+- Forum Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc)
+-- Dział: Władze Republiki Bialeńskiej (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-6.html)
+--- Dział: Resorty rządowe (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-559.html)
+---- Dział: Archiwum Ministerstw (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-28.html)
+----- Dział: Archiwum Resortu ds. Wewnętrznych i Administracji (https://vonthorn.sarmacja.org/galeria/archive/bialenia/spolecznosc/forum-33.html)
+----- Wątek: Ranking Zaufania i Nieufności (/thread-6995.html)
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Eddard Noqtern - 09.12.2016
Tak, najlepiej wypominać obywatelowi Bialenii oraz państwa stowarzyszonego (tak! bo Hasseland nadal jest stowarzyszony), że się w ogóle wypowiada na temat państwa w którym działa od ponad roku...
Severino nie ma doświadczenia w Policji bialeńskiej, w której to nie był ani razu. Tak samo dziwną byłaby decyzja, gdybyś odwołał aktywnego Ronona z funkcji dowódcy i na jego miejsce powołał np. Piotra Novitiusa, który w wojsku nigdy nie był. Ponadto funkcja Prezesa Policji wymaga według mnie zaufania publicznego, którego Severino jak widać nie posiada.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Tadeusz Krasnodębski - 09.12.2016
(09.12.2016, 20:06:03)Eddard Noqtern napisał(a): Tak, najlepiej wypominać obywatelowi Bialenii oraz państwa stowarzyszonego, że się w ogóle wypowiada na temat państwa w którym działa od ponad roku...
![[Obrazek: when-your-mom-says-yaass--full.jpg]](https://d1sui4xqepm0ps.cloudfront.net/when-your-mom-says-yaass--full.jpg)
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - AndrzejSwarzewski - 09.12.2016
Cytat:Tak, najlepiej wypominać obywatelowi Bialenii oraz państwa stowarzyszonego (tak! bo Hasseland nadal jest stowarzyszony), że się w ogóle wypowiada na temat państwa w którym działa od ponad roku...
Chyba zbytnio do Bialenii nie jesteś przywiązany, skoro współpodjąłeś decyzję o niepodjęciu rozmów nt. kontynuacji stowarzyszenia?
Cytat: Severino nie ma doświadczenia w Policji bialeńskiej, w której to nie był ani razu.
No to dokładnie tak samo jak Maciej w chwili rozpoczęcia pracy Prezesa.
Cytat:Ponadto funkcja Prezesa Policji wymaga według mnie zaufania publicznego, którego Severino jak widać nie posiada.
Funkcja Prezesa Policji wymaga przede wszystkim przestrzegania prawa i poczucia potrzeby przestrzegania go przez innych obywateli. A to, że ktoś nie lubi Prezesa? No to przykre, ale Ciebie oraz mnie też niektóre osoby nie lubią, a obecnie sprawujemy nawet funkcje istotniejsze niż Prezes Policji z okrojonymi uprawnieniami.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Maciej Kamiński - 09.12.2016
(09.12.2016, 17:56:38)Piotr Pawel I napisał(a): Macieju, gratulacje, czy przypadkiem nie wybierasz się do realnej polityki?...Do realnej polityki to potrzebowałbym operacji plastycznej i wzmożonych kursów u jakiegoś retora.
A na poważnie, to liczę na choćby skromną obecność w KH w charakterze doradcy ds bezpieczeństwa i policji
Co do kadencyjności: nie wszędzie się sprawdza, nie wszędzie ma sens...
I proszę nie używać w tej dyskusji, która się tu wywiązała, argumentów etnicznych...
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Bajtuś - 09.12.2016
Mała poprawka... jak na razie Eddard jest obywatelem Republiki Bialeńskiej, jak my wszyscy zresztą i może jako obywatel wypowiadać swoje zdanie. Chyba, że Pan Prezydent w dalszym ciągu rozróżnia obywateli i nieobywateli RB. Przykro to czytać, no ale ....
