Putin- wprowadź wojsko?

[AndrzejSwarzewski]

Ahahaha, taki kryzys jest, że przestali nam płacić. Mamy do wyboru wakacje na Krymie albo na Syberii.

[Czosnek von Szczypior]

Może złoże raport na tego dziwnego osobnika widzącego wszędzie CIA do szpitala psychiatrycznego w Zgierzu. Zainteresuje ich bardzo ten przypadek zwłaszcza, że leczy tam krewny podobno Pana posła Niesioła.

[Czosnek von Szczypior]

Przecież sam terrorysta, KGB-ista Putin dzień przed zbrodnią oświadczył, że sankcje nałożone na nich przez USA spotkają się z bolesną odpowiedzią. No i spotkały się. Zastrzelił samolot pełen cywilów i teraz bandyci zacieraja ślady. Rosja to dzicz azjatycka mająca gdzieś Europę. Zależy im tylko na podbijaniu nowych ziem, zawsze byli agresorami i wrzodem na dupie Europy.

[AndrzejSwarzewski]

Co do jednego możemy się zgodzić. Rosja ma gdzieś Europę. Natomiast Putin niczego nie zestrzelił. Ja daję fifty fifty, czy zestrzelili to separatyści (którzy są nie na rękę Putinowi), czy banderowcy.
Natomiast agresorem są Stany Zjednoczone, kraj, który doprowadził do śmierci milionów ludzi w Wietnamie, Libii, Iraku, Syrii, Somalii, Afganistanie i wielu innych państwach świata.
http://www.youtube.com/watch?v=-EkEc9a9j9I

[Maciej Kamiński]

Nie wiem, jaki sens ma wykłócanie się o to, które z realnych państw ma więcej za uszami. To nie będzie nic więcej niż festiwal sympatii i antypatii, z dużym prawdopodobieństwem przerodzenia się w falę hejtu. Najchętniej profilaktycznie zamknąłbym ten wątek, ale... obowiązuje wolność słowa, więc nie mogę tego zrobić.

[Ronon Dex]

To oczywiste kto zestrzelił Boeinga. Zrobili to "prosyjscy separatyści" (czytaj rosyjscy terroryści GRU) na polecenie bandyty Putina. Teraz zacierają ślady zbrodni wywożąc ciała do Moskwy.

Kompletna brednia... przynajmniej jeśli chodzi o określenia i sugestie celowości ("na rozkaz"). Tekst typowo propagandowy lub wytworzony na skutek ogłupienia propagandą.

1/ Samolot mogły (technicznie i teoretycznie) zestrzelić trzy strony:

a/ Strona rządowa ukrańska
b/ Strona separatystów
c/ Strona rosyjska ze swojego terytorium lub ewentualnie wkraczając na tereny zajęte przez separatystów.

2/ Celowość zestrzelenia, jest bardzo wątpliwa - z prostej przyczyny... nikt nie odnosi z tego korzyści. I tutaj przy jakiejkolwiek celowości zestrzelenia samolotu pasażerskiego jedyną stroną, która miałaby jakikolwiek interes jest ukraińska strona rządowa - zestrzelić, zwalić na separatystów i Rosję, uzyskać korzyści w postaci "oburzenia zachodu". Zresztą jedyni wydają się na taką okoliczność przygotowani... całkiem nieźle im wychodzi propaganda sugerująca celowość ataku ze strony separatystów.

Najbardziej prawdopodobne jest jednak, że faktycznie samolot zestrzelili separatyści, którym sprzęt opl udostępniła Rosja - tyle, że nie celowo, a po prostu na skutek błędnej identyfikacji (tylko na filmach z Hollywood to takie proste) i celując lub myśląc, że celują do celu wojskowego czyli transportowca strony rządowej.

W sumie sytuacja moim zdaniem bardzo podobna do zestrzelenia swego czasu samolotu pasażerskiego przez amerykański krążownik, który pomimo wyspecjalizowanych systemów rozpoznania OPL (AEGIS), dużo lepszych od tego co ma zestaw BUK rozpoznał samolot pasażerski jako wrogi F-14. To się zdarza... tylko w Hollywood to takie proste, że rzutem oka na ekran prawie numer boczny podają.

