznej i bardzo oryginalnej narracji lecz to kretyństwo, jakie zaproponował nam tow. Walterycz to przesada. Represja narracyjna szkodliwa nie jest, jednak nie taka, jaką, kurwa, towarzysz chce wprowadzić. Na temat gnomnej narracji zawartej w projekcie wypowiadał się nie będę, gdyż zwyczajnie chuj się na tym znam, ale jako kwiaton na pewno narracji gnomnej w takiej formie na terenie Mandragoratu Wandytstanu nie poprę. I choć towarzysza Walterycza lubię i szanuję, do wprowadzania takiego gówna ręki nie przyłożę.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Torkan Ingawaar - 2015-01-08 17:47:33



Sukces Dupostrzał Zwell pisze:
Jako, że jestem liberalnym socjalistą pornosocjalistą, aż mi się niedobrze zrobiło gdy przeczytałem te wypociny towarzysza Walterycza.
Ponieważ dość długo przebywałem w S****cji i w niezbyt przyjemny sposób miałem okazję bliżej poznać mechanizmy działania tamtejszego reżimu obiecałem sobie, że jako Cenzor będę starał się ze wszystkich swoich sił uczynić z Mandragoratu całkowite przeciwieństwo tego, co miałem okazję poznać w tym małym kraiku na dalekiej północy. Zamiast cenzury - wolność słowa. Zamiast chorej, bezwzględnej rywalizacji o władzę - poczucie wspólnoty i działanie dla dobra państwa, a nie dla zaspokojenia własnych ambicji. Zamiast pełnego zniewolenia - pełna wolność. Tak, wiem, wiem. Wolność nie może oznaczać całkowitej samowolki, nie może prowadzić to chaosu, do sytuacji, w której nasza wolność będzie osiągnięta kosztem wolności drugiego człowieka. Wolność ma swoje granice (granicę taką z pewnością przekroczył tow. Wander). Z drugiej strony jednak nie można tak ingerować w wolność obywateli wandejskich, jak proponuję to niniejsza pseudoustawa! Nie można nikogo zmusić do odbierania jakiejś prenumeraty, a tym bardziej do czytania i uczenia się (!?) zawartej tam treści, nie dość, że czasem po prostu dennej, to często zwyczajnie nie trafiającej w nasz gust. Byłem w stanie przełknąć te przymusowe przesiedlenia, jako element klimatycznej i bardzo oryginalnej narracji lecz to kretyństwo, jakie zaproponował nam tow. Walterycz to przesada. Represja narracyjna szkodliwa nie jest, jednak nie taka, jaką, kurwa, towarzysz chce wprowadzić. Na temat gnomnej narracji zawartej w projekcie wypowiadał się nie będę, gdyż zwyczajnie chuj się na tym znam, ale jako kwiaton na pewno narracji gnomnej w takiej formie na terenie Mandragoratu Wandytstanu nie poprę. I choć towarzysza Walterycza lubię i szanuję, do wprowadzania takiego gówna ręki nie przyłożę.

Rozumiemm, iż w mniemaniu towarzysza Walterycza jest to tylko zabawny hepening no ale bez przesadyzmu.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Alojzy Pupka - 2015-01-09 09:44:07
Odpowiadając na przytyki personalne tow. Radzieckiej, sugerującego że wyhodowałem legislację gnomio-podobną, chciałbym powtórzyć co o niej sądzę i co mówiłem już nieraz. Otóż uważam, że mikronacyjne prawo powinno stanowić instrukcję obsługi państwa, sprawną i działającą, a w jakie ramy językowe je ujmiemy i jakie kwiatki do kożucha przyczepimy, to sprawa drugorzędna, chyba że będzie to bardzo do charakteru wandejskiego państwa nie pasować. Tutaj uważam że kwiatki do kożucha (czyt. punkt drugi) nie są czymś złym.