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - AndrzejSwarzewski - 09.12.2016
Oczywiście, ja nie zamierzam nikomu odpierać prawa do wypowiedzenia swojego zdania, ani obywatelom, ani nawet nieobywatelom. A ja mam prawo z tym zdaniem się nie zgadzać.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Tadeusz Krasnodębski - 09.12.2016
Ale gdzie Andrzej stwierdza, że Eddard nie może się wypowiadać? Zwraca tylko uwagę na (notabene rzeczywiście zabawny) fakt, że Lord Szambelan Hasselandu, współdecydujący o rozłączeniu się z Bialenią i od jakiegoś czasu praktycznie tutaj nieaktywny, ni z gruchy ni z pietruchy po kilkunastu dniach od przegłosowania ustawy wylewa swoje żale. Wiem, że bardzo lubicie robić z siebie ofiary, których cały mikroświat nie lubi, ale teraz nadinterpretujecie słowa Prezydenta.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Bajtuś - 09.12.2016
To proszę nie wpisywać przy wypowiedziach kto i jakie stanowiska ma w innych krajach jeśli jest obywatelem RB. I nikt z siebie nie robi ofiary -> to tylko słowa Tadeusza, który ciągle je przytacza przy jakichkolwiek polemikach.
Oczywiście Prezydent może mieć swoje zdanie i podtrzymywać swoje decyzje - ale my jako obywatele RB możemy na ten temat dyskutować, polemizować i mieć inne zdanie. Przecież nikt nie nawoływał do odwołania Severino.
Tadeusz jak czytam Twoje wypowiedzi o Hasselandzie to tak jak bym czytał kiedyś Fiodora -> przesiąknięcte do cna nienawiścią do wszystkiego i wszystkich, którzy są powiązani z Hasselandem (to moje prywatne, jako obywatela RB zdanie i opinia).
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Maciej Kamiński - 09.12.2016
Naprawdę nie podoba mi się ton, jaki przybrał ten wątek...
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Tadeusz Krasnodębski - 09.12.2016
Ale musicie przyznać, że jest to co najmniej zabawne, że po kilku tygodniach minimalnej aktywności pojawiacie się znienacka i negujecie działania organów władzy. Tak, macie do tego prawo. Ale inną kwestią jest, czy wypada Wam to robić.
Co do "robienia z siebie ofiary", przypomnijcie sobie, co działo się w burzliwym okresie przed wypowiedzeniem traktatu. Większość dyskusji Bialeńczyków z Hasselandczykami wyglądała tak:
"Nikt nas tu nie chce, nikt nas tu nie chce."
"Ale my chcemy Hasselandu i nic do Was nie mamy."
"Olaboga, nikt nas tu nie chce."
"Spójrzcie na niedawne referendum - większość opowiedziała się za pozostaniem Królestwa w stowarzyszeniu."
"Nikt nas nie lubi, oj, i nikt nas nie chce."
Więc jak mam inaczej to interpretować? Mesjanizm hasselandzki? Męczeński naród wybrany? Nie koloryzuję, tylko mówię, jak odbieram Wasze wypowiedzi od jakiegoś miesiąca. Albo dłużej.
I nie zaprzeczaj, że nie było tego typu dialogów, bo korzystając z nudnego wieczora przejrzę archiwum Krzykopudełka i dostaniecie konkretne cytaty.
Ale na tym można dyskusję zakończyć, bo i tak się nie przekrzyczymy...
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Eddard Noqtern - 09.12.2016
(09.12.2016, 20:27:23)Tadeusz Krasnodębski napisał(a): Ale gdzie Andrzej stwierdza, że Eddard nie może się wypowiadać? Zwraca tylko uwagę na (notabene rzeczywiście zabawny) fakt, że Lord Szambelan Hasselandu, współdecydujący o rozłączeniu się z Bialenią i od jakiegoś czasu praktycznie tutaj nieaktywny, ni z gruchy ni z pietruchy po kilkunastu dniach od przegłosowania ustawy wylewa swoje żale. Wiem, że bardzo lubicie robić z siebie ofiary, których cały mikroświat nie lubi, ale teraz nadinterpretujecie słowa Prezydenta.
Człowieku, weź się trochę zastanów zanim coś napiszesz.
Po pierwsze, tak jestem Lordem Szambelanem, ale jestem też... uwaga! ... obywatelem Republiki Bialeńskiej. I już nie wspomnę o tym, że byłym Prezydentem, posiadaczem dziesiątek folwarków, odznaczonym wieloma orderami. Czyli co? Te wszystkie byłe funkcję, wszystkie nadane tytuły, odznaczenia nic nie znaczą?
Po drugie co ma rozdział stowarzyszenia do prawa wypowiedzi obywatela RB? Hasseland to oddzielne państwo, które może podjąć takie decyzje jakie uważa za słuszne.
Poza tym Twój argument o tym, że się nie wypowiadam jest kompletnie nie trafiony, bo to nie prawda. Wypowiadam się w Bialenii naprawdę często.
