Szpieg? Dywersant? Okaż dokument tożsamości
Nieustający Panel Dyskusyjny im. E. Gierka
×
Gierek to pomocnicze wobec Listy Dyskusyjnej Mandragoratu Wandystanu (LDMW) miejsce rozmów Towarzyszek i Towarzyszy. Także pisząc pamiętaj, że robisz to dla Ludowej Ojczyzny!
Dodaj nowy wątek
Oznacz wszystkie wątki jako przeczytane
Gierek Nr. 967
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2014-03-22 22:56:11
Tow. Max Zwell poparł krótkimi słowami reformę w komentarzu w Wandei Ludu. Dziękuję.
Tow. Pupka natomiast wygłosił dłuższy komentarz, który zacytuję i na który odpowiem poniżej:
Alojzy Pupka pisze:
Dla mnie w zarysie sesyjność brzmi dobrze. Pytanie tylko kto sesje może zwołać? Każdy z kwiatonów? Also: jak w związku z tym będzie wyglądała kadencja, kiedy się nasi trzej urzędnicy będą przeterminowywać? Pytanie też, jakie uprawnienia pozostają przy Drogim Liderze? Jeśli już tak daleko idziemy, to może w ogóle wprowadzić kolegialność prezydentury i złożyć ją na ten triumwirat? To takie luźne myśli, jakie mi się w głowie pojawiają. Ot.
Co do zwoływania sesji - myślę, że od tego byłby Trybun, a sesje można by zwoływać na wniosek jednego z Kwiatonów, Mandragora bądź Prezydenta.
Co do kadencji - to zależy od przyjętego rozwiązania. Jeżeli wybory poszczególnych urzędników byłyby jednocześnie, to mielibyśmy kadencje jak do tej pory, a jeżeli będą - jak w mojej propozycji - wymieniać się rotacyjnie, to nie byłoby kadencji Churału per se, a jedynie kadencje samych urzędników.
Nie wiem tylko jednego - i czekam tu na sugestie - jak rozwiązać ewentualne kwestie odejść, rezygnacji itp. Bo możemy - amerykańskim modelem prezydenckim - ustalić stałe kadencje, bez możliwości skrócenia, i wtedy po wcześniejszym ustąpieniu urzędującego urzędnika wybierany byłby człowiek tylko na dokończenie kadencji. Albo możemy uznać tu wolną amerykankę i pogodzić się z tym, że możemy zacząć od wyborów w różnych terminach, a potem się one poprzesuwają w przypadku wcześniejszych ustąpień itp.
Co do Prezydenta - jestem na nie. Prędzej widziałbym złożenia na ten triumwirat władzy mandragorskiej (he, he, he) - przy czym to też nie jest IMHO słuszne rozwiązanie. Prezydent jest głową państwa i szefem rządu, Liderem. Natomiast te trzy funkcje są ewidentnie raczej urzędnikami od wykonywania konkretnej roboty, a nie od kreowania wizji państwa. Oczywiście - mogą być różne polityki sprawowania danej funkcji, ale nie kojarzy mi się (historycznie, ale też nie widzę tego w ewentualnym przyszłym wykonaniu) żadne z tych stanowisk, ani nawet łącznie, jako Lider prowadzący Lud Pracujący Miast i Wsi.
Co do obowiązków - no z prezydenckich tutaj spadłoby głównie kwestia nadawania obywatelstwa, reszta - bardziej czyli polityczne zadania i władza wykonawcza - zostają. Z Mandragora zeszłoby zarządzanie wyborami i Churałem - i dobrze, bo do tego i tak się nie bardzo nadawał, he he he.
Dla mnie w zarysie sesyjność brzmi dobrze. Pytanie tylko kto sesje może zwołać? Każdy z kwiatonów? Also: jak w związku z tym będzie wyglądała kadencja, kiedy się nasi trzej urzędnicy będą przeterminowywać? Pytanie też, jakie uprawnienia pozostają przy Drogim Liderze? Jeśli już tak daleko idziemy, to może w ogóle wprowadzić kolegialność prezydentury i złożyć ją na ten triumwirat? To takie luźne myśli, jakie mi się w głowie pojawiają. Ot.
Czytaj cały wątek:
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2014-03-22 21:21:30
Towarzysze,
W dniu dzisiejszym opublikowałem w Wandei Ludu obszerną pracę, w której zaproponowałem reformę Churału Ludowego. Można się z nią zapoznać pod adresem: http://wandea.wandystan.eu/2533.
Zachęcam do dyskusji w tym wątku, w komentarzach w WL bądź na LDMW - tak jak wam pasuje. Sam będę dbał o spójność, przerzucając tutaj (jako że to uważam za najważniejszy kanał dyskusji) ewentualne istotne wypowiedzi z innych mediów komunikacji.
