Projekt nowego układu stowarzyszeniowego

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=6419.msg62546#msg62546 date=1477923561]

Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.

Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.

Chyba nie rozumiem. KH, CB i RB są równymi sobie krajami członkowskimi wspólnej Federacji. RB stoi na lepszej pozycji w kwestii władz federalnych, gdzie ma więcej do powiedzenia. Gdzie tutaj jej podrzędność?
[/quote]
Podrzędność względem jakiegoś tworu-cudaka z: "federacją" w nazwie. Mnie się to ani odrobinę nie podoba. Nie po to od ponad roku trąbię, że stowarzyszenie to najlepsza możliwa forma, żeby przytaknąć czemuś takiemu, choćby i RB miała tam 99,99% głosów w każdej dziedzinie życia.

[Tadeusz Krasnodębski]

A czym niby jesteśmy teraz, według Ciebie, jeśli nie bardzo ograniczoną federacją? Bo konfederacją bym tego nie nazwał, to za mało.

[Maciej Kamiński]

A czym niby jesteśmy teraz, według Ciebie, jeśli nie bardzo ograniczoną federacją? Bo konfederacją bym tego nie nazwał, to za mało.

Kombinacją umykającą ustaleniom realnej politologii.

[Frederick Hufflepuff]

Osobiście także nie poparłbym projektu stworzenia Federacji. Ważne jest, aby zachować markę Republiki Bialeńskiej i aby kontynuować dzieło w podobnej formie, w jakiej ono obecnie funkcjonuje. Układ stowarzyszeniowy został wypowiedziany, musi powstać nowy, ale to nie znaczy, że ma się znacząco różnić od wizji obowiązującej. Możemy przecież tylko dopracować niektóre szczegóły i pewne sprawy rozwinąć. Związek Republiki, Królestwa i Carstwa widzę bardziej jako swobodną wspólnotę, która wyznacza sobie wspólne cele w polityce zagranicznej, gospodarczej, finansowej i obywatelskiej.

[Hewret von Thorn]

Nie lepiej by powołać organizację międzynarodową? Wtedy nikt nie zmienia statusu właściwego państwowości, a na podstawie umów i protokołów możemy być w pełni elastyczni i wyznaczać wspólne cele.

[Tadeusz Krasnodębski]

Nie lepiej by powołać organizację międzynarodową? Wtedy nikt nie zmienia statusu właściwego państwowości, a na podstawie umów i protokołów możemy być w pełni elastyczni i wyznaczać wspólne cele.

Propozycja organizacji międzynarodowej:

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

---

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

Artykuł 6.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) uchwalania Konstytucji Unii Bialeńskiej, jako aktu prawnego najwyższego rzędu dla Stron;
d) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
e) dokonywania zmian w niniejszym Układzie, wyrażania zgody na jego wypowiedzenie każdej ze Stron oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 7.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej i uznaje się, że z urzędu jest nim Prezydent Republiki Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczący Senatu otrzymuje mandat senacki bez względu na wynik wyborów z uwagi na swoją funkcję.

Artykuł 8.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 9.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 10.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 11.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania Konstytucji Unii Bialeńskiej za akt prawny najwyższego rzędu, a aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne wyższego rzędu w stosunku do ustaw lokalnych organów władzy ustawodawczej.

Artykuł 12.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 13.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 14.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron wyłącznie za zgodą Senatu Unii Bialeńskiej wyrażoną większością bezwzględną głosów.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ

[Hewret von Thorn]

No i takie coś jest dobre. Byłaby to podstawa pod dalszy rozwój Naszej współpracy.

[Bajtuś]

. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

wykreślić ... jeśli ma być równość podmiotów to nie może być tego zapisu.

[Tadeusz Krasnodębski]

[quote author=Tadeusz Krasnodębski link=topic=6419.msg62578#msg62578 date=1477932419]. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

wykreślić ... jeśli ma być równość podmiotów to nie może być tego zapisu.
[/quote]

W takim razie rezygnujemy z równości podmiotów. Kilkudziesięcioosobowa Bialenia dająca stabilny serwer nie może mieć takich samych praw jak kilkuosobowe Królestwo i Carstwo. Od dawna powtarzam, że Republice powinno móc być wolno trochę więcej.