3/ Propaganda nazywająca separatystów terrorystami.

Tak się składa, że terrorystą z większości definicji europejskich (przynajmniej jeszcze niedawnych) nazywa się osobę lub organizację, której celem są cywile. Nie ma w Europie, a przynajmniej do niedawna nie było zwyczaju nazywania terrorystami różnego autoramentu sił nieregularnych walczących z siłami wojskowymi przeciwnika w konfliktach wewnętrznych.

Może dlatego, że Europa miała pewną "ciekawą" przeszłość, gdzie w paru państwach działały siły nieregularne walczące z wrogim wojskiem i stosujące metody walki typowe dla formacji nieregularnych. Stąd definiowanie terrorysty polega na celu jego działania - jak ludność cywilna to terrorysta, jak siły zbrojne (nawet w konfliktach wewnętrznych) to partyzant, bojownik lub separatysta (zależy o co chodzi i jaka jest sytuacja).

Definiowanie formacji nieregularnych jako terrorystów to moda rodem z USA, gdzie aby usprawiedliwić wiele działań zdefiniowano terroryzm tak, że nawet atakując cel czysto wojskowy, z personelem tylko wojskowym jest się wg nich "terrorystą" - jeżeli ten cel znajduje się na zapleczu... no i od nich się to małpuje. No cóż był czas i pewna duża wojenka gdzie też nieregularne siły przeciwnika nazywano terrorystami i bandytami - tyle, że USA było wtedy po "drugiej stronie".

No i obecnie wg definicji rozpowszechnianej z USA nazywamy sobie terrorystami siły nieregularne na zasadzie - punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Tymczasem niewiele to ma wspólnego z definicjami terroryzmu znanymi w Europie od lat, które akurat dobrze to opisywały - na zasadzie celu (cywilny czy wojskowy), no ale wiele głupot przychodzi z USA, to i ta z definicją terroryzmu również się jak widać rozpowszechniła.

4/ Przyczepianie się do Rosji, ze dostarcza separatystom sprzętu i wsparcia.

Jak kto mówią wyznawcy pewnej religii... niech pierwszy rzuci kamieniem ten co jest bez winy. I tutaj świetnie to pasuje - bo akurat najczęściej ci krytykujący najgłośniej to czystych rączek nie mają. Jakby np. USA nie raczyła wspierać sił nieregularnych i stron konfliktów wewnętrznych wtedy gdy im pasuje, że walczą z ich wrogami czy nawet niesprzyjającymi rządami.

Podobnie jest z różnego rodzaju "doradcami wojskowymi" - jakoś to "towar" dość szeroko rozpowszechniony i "dostarczany" wraz ze sprzętem lub osobno. Znowu można zadać pytanie o to kto z "wielkich tego świata" takich rzeczy nie robi... Rosja nijakim wyjątkiem nie jest wspierając siły nieregularne walczące w konflikcie wewnętrznym z rządem, który jest uznawany za nieprzyjazny.

A samo zajście?

Najprawdopodobniej było tragicznym w skutkach wypadkiem - nie pierwszym i pewnie nie ostatnim, spowodowanym splotem okoliczności. Czyli błędna identyfikacja celu powietrznego, może słabo wyszkolona obsługa (jeśli separatyści to może ludzie, którzy niekoniecznie mieli ciągłość w służbie na tych systemach - a sprzęt pewnie dostali "na szybko") oraz w sumie głupota linii lotniczej, która kontynuowała loty po trasie przebiegającej nad terenami walk - pomimo tego, że część (i to chyba większa) linii lotniczych całkowicie rozsądnie i logicznie pozmieniała trasy lotów jeszcze przed tym zestrzeleniem malezyjskiego Boeinga... nawet jak się okazuje LOT tak postąpił.