Co bynajmniej nie oznacza, że projekt popieram. Uważam bowiem, że nikt nie ma obowiązku czytania WL. Obywatel ma obowiązek postępować wandnie i przestrzegać prawa − i tu ignorancja nie jest wytłumaczeniem. Ale Wandea Ludu jest otwartą trybuną dla wyrażania myśli, nie zaś jakąkolwiek wyrocznią, wykładnią, drogowskazem.

Poza tym dość jasnym jest, że projekt powstał w kontekście sprawy tow. Wandera, którego linia obrony opiera się na tym, że nie ma obowiązku być aktywnym i znać bieżącej linii politycznej Wandystanu. Tow. Pretor chciałby wobec tego na przyszłość taki obowiązek wprowadzić, czym zresztą przyznaje rację obronie, bo widzi ten brak. Moim zdaniem to ślepa uliczka i nikt zmuszany do znajomości wydarzeń bieżących być nie może. Winę Wandera, jeśli faktycznie jakaś była, traktować można wyłącznie w kategoriach działalności wywrotowej na terenie pod wojskową administracją SAL − można go zresztą tłumaczyć, że zwiedziony inkorporacyjną propagandą sarmacką nie miał świadomości okupacyjnej rzeczywistości; działa tu znane powszechnie nałożenie się co najmniej pięciu wersji wydarzeń na Awarze.

Wracając do tematu ewentualnej penalizacji braku zainteresowania wydarzeniami publicznymi, muszę jasno stwierdzić, że uważam ten pomysł za kompletnie chybiony. Ignorowanie wydarzeń bieżących, działalność poza granicami, przyjmowanie imperialistycznego punktu widzenia − to są działania z całą pewnością niesłuszne i być może przesłanka dla pozbawienia obywatelstwa, ale w żadnym wypadku nie przestępstwa. Krytyka z pozycji liberalnych, w wykonaniu kwiatona Sukcesa, idzie jeszcze dalej; sam jestem bardziej skłonny do akceptowania lekkiej represyjności ze strony aparatu państwowego, gdy istnieje taka wyraźna potrzeba, ale tu jej nie widzę. Jestem zdecydowanie przeciwny zaprezentowanemu projektowi, nie widzę też jakiejkolwiek możliwości (ani potrzeby) jego zmiany tak, żeby był przynajmniej nieszkodliwy.

Przy okazji czuję się kolejny raz ponaglony do przedstawienia projektu ustawy o rehabilitacji, która w formie zaawansowanej roboczej gnije u mnie na dysku gdzieś od połowy zeszłej kadencji. Utknęła, ponieważ miałem problemy z opracowaniem i uszeregowaniem listy przestępstw, przewin i wypaczeń. Ponieważ widzę, że jest faktycznie potrzebna, postaram się przedstawić ją niebawem choćby w tej zalążkowej formie i poddać pod dyskusję.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Max Zwell - 2015-01-09 12:47:13
"Ignorowanie wydarzeń bieżących, działalność poza granicami" - od kiedt Wandystan stal się jakimś klonem S*ramacji żeby (zwłaszcza za to drugie) karać? Bo ja podpadam np. a przestać nie zamierzam.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Helmut Walterycz - 2015-01-09 13:31:44



Max Zwell pisze:
"Ignorowanie wydarzeń bieżących, działalność poza granicami" - od kiedt Wandystan stal się jakimś klonem S*ramacji żeby (zwłaszcza za to drugie) karać? Bo ja podpadam np. a przestać nie zamierzam.

To się odnosi do sprawy tow. Wandera. Nigdy nie postulowałem karania za ww., ale uważam, że w tym wypadku to okoliczności obciążające.

Niemniej, uważam krytykę z ust towarzyszy za zbyt daleko posuniętą.

Kluczowe słowa to: działań publicznych .