[Frederick Hufflepuff]

Tylko, że bez wielkich ustaleń, i tak Bialenii z racji potencjału wolno więcej i to jest logiczne.

[Tadeusz Krasnodębski]

Tylko, że bez wielkich ustaleń, i tak Bialenii z racji potencjału wolno więcej i to jest logiczne.

Dlatego tym bardziej zawarcie takich przepisów w Układzie nie powinno budzić kontrowersji.

[Bajtuś]

a jednak budzi.

[Tadeusz Krasnodębski]

a jednak budzi.

Może powiesz coś więcej? Co takiego nie do przyjęcia jest w tym przepisie? Przecież nawet na chłopski rozum można stwierdzić, że kilkakrotnie liczniejsze państwo powinno mieć większą reprezentację w Senacie. Czasem teoretyczna sprawiedliwość wcale nie jest sprawiedliwa.

[AndrzejSwarzewski]

A mnie w sumie zastanawia, po co pomagać demokracji? Jeśli Bialeńczycy będą chcieli wybierać Bialeńczyków, to i tak ich wybiorą. Chyba, że chcesz zrezygnować z wyborów powszechnych i powołać okręgi wyborcze?

[Tadeusz Krasnodębski]

Chyba, że chcesz zrezygnować z wyborów powszechnych i powołać okręgi wyborcze?

Okręgi uważam za dobry pomysł i tak, chciałbym je powołać.

[Piotr Pawel I]

Od dawna powtarzam, że Republice powinno móc być wolno trochę więcej

Nie będę się wtrącał do tej dyskusji, bo jak powiedziałem, to Bialenia ma przedstawić swoje propozycje - a Hasseland przedstawi swoje. I albo dojdziemy do porozumienia, albo nie, a to drugie będzie oznaczać pewne komplikacje dla nas wszystkich (odrębną sprawą jest obopólne przygotowanie się na Haxit, żeby w razie czego nie obudzić się z wielkim kacem). Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie. No ale rozumiem, że Bialenia chce poprawić swoją pozycję negocjacyjną.
Hasseland będzie wkrótce miał ściśle określone stanowisko, którego będzie się trzymać.

[Tadeusz Krasnodębski]

Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie.

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Piotr Pawel I link=topic=6419.msg62617#msg62617 date=1477940779]
Jednak pozwolę sobie na pewną uwagę: mówienie o Bialenii, że jest "kilkudziesięcioosobowa", a o Hasselandzie, że jest "kilkuosobowy", to nadużycie.

Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.
[/quote]
Pootwieraj po prostu profile wszystkich osób w grupie "Obywatel" i spójrz na wskazane miejsce zamieszkania.

[Tadeusz Krasnodębski]

[quote author=Tadeusz Krasnodębski link=topic=6419.msg62632#msg62632 date=1477947886]
Chętnie zobaczyłbym spis powszechny, gdzie każdy deklarowałby swoją narodowość i miejsce, gdzie najchętniej chciałby działać. Nie mamy chyba nic takiego, ale może MSW kiedyś chciałoby się to zorganizować? Bo nie pamiętam, żeby w ostatnich ankietach było pytanie o narodowość - no ale może mi z głowy wyleciało.

Pootwieraj po prostu profile wszystkich osób w grupie "Obywatel" i spójrz na wskazane miejsce zamieszkania.
[/quote]

O ile wszyscy mają zaktualizowane.

[Fiodor Swirydiuk]

Widząc tę bezbeczną dyskusję wycofam się z tego [...] o niczym i zacznę na poważnie działać ws. państw stowarzyszeniowych, bo to jest dramat [...], że dwie osoby paraliżują bieżącą sprawę polityczną.
[member=153]Piotr Pawel I[/member] i [member=146]Mikołaj Patryk Dostojewski[/member] Macie dwa dni na ustalenie razem z [member=54]AndrzejSwarzewski[/member] albo koniec sielanki i przygotowuję projekt zmiany ustawy, aby raz na zawsze wywieźć te państewka. Na taki paraliż duże państwo nie powinno sobie pozwolić. Co wy sobie wyobrażacie? Że napiszecie "nie" i każdy wam będzie przyklaskiwać? A gdzie! Wspólnota Niedorozwojów w następnych wyborach będzie miała tylko swoje głosy.