#ReformaChurału #MójKrajTakiPiękny
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
P. N. W. - 2014-03-22 22:43:28
JESTĘ ZA.
PS. Nie, nie chodzi mi o stołek.
PS2. Nie, to że napisałam o stołkach mimo że mnie nikt nie pytał nie oznacza, że był mi proponowany jakikolwiek stołek.
PS3. Pamiętaj, jeżeli kobieta mówi NIE, to znaczy to NIE. #edukacjaseksualna
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2014-03-22 22:56:11
Tow. Max Zwell poparł krótkimi słowami reformę w komentarzu w Wandei Ludu. Dziękuję.
Tow. Pupka natomiast wygłosił dłuższy komentarz, który zacytuję i na który odpowiem poniżej:
Alojzy Pupka pisze:
Dla mnie w zarysie sesyjność brzmi dobrze. Pytanie tylko kto sesje może zwołać? Każdy z kwiatonów? Also: jak w związku z tym będzie wyglądała kadencja, kiedy się nasi trzej urzędnicy będą przeterminowywać? Pytanie też, jakie uprawnienia pozostają przy Drogim Liderze? Jeśli już tak daleko idziemy, to może w ogóle wprowadzić kolegialność prezydentury i złożyć ją na ten triumwirat? To takie luźne myśli, jakie mi się w głowie pojawiają. Ot.
Co do zwoływania sesji - myślę, że od tego byłby Trybun, a sesje można by zwoływać na wniosek jednego z Kwiatonów, Mandragora bądź Prezydenta.
Co do kadencji - to zależy od przyjętego rozwiązania. Jeżeli wybory poszczególnych urzędników byłyby jednocześnie, to mielibyśmy kadencje jak do tej pory, a jeżeli będą - jak w mojej propozycji - wymieniać się rotacyjnie, to nie byłoby kadencji Churału per se, a jedynie kadencje samych urzędników.
Nie wiem tylko jednego - i czekam tu na sugestie - jak rozwiązać ewentualne kwestie odejść, rezygnacji itp. Bo możemy - amerykańskim modelem prezydenckim - ustalić stałe kadencje, bez możliwości skrócenia, i wtedy po wcześniejszym ustąpieniu urzędującego urzędnika wybierany byłby człowiek tylko na dokończenie kadencji. Albo możemy uznać tu wolną amerykankę i pogodzić się z tym, że możemy zacząć od wyborów w różnych terminach, a potem się one poprzesuwają w przypadku wcześniejszych ustąpień itp.
Co do Prezydenta - jestem na nie. Prędzej widziałbym złożenia na ten triumwirat władzy mandragorskiej (he, he, he) - przy czym to też nie jest IMHO słuszne rozwiązanie. Prezydent jest głową państwa i szefem rządu, Liderem. Natomiast te trzy funkcje są ewidentnie raczej urzędnikami od wykonywania konkretnej roboty, a nie od kreowania wizji państwa. Oczywiście - mogą być różne polityki sprawowania danej funkcji, ale nie kojarzy mi się (historycznie, ale też nie widzę tego w ewentualnym przyszłym wykonaniu) żadne z tych stanowisk, ani nawet łącznie, jako Lider prowadzący Lud Pracujący Miast i Wsi.
Co do obowiązków - no z prezydenckich tutaj spadłoby głównie kwestia nadawania obywatelstwa, reszta - bardziej czyli polityczne zadania i władza wykonawcza - zostają. Z Mandragora zeszłoby zarządzanie wyborami i Churałem - i dobrze, bo do tego i tak się nie bardzo nadawał, he he he.
Dla mnie w zarysie sesyjność brzmi dobrze. Pytanie tylko kto sesje może zwołać? Każdy z kwiatonów? Also: jak w związku z tym będzie wyglądała kadencja, kiedy się nasi trzej urzędnicy będą przeterminowywać? Pytanie też, jakie uprawnienia pozostają przy Drogim Liderze? Jeśli już tak daleko idziemy, to może w ogóle wprowadzić kolegialność prezydentury i złożyć ją na ten triumwirat? To takie luźne myśli, jakie mi się w głowie pojawiają. Ot.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
P. N. W. - 2014-03-22 23:13:35
A ja jeszcze rzucę taką uwagę – ponieważ władza sądownicza u nas i tak wykonywana jest przez organy okupanta, raczej niepotrzebny za bardzo byłby nam Pretor. Tyle że wtedy nam się skład Churału sypie do dwóch osób. Może wtedy Churał byłby organem składającym się z Prezia, Cęzora i Trybuna?