Nie chodzi o to, czy ktoś czyta. Chodzi o to (co i mnie samemu, przyznaje, czasem wypadałoby lepiej realizować), żeby nie działać wbrew kolektywowi i w oderwaniu od istniejącej linii. Żeby każdy był jak tow. Zwell i jak trzeba, to pytał. Żeby nie robić wielkich akcji z dupy, poza kolektywem. Nie chodzi o Wandeę Ludu jako taką, chodzi o zapoznanie się z sytuacją bieżącą, chociażby poprzez zapytanie władz, spytanie się na Gierku, cokolwiek. Wandea Ludu wydała mi się najlepsza narracyjnie, bo to oficjalny organ i tam większość rzeczy ważnych się pojawia. Tak naprawdę, jeżeli ktoś widział tytuł, to powinien się orientować, że coś się stało.
Taka ustawa ma nam podkreślić, że dobry komunista żyje państwem, a nie poza nim. Nic więcej. Ma być podkreśleniem rozważnego działania (zastrzeżenie jw), nie ma prowadzić do odpytwywania guzika Wandzie winnych emerytów a służyć jako bat na burzycieli!

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Max Zwell - 2015-01-09 14:47:51
Wandystan zawsze gwarantował wolność. W tym wolność od przymusu wiedzenia o co kaman, wolność znikania na 2 tygodnie/miesiące i wracania itd.

Może jeszcze wskaźniki aktywności wprowadzicie? :)

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Helmut Walterycz - 2015-01-09 15:48:17
Obowiązek żywienia byłby tutaj pasowny, niewątpliwie.


Powtarzam, SB nie będzie nikogo odpytywać ze znajomości. Chodzi o podkreślenie, że ważna jest spójność, żeby najpierw wiedzieć, a potem działać.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Alojzy Pupka - 2015-01-10 05:03:59
Trzeci punkt mówi ni mniej ni więcej, tylko że niedoinformowanie jest ścigane z urzędu. Jak dla mnie to wystarczający powód, żeby wyjebać ten projekt do kosza. Rozumiałbym (acz nie popierałbym) legislację wprowadzającą zakaz działalności rewolucyjnej poza granicami bez zgody jakiegoś organu. Albo podejmowania działań niezgodnych z wyliczonymi w ustawie konkretnymi zasadami. Wandea Ludu nie jest dobrym źródłem wiedzy na temat słuszności, a archiwum jej artykułów (trudno dostępne ze względów technicznych) nie jest żadnym kompletnym kompendium wydarzeń bieżących i słusznego punktu widzenia. Z tego względu projekt jest bezwartościowy.

Inna sprawa, że przeciwny byłbym nawet dobrze skonstruowanemu projektowi obligującemu do bycia na bieżąco, czytania miejsc publicznych, czy też do nie działania w ogóle za granicą i traktującemu takie akcje jako przestępstwo. To jest wybór, do którego każdy ma prawo.

Można ewentualnie dać cenzorowi narzędzia do administracyjnego stwierdzenia utraty (czy jakiegoś zawieszenia?) obywatelstwa, kiedy ktoś nie pojawia się w ogóle w MW, lub jeśli podejmuje funkcje publiczne zagranicą. Nie jestem przekonany, że istnieje faktyczna potrzeba czegoś takiego, ale to odpowiedni poziom oddziaływania. Administracyjny, a nie karny.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Torkan Ingawaar - 2015-01-10 08:42:04



Wziernik V pisze:
Można ewentualnie dać cenzorowi narzędzia do administracyjnego stwierdzenia utraty (czy jakiegoś zawieszenia?) obywatelstwa, kiedy ktoś nie pojawia się w ogóle w MW, lub jeśli podejmuje funkcje publiczne zagranicą. Nie jestem przekonany, że istnieje faktyczna potrzeba czegoś takiego, ale to odpowiedni poziom oddziaływania. Administracyjny, a nie karny.

Ależ ja takie narzędzia obecnie też posiadam, artykuł 7 Konstytucji. Sam się nad tym zastanawiałem i niebawem przeprowadzę konsultacje społeczne w tej sprawie.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-01-11 00:15:15
Tłumaczenia tow. Pretora są kuriozalne - bowiem mówi on w nich o rzeczach, które nijak się nie mają do tego, co jest w projekcie ustawy ujęte. To jak próba naprawy stołu przez wbijanie gwoździ w ścianę. Wydaje mi się, że szkoda czasu na dyskusję nawet.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Helmut Walterycz - 2015-01-11 23:09:02
Czyli co, według was, ma być głównym źródłem informacji niezbędnych do podejmowania działań publicznych? Wybrałem Wandeę, bo moim zdaniem jest bardziej reprezentacyjna niż Skok. Nie wziąłem pod uwagę zastrzeżeń technicznych o archiwum zupy.