Oczywiście teraz rządzi propaganda... ale tak już w takich konfliktach jest, każdy opowiada swoje bajki chcąc jak najbardziej obrzucić g... przeciwnika, a nuż coś się przylepi. W całym tym pieprzeniu wszystkie strony są skrajnie niewiarygodne - zarówno strona rządowa ukraińska, jak i strona rosyjska, a i separatyści również. Często mało wiarygodne są też komentarze z innych państw... bo zwykle jakiś interesik w tym jest. Tak już na wojnach bywa... proponuję sobie przypomnieć jak to bywało w czasie innych podobnych i niepodobnych konfliktów - też to co gadały zaangażowane strony można było wsadzić... w buty.

[Feliks Spirkin]

Nie mam siły i ochoty się kłócić, bo nie chcę sobie psuć zbliżającego się wypoczynku na słonecznym Krymie, ale podeślę wam coś - http://xportal.pl/?p=15250
Każdy kto nie wierzy, to niech spróbuje wejść na twittera tego operatora, a wyskoczy wam wewnętrzny błąd serwera...przypadek?

I jak już mamy dyskutować, to trzeba kulturalnie dyskutować.

[Ronon Dex]

Możecie mnie obsobaczyć, że naszemu Policjantowi w kompetencję się pakuję - ale ostatni obraźliwy tekst tego Szczypiorka czy Czosnka wyleciał. Nie wiem jak Wy, ale ja nie mam zamiaru tolerować tego, że ktoś nam z Forum będzie robił "oborę". Co to jakiś "onet" jest?

A Administrację proszę o zastanowienie się nad potraktowaniem takich osobników. Bo tutejsza demokracja i wolność słowa dotyczy spraw naszego v-państwa, a nie kwestii porządkowych w dziale w zasadzie nie będącym elementem tego państwa.

[Maciej Kamiński]

Bo tutejsza demokracja i wolność słowa dotyczy spraw naszego v-państwa, a nie kwestii porządkowych w dziale w zasadzie nie będącym elementem tego państwa.

Cóż, jeśli ktoś niebędący obywatelem chce łamać prawo - to niech łamie, co najwyżej walnie mu się bana na parę dni (chłosta - w ogóle jest to najzabawniejsza kara jaką w tym kraju wymyślono ;D - czy nagana nic tu nie dadzą, a grzywny z oczywistych względów wlepiać nie będę). Jako recydywę mogę zaliczyć równie dobrze trzy wystąpienia (czyli w przypadku prawdopodobnego krewnego Gita Majoneza - jeszcze raz i out).

[Feliks Spirkin]

Wdg. mnie osoby, które nic nie wnoszą do życia Bialenii, a sieją zamęt powinny zostać szybko wyoutowane.

[Maciej Kamiński]

Wdg. mnie osoby, które nic nie wnoszą do życia Bialenii, a sieją zamęt powinny zostać szybko wyoutowane.

Cóż, no to trzeba zrobić poprawkę do KP.

[Feliks Spirkin]

A po co? We większości mikronacji nikt by sobie tym głowy nie zawracał. Zresztą proponuję pousuwać parę postów z tego temu, bo burdel się tu zrobił.

[Maciej Kamiński]

A po co? We większości mikronacji nikt by sobie tym głowy nie zawracał. Zresztą proponuję pousuwać parę postów z tego temu, bo burdel się tu zrobił.

A po to, że jestem chorym biurokratą agitującym wszystkimi kończynami za państwem prawa. I postów na temat nie będę kasować, co najwyżej mogę wszystkie "uprzejmości" ocenzurować - ale wtedy nie będzie podstawy do zrobienia czegokolwiek CvSzowi.

[Ronon Dex]

A po to, że jestem chorym biurokratą agitującym wszystkimi kończynami za państwem prawa.

No to należy uznać, albo że "Szpital Psychiatryczny" nie jest elementem państwa, albo po prostu - że wariaci są ubezwłasnowolnieni i nie korzystają w pełni z praw publicznych. 

I postów na temat nie będę kasować, co najwyżej mogę wszystkie "uprzejmości" ocenzurować - ale wtedy nie będzie podstawy do zrobienia czegokolwiek CvSzowi.