Zastanowiłabym się też nad nazwami tych dwóch ostatnich urzędów, dla mnie są one zbyt khandyzowane. Choć z drugiej strony, nazwa „Cenzor” jest wandna.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Max Zwell - 2014-03-22 23:21:24
Paulina Natalia Wileńska pisze:
A ja jeszcze rzucę taką uwagę – ponieważ władza sądownicza u nas i tak wykonywana jest przez organy okupanta, raczej niepotrzebny za bardzo byłby nam Pretor. Tyle że wtedy nam się skład Churału sypie do dwóch osób. Może wtedy Churał byłby organem składającym się z Prezia, Cęzora i Trybuna?
Zastanowiłabym się też nad nazwami tych dwóch ostatnich urzędów, dla mnie są one zbyt khandyzowane. Choć z drugiej strony, nazwa „Cenzor” jest wandna.
Pretor jak najbardziej mógłby być. Sarmackie prawo nie zabrania nam bawić się w posiadanie wewnętrznego regulaminu i egzekwowania go. A, że sobie to nazwiemy Kodeksem Ludowej Sprawiedliwości? Poza tym uważam, że Pretor mógłby jak najbardziej politycznie skazywać zaocznie za niewandność. #removeTorped #rozstrzelaćGoateckiego
A ja jeszcze rzucę taką uwagę – ponieważ władza sądownicza u nas i tak wykonywana jest przez organy okupanta, raczej niepotrzebny za bardzo byłby nam Pretor. Tyle że wtedy nam się skład Churału sypie do dwóch osób. Może wtedy Churał byłby organem składającym się z Prezia, Cęzora i Trybuna?
Zastanowiłabym się też nad nazwami tych dwóch ostatnich urzędów, dla mnie są one zbyt khandyzowane. Choć z drugiej strony, nazwa „Cenzor” jest wandna.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
P. N. W. - 2014-03-22 23:51:27
Kolejna uwaga – myślę że po takiej reformie konstytucyjnej, moglibyśmy spokojnie zlikwidować urzędy Mandragorów. Obecnie Kolektyw Mandragorski zajmuje się wg prawa następującymi rzeczami:
· przewodniczy Churałowi → ta funkcja zostanie zcedowana na Trybuna.
· nadaje tytuły społeczne → to można zrzucić na barki Cenzora.
· wyraża zgodę na zmianę Konstytucji → tu można np. wprowadzić zasadę jednomyslności Churału w tej sprawie.
· organizuje wybory → tym znowu w nowelizacji miałby się zajmować Trybun.
Zauważcie, że żaden z aktów prawnych nie powierza obecnie Mandragorom zarządu nad serwerem – jedyne regulacje w tej kwestii znajdują się w prawie okupanta, a i tak są MARTWE: właścicielem serwera nie jest żaden z konstytucyjnych organów jakiegokolwiek państwa, a jedynie realny awatar tow. Pupki. Więc nawet do tego nie są potrzebni nam Mandragorzy.
Tak więc żaden Mandragor nie jest nam obecnie potrzebny, jego funkcje mogliby dobrze pełnić inni urzędnicy.
Cyceum cyceo, organ Mandragora należy zamieść tam, gdzie jest jego miejsce – na śmietnik historii.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Alojzy Pupka - 2014-03-24 02:49:10
Tytuły społeczne powinien, moim zdaniem, nadawać ktoś stabilny i pewny, a nie urzędnik o krótkiej kadencji. To jest funkcja wyjątkowego zaufania. Ale się nie upieram.
Wydaje mi się jednak że jako taki sens istnienia Kolektywu Mandragorskiego zawiera się nie tyle w jego formalnych uprawnieniach i zadaniach, co w gwarantowaniu ciągłości państwa (Jutrzenka: serwer, weto konstytucyjne, organizacja wyborów) i pewnej idei (Socjogram: tytuły społeczne, również weto konstytucyjne, ale tu przede wszystkim kwestia autorytetu i znaczenia przy formowaniu narracji) . Nie jestem do stołka przyklejony (choć się przyzwyczaiłem, przyznaję) i gdybym uważał że mam komu, to bym go już dawno oddał, ale z perspektywy zwykłego, szarego obywatela uważam że Kolektyw istnieć powinien. Można go obrać z organizacji wyborów, czy nawet społecznych tytułów i weta (chociaż widzę uzasadnienie dla obu tych funkcji i zwracam uwagę, że nigdy nie były używane niezgodnie z przeznaczeniem), ale jako zarządca serwera, gwarant trwałości i powiernik idei trwać powinien.
No ale to tylko ja.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
P. N. W. - 2014-03-24 12:52:11
Alojzy Pupka pisze:
ale jako zarządca serwera, gwarant trwałości i powiernik idei trwać powinien
No ale właśnie on *już* nie jest zarządcą serwera (przynajmniej formalnoprawnie), a te dwa ostatnie to puste hasła.
ale jako zarządca serwera, gwarant trwałości i powiernik idei trwać powinien
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Helmut Walterycz - 2014-03-24 18:13:19
Uwaga, potokowomyślowo!