Nie chce mi się tworzyć prawa regulującego współżycie na poziomie praktycznym. Prawo jest jednym z narzędzi narracji, i po to mamy działającą kontrole demokratyczną, żeby tą narrację tworzyć razem. Moje zastrzeżenie wobec konieczności ogarniania Wandei, czyli sytuacji w Wandystanie, pozostaje w mocy.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Max Zwell - 2015-01-12 12:41:18



Helmut Walterycz pisze:
Czyli co, według was, ma być głównym źródłem informacji niezbędnych do podejmowania działań publicznych?

Uważamy że określanie tego ustawą jest z dupy. Uważamy, że cały pomysł niniejszej "ustawy" to porażka. Nie chcemy dyskutować nad szczegółami kuriozum, domagamy się żeby Churał przestał zajmować się tym kuriozum w trybie natychmiastowym:)

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Torkan Ingawaar - 2015-01-12 14:24:35
Podpisuję się pod słowami mojego ojca, Zwella seniora. Jak dla mnie wszystko co miało zostać w tej debacie powiedziane zostało powiedziane i możemy przejść do głosowania. Czekamy na Trybuna.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Alojzy Pupka - 2015-01-14 13:22:36
Tow. Walterycz: Jeśli nie chce wam się tworzyć prawa regulującego współżycie na poziomie praktycznym, to tego nie róbcie. Ten projekt, jeśli zostałby przyjęty, stałby się obowiązującym prawem i właśnie to by robił: regulowałby współżycie na poziomie praktycznym. Każdy mógłby się na taką ustawę powołać i wysłać kogoś przed trybunał za wykazanie się nieznajomością treści artykułu o prognozie pogody, o historii przedwirtualnej, o wandejskich lotniskowcach... Co więcej, pretor nie mógłby takiego zgłoszenia odrzucić, a orzekając, musiałby wziąć pod uwagę nieszczęsną potencjalną szkodliwość. Narracja narracją, drugi punkt np. nie wywołuje skutków prawnych i w innej ustawie by mnie nie bolał, ale bądźmy odpowiedzialni formułując przepisy, które będą potem jak najbardziej działać.

Technicznie: tow. Sukces deklaruje chęć procedowania dalej, ja również nie zamierzam zgłaszać poprawek, ponieważ nie zgadzam się z clou projektu. Jeśli projektodawca nie zgłosi autopoprawek, głosowanie zaczniemy jakoś dziś po północy.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2015-01-15 22:33:53
W sumie szkoda, że taki wyrzyg legislacyjny de facto zaabsorbował 100% uwagi nowego Churału na ponad tydzień, co, biorąc pod uwagę, że początek kadencji jest zazwyczaj najaktywniejszy, wiele nie daje.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Alojzy Pupka - 2015-01-16 11:10:23
Z opóźnieniem, ale głosujmy:
24 godziny od teraz, za / przeciw / wstrzymuję się.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Alojzy Pupka - 2015-01-16 11:11:10
Ja głosuję PRZECIW projektowi.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Torkan Ingawaar - 2015-01-16 13:06:46
Przeciw. Zdecydowanie przeciw.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Helmut Walterycz - 2015-01-18 12:18:34
ZA.

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


W temacie: [Churał Ludowy] Projekt ustawy o szkodnictwie prasowym.
Alojzy Pupka - 2015-01-18 12:37:09
Trzeci głos wpłynął w zasadzie po terminie, ale i tak w ostatecznym rozrachunku nic nie zmienia, więc nikt chyba nie będzie protestował, jeśli go policzę. Stwierdzam że projekt ustawy został odrzucony przy dwu głosach przeciw i jednym za. Dziękuję, dobranoc!

ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post


Pierwszy post