Jak wyżej - słuszność, ale to normalnych działów forum i elementów państwa. Moim zdaniem jeżeli ten dział ma istnieć - to albo w formie widocznej tylko dla obywateli (jako "wentyl bezpieczeństwa"), albo dostępny powszechnie, ale w tym momencie "wyjęty spod prawa".

Czyli nie stosujemy tutaj zasad jak w RB - z wolnością słowa, z demokracją itd. Tutaj prawem jest zdanie moderatora - posty obraźliwe lecą w niebyt, a użytkownicy nie będący obywatelami RB wylatują bez żadnych rozpraw, uzasadnień itd. Inaczej będzie to trollowisko dla różnych kręcących się po sieci oszołomów .. jak widać na załączonym przykładzie.

Nie wiem jak wy, ale ja się nie godzę by jakieś internetowe trolle czy inne "dzieci neostrady" robiły tutaj "oborę" - nie tędy droga....

[Feliks Spirkin]

Ukryjmy ten temat i nałóżmy hasło. Dzięki temu zachowamy jakiś poziom w tym dziale. I trolle nie będą miały powodu, aby nawiedzać nasz piękny kraj.  A co do postów, to nadal jestem za ich usunięciem. Nic one nie wnoszą do dyskusji, a więc od pierwszego posta Szczypiora w dół można usunąć. 

[Czosnek von Szczypior]

Jest mi niezwykle miło, że tutajsi bandyccy cenzorzy ze strachu postanowili usunąc mój ostatni post. To znaczy, że podświadomie prawda powoli do nich zaczyna przemawiać co powoduje naturalny strach przed złem jakie sami popierają, przed konsekwencjami jakie mogą ich spotkac w przyszłości dlatego za wszelką cene starają się wyprzeć wątek anonimowej osoby która nagle przedstawiła ich w zupełnie inym świetle, w świetle osób popierających terroryzm zdziczałej kacapii, wypieracie rzeczywistość na wszelkie możliwe sposoby wciąż popierając bandycką Rosję i nawołując do skasowania moich wczesniejszych postów, bo są nie po waszej myśli. Boicie się, że ktos się dowie i was za to skrytykuje. Boicie się odpowiedzialności za obraze pamięci ofiar, którzy zginęli przez rosyjskich najemników-okupantów wschodnich ziem ukraińskich, bo zakłamywanie rzeczywistości to jest obraza ofiar. Ponieważ mój poprzedni post został usunięty powtórze raz jeszcze:
Prawdziwym agresorem jest putinowska Rosja, bandycki kraj odpowiadający za śmierć milionów ludzi w Czeczenii, Gruzji, Ukrainie i wielu innych państw świata.

[Feliks Spirkin]

Tak, tak, tak. A USA są odpowiedzialne za śmierć milionów ludzi w Libii, Syrii, Afganistanie, Panamie, Iraku, Granadzie, Jugosławii, a nawet w Polsce, bo oddali nas komunistom. Niebawem do tej niechlubnej listy dojdzie również Ukraina. Nikt tutaj się boi mówić obiektywnie, bo w Bialenii nie mieszkają lemingi, które to co usłyszą w TVN czy Republice biorą za prawdę.
Apeluję do kogoś kto ma moda, aby zrobił tutaj porządek i powołał się na klauzule sumienia.

[Czosnek von Szczypior]

Nie jesteś obiektywny łykając cały czas ruską propagandę i tylko ją uznając za słuszną. W tej kwestii jesteś większym lemingiem ode mnie.

PS. Co to za dziwny symbol w twoim avatarze?

[Feliks Spirkin]

Uwierz mi nienawidzę ZSRR, które zniszczyło Polskę. Ale również nienawidzę, jak jakieś państwo wtrąca się w interesy innego, a Stany robią to notorycznie i przez co giną tysiące cywili. Na tym etapie kończę z Panem dyskusję.

[Ronon Dex]

Dość tego!

Wątek zostaje zamknięty, jak się komuś nie podoba to wolna droga.

I uwaga od "bandyckiego cenzora" dla wszelkich trafiających tutaj trolli - napisanie posta zajmuje Wam znacznie dłużej niż moderatorowi użycia jednego kliknięcia opcji "usuń". Radzę to sobie rozważyć.