Co więcej - nie mam żadnych zastrzeżeń co do ustawy - a jeśli mam to ich nie poruszam. Chodzi mi o samą decyzję Prezydenta, który według mnie nie powinien zmieniać Prezesa Policji "dla eksperymentu".
Czy wyrażanie opinii i brak zgody z Prezydentem to robienie z siebie ofiary? Trochę chyba nie rozumiesz tego związku Tadeuszu, bo to co powiedziałeś nie ma sensu.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Piotr Pawel I - 09.12.2016
Ze zdumieniem czytam niektóre wypowiedzi. Pan Krasnodębski usiłuje wszelkimi dostępnymi środkami wypchnąć nas z Bialenii. Tak - wypchnąć. Już pozbyliście się Hasselandu jako państwa stowarzyszonego (no - prawie, jeszcze chwila), teraz atakujecie obywateli bialeńskich będących jednocześnie obywatelami Hasselandu. Tak zasłużonego dla Bialenii człowieka jak Eddard Noqtern!
Nie, nie jesteśmy męczeńskim narodem wybranym. Staraliśmy się uczciwie działać na rzecz Bialenii. Wy to deprecjonujecie. Niszczycie.
W sumie to coraz bardziej się cieszę, że Hasseland stąd zniknie. W Bialenii dominuje faryzeizm. Fiodorasizm zniknął, bo okazał się zbędny - choć skuteczny; posłużyliście się nim. Teraz jest bialenofaryzeizm.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - AndrzejSwarzewski - 09.12.2016
Cytat:Ze zdumieniem czytam niektóre wypowiedzi. Pan Krasnodębski usiłuje wszelkimi dostępnymi środkami wypchnąć nas z Bialenii. Tak - wypchnąć. Już pozbyliście się Hasselandu jako państwa stowarzyszonego (no - prawie, jeszcze chwila), teraz atakujecie obywateli bialeńskich będących jednocześnie obywatelami Hasselandu. Tak zasłużonego dla Bialenii człowieka jak Eddard Noqtern!
Ale to nie Bialenia, a Hasseland zdecydował o zakończeniu stowarzyszenia... My byliśmy i wciąż jesteśmy chętni do dalszych rozmów.
I kto tutaj atakuje Eddarda? Nikt nie neguje jego zasług. Ja stanąłem jedynie w obronie niesłusznie atakowanego Severina. Nie może być tak, że urzędnik, który nie popełnił żadnego błędu jest krytykowany bez głosu sprzeciwu. I właśnie to byłoby moją jedyną motywację do wzięcia udziału w tej dyskusji.
Naprawdę, nie ma potrzeby wyszukiwania wszędzie etnicznych podtekstów. Ja Hasseland lubię i przykro mi, że tak popsuły się nasze relacje.
Przepraszam jednak, że zareagowałem zbyt ostro.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Frederick Hufflepuff - 09.12.2016
Nie jestem ostatnio zbyt aktywny na forum, ale przeglądając uważnie tę dyskusję, można zauważyć ciągłe tlenie się konfliktu na linii mieszkańcy Hasselandu i Bialenii. Ten konflikt ma swoje podłoże w momencie rozpoczęcia się rządów Wspólnoty Rozwoju, kadencji Prezydenta Eddarda Noqterna i trwa w istocie po dziś dzień. Środowiska antywspólnotowe i skrajnie antyhasselandzkie ujawniły swoje poglądy podczas wielu spraw i debat, deprecjonując wkład niektórych obywateli Królestwa w budowę i rozwój silnej Republiki. Niestety, bywało także różnie po drugiej stronie barykady. Wzajemne oskarżenia i prztyczki królowały i najwidoczniej, królują nawet przy tak stosunkowo błahych kwestiach jak wyniki sondażu zaufania. Nie twórzmy z Bialenii demokracji sondażowej!
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Severino Castiglioni - 09.12.2016
Dlaczego się zgłosiłem? Miałem dwa zarzuty wobec Macieja, które były znane. Nadużywal banu jako środka zapobiegawczego , a z drugiej strony niekiedy nie reagował na popełnienie przestępstw i nie składał aktów oskarżenia do Sądu. Ponadto jestem zwolennikiem kadencyjności urzędników państwowych. To wszystko.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Piotr Pawel I - 09.12.2016
Cytat:Ale to nie Bialenia, a Hasseland zdecydował o zakończeniu stowarzyszenia... My byliśmy i wciąż jesteśmy chętni do dalszych rozmów.