Bardzo podoba mi się inicjatywa kol. Radzieckiej, ponieważ wychodzi ona naprzeciw naszym żywotnym potrzebom i świetnie wykorzystuje obecne nurty aktywności społecznej.
Bardzo nie podoba mi się idea kol. Wileńskiej, albowiem ma nas prowadzić światło jutrzenki i kolektyw jako jego uosobienie na tym traktorów padole. Jak słusznie podniósł sam mandragor, kontynuacja idei jest potrzebna.
Tym, co powinno odejść na śmietnik historii, są zdecydowanie bezużyteczne tytuły awangardy proletariatu. Ostatni raz, kiedy ktokolwiek ich używał w praktyce, to było za mandragora-renegata.
Mandragor jest potrzebny nam po pierwsze na arenie grodziskiej jako dzierżyciel czerwonego telefonu, symbol państwowości i przeciwwaga monarchofaszystowskiej drabinki, wandejska matka narodu.
Po drugie, wiele rozwiązań ustrojowych jest płynnych, i nie ma gwarancji, że wszystko w pewnym momencie nie jebnie samoistnie. Wtedy wszystkie prerogatywy wracają de facto w ręce mandragora i to od jego osoby, jako dzierżyciela tradycji, można czerpać wodę życia.
Co do samej propozycji, sesyjność jest w cipkę, Uszczególniłbym tylko, że zwołanie sesji może również nastąpić przez inicjatywę ludową.
Po drugie, skorzystałbym z rozwiązań świeckiego kościoła w zakresie wyborów - tzn. każda z trzech funkcji jest wybierana na czas nieokreślony, i w zależności od czasu upływającego od wyborów, konkretna grupa może go odwołać - dwa miesiące, pozostali funkcyjny, dwa-cztery jeden funkcyjny bądź mandragor bądź X obywateli, pow. 4. każdy obywatel.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
P. N. W. - 2014-03-24 21:30:25
> Mandragor jest potrzebny nam po pierwsze na arenie grodziskiej jako dzierżyciel czerwonego telefonu, symbol państwowości i przeciwwaga monarchofaszystowskiej drabinki, wandejska matka narodu.
Czyli nie jest xD.
> Tym, co powinno odejść na śmietnik historii, są zdecydowanie bezużyteczne tytuły awangardy proletariatu.
A to też powinno, tak samo jak Mandragor jest wandejskim naśladownictwem monarchy, tytuły awangardy są naśladownictwem tytułów szlacheckich – i jako wpływy monarchofaszystowskie powinny być QED*. I kolejna bezużyteczna rzecz – ŚKW, który jest totalnym trupem, który ostatni raz gdy był aktywny w praktyce, to było za czasów takdawnychżechuj, i instytucja zaangażowana w tak haniebne praktyki, jak ekswandyfiki za niepodzielanie kibolskiego nadęcia piłkarskiego czy gwałcenie małych dzieci przez Baracka Osamę XXIII.
* Quid Esse Delenta.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2014-03-25 17:36:21
Quote:
gwałcenie małych dzieci przez Baracka Osamę XXIII
Ale im nie zapłacił, to w myśl Wandy wszystko jest w cipkę przecież.
gwałcenie małych dzieci przez Baracka Osamę XXIII
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
P. N. W. - 2014-03-25 17:49:59
> Ale im nie zapłacił, to w myśl Wandy wszystko jest w cipkę przecież.
Myśl Wandy mówi tylko, że każdy *seks* jest dobry, nie mówi nic o gwałcie.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2014-03-28 10:12:52
Paulina Natalia Wileńska pisze:
Myśl Wandy mówi tylko, że każdy *seks* jest dobry, nie mówi nic o gwałcie.
Nie słyszałem co by gwałt nie był sensem - trzeba by to poruszyć na soborze.
Myśl Wandy mówi tylko, że każdy *seks* jest dobry, nie mówi nic o gwałcie.
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post
W temacie: [Debata] O reformę Churału Ludowego
Prezerwatyw Tradycja Radziecki - 2014-03-28 10:24:02
Seksem* #autokorektaźle #removeTorped
A wracając do tematu przewodniego - pewne wnioski już można wyciągnąć na temat społecznej opinii, acz z chęcią uslyszałbym głosy reszty obywateli - tow. Michaelusa, tow. Akademika, tow. Wandera jeżeli by zabłądził w nasze strony.
Pytam też całą resztę o formę przeprowadzenia reformy - w trybie standardowym (tj zebrać nowy Churał i tak dalej) czy w formie referendum narodowego zmieniającego konstytucję?
ODPOWIEDZ | ODPOWIEDZ CYTUJĄC | Pokaż post