To prawda. Ale nie zadecydowaliśmy o zakończeniu stowarzyszenia z powodu jakiegoś kaprysu. Część powodów opisuje Frederick Hufflepuff. Pytanie, kto to są ci "my", jakoby "chętni do rozmów" - i do czego te rozmowy miałyby doprowadzić? Ci, którzy rozmów chcieli, widzieli Hasseland albo jako prowincję Bialenii, z pozorną autonomią, albo jako stowarzyszony z Bialenią kraj III kategorii z obywatelami bialeńskimi II kategorii.
Eksperyment się nie udał. Być może formuła stowarzyszenia, jaką przyjęliśmy pierwotnie, jest po prostu nie do zaakceptowania na dłuższą metę. Gdyby Bialeńczycy naprawdę chcieli jakiejś innej formuły stowarzyszenia, do przyjęcia dla obu stron, to by inaczej z nami rozmawiali.
Widać wyraźnie, że większość Bialeńczyków jest obecnie nastawiona negatywnie do Hasselandu. Zapewne jest w tym i nasza wina, bo nie potrafiliśmy do siebie przekonać. To jest nasza porażka - w tym i moja. Czołowi antyhasselandczycy, panowie Swirydiuk i Novitus stanowili dawniej kolorowy i zabawny margines; dziś margines stanowią Bialeńczycy którzy na serio i z przekonaniem mogą powiedzieć, że lubią Hasseland, że chcą stowarzyszenia. Nie udawajmy, że jest inaczej. Z każdą chwilą wzajemna niechęć wzrasta, a szanse na sensowną współpracę po zakończeniu stowarzyszenia maleją.
Pragnę zauważyć, że nawet wynegocjowanego traktatu o stosunkach dyplomatycznych nie ma - jest mój projekt i na tym koniec. Co z podwójnym obywatelstwem (i nie chodzi o moje, bo się bialeńskiego obywatelstwa zrzeknę)? Co ze współpracą wojskową, naukową, kulturalną? Nic?
Być może nic.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - AndrzejSwarzewski - 09.12.2016
Cytat:Pytanie, kto to są ci "my", jakoby "chętni do rozmów" - i do czego te rozmowy miałyby doprowadzić? Ci, którzy rozmów chcieli, widzieli Hasseland albo jako prowincję Bialenii, z pozorną autonomią, albo jako stowarzyszony z Bialenią kraj III kategorii z obywatelami bialeńskimi II kategorii.
Ja i mój rząd byliśmy chętni do rozmów. W moim zamierzeniu miały prowadzić do stworzenia takiej organizacji, jaką stworzyliśmy z Brodrią. Więc Hasseland byłby w pełni niezależny, a jedynie działałby na wspólnym forum (bo razem raźniej) z Bialenią i Brodrią.
Nastroje wcale nie są w moim odczuciu aż tak radykalnie antyhasselandzkie. A co do zawarcia stosunków dyplomatycznych, to przepraszam, że jeszcze się tym nie zająłem. Jak najbardziej popieram dalszą współpracę, nawet całkowicie niezależnych państw. A czy ze strony Hasselandu również jest wola, żeby współpracować z Bialenią?
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Hewret von Thorn - 09.12.2016
Z wątku o nieufności do poszczególnych osób narodził się wątek o niechęci do Hasselandu...
Serio?
Mnie to już zaczęło nudzi.
Hasseland zdecydował (i wcale się nie dziwię), że jednak chcą pełnej niezależności. Po prostu uszanujmy taką decyzję. Klamka zapadła, czasu nie cofniemy, po prostu idźmy dalej i zasadźmy razem nowe drzewko, zamiast próbować ratować już te obumarłe i uschłe.
(09.12.2016, 22:49:15)Piotr Pawel I napisał(a): Co z podwójnym obywatelstwem
Jeśli chodzi o wniosek z interpretacją Tadeusza, to w chwili ustania stowarzyszenia, Hasselandczycy i Brodryjczycy będą podlegać ustawie o obywatelstwie i będą mogli utracić obywatelstwo bialeńskie po 60 dniach, na zasadach określonych w tej ustawie.
Ale to moja interpretacja, oficjalna może się różnić.
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Piotr Pawel I - 09.12.2016
Cytat:Mnie to już zaczęło nudzi.
Mnie znudziło już jakiś czas temu.
Ale spokojnie, wytrwacie, to jeszcze chwila, potem znikniemy...
RE: Ranking Zaufania i Nieufności - Hewret von Thorn - 09.12.2016
nudzić*