Projekt nowego układu stowarzyszeniowego

[Hewret von Thorn]

wynegocjuj

Mam mówić do nagrobków?

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=6419.msg62924#msg62924 date=1478270793]wynegocjuj

Mam mówić do nagrobków?
[/quote]
Nie, pysiaczku, do Apache Uga-Nakiego, który loguje się praktycznie codziennie na ichnim forum.

[Hewret von Thorn]

Proszę mnie nie nazywać "pysiaczkiem" niczym jak stara ciotka.

[Tadeusz Krasnodębski]

Nowe wyspy to naprawdę dobry pomysł.

Czy po elekcji Mikołaja WRESZCIE coś ruszyło, czy głowy państw znów udają, że nic się nie dzieje? Mieliśmy czekać do wyboru Cara, teraz na co czekamy? [member=54]Andrzej[/member], [member=153]Piotr Paweł I[/member], [member=146]Mikołaj Patryk Dostojewski[/member]?

[Maciej Kamiński]

Proszę mnie nie nazywać "pysiaczkiem" niczym jak stara ciotka.

Proszę nie nazywać obywateli naszego sojusznika nagrobkami, to nie będę używał określeń, których używają stare ciotki zbierające się przy nagrobkach.

[Gaudius van der Cathair]

Propozycja 2 nie dość, że jest skrajnie niekorzystna dla Bialenii, to jest niedemokratyczna. Jak w okręgu bialeńskim, w którym mieszka co najmniej 20 aktywnych obywateli, może być tyle samo wybieranych senatorów, jak w hasselandzkim i brodryjskim, gdzie jest z 3 obywateli?

[Hewret von Thorn]

A co z tym pomysłem?

http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index...l#msg52905

[Eddard Noqtern]

w którym mieszka co najmniej 20 aktywnych obywateli

Tak się właśnie zastanawiam... Wymienisz tych 20 aktywnych osób?

[Gaudius van der Cathair]

Nawet 37...

Maciej Kamiński
Konstanty Jerzy Michalski
Mikołaj Patryk Dostojewski
Kamil Maciejewski
Tomasz Cyryl Dostojewski
Alberto de Medici
Piotr Paweł de Zaym
Eddard Noqtern
Iwan Pietrow
Herman Kolineusz-Michalski
Frederick Hufflepuff
Bajtuś
Jan Lubomirski
August von Medis
Hewret Faradobus
Markus Wettin
Severino Castiglioni-Faradobus
Ronon Dex
Andrzej Swarzewski
Ametyst Faradobus
Janusz Brakh zu Kartoflelekalta-Kuceł
Akrypa Rabotowicz von Primisz
Piotr Novitius
Sven Haugland
Albert von Metzer
Piotr Konstanty Pawłowicz
Aroksus Soborowiec
Józef Konstanty Bagrat
Jarosław Michnik
Tadeusz Krasnodębski
Karol Wawrzyniec
Guliano Montini
Fiodor Swirydiuk
Paulus Buddus
Anastazja Nikołajewna
Ivan von Lichtenstein
Kristian Arped

Z czego co najmiej 1/3 jest aktywna.

[Piotr Pawel I]

Zabawne. Jak się chce, to jako Bialeńczyków można liczyć też Hasselandczyków i Brodryjczyków. Na tej zasadzie proponuję do liczby obywateli Bialenii dodać 100 - bo to ładna liczba.

[Eddard Noqtern]

Miałeś wymienić aktywnych bialeńczyków a wymieniłeś wszystkich obywateli państw stowarzyszonych...
Jeżeli już tak lubicie porównania 40 vs 2 to teraz ja takie porównanie postaram się zrobić tylko na poważnie.

Wymieńmy naprawdę aktywnych Bialeńczyków w ostatnich miesiącach:

Maciej Kamiński
Frederick Hufflepuff
Hewret Faradobus
Severino Castiglioni-Faradobus
Ronon Dex
Andrzej Swarzewski
Ametyst Faradobus
Piotr Novitius
Tadeusz Krasnodębski
Fiodor Swirydiuk

Łącznie 10 osób.

Teraz Hasselandczycy:

Piotr Paweł I
Eddard Noqtern
Bajtuś
Kaspian Morsis
Iwan Pietrow

Mamy 5 osób.

No to została Brodria:

Mikołaj Patryk Dostojewski
Tomasz Cyryl Dostojewski
Alberto de Medici
Jurij Bołodin

4 osoby.

Brodria i Hasseland razem liczą więc mniej więcej tyle samo aktywnych obywateli co Bialenia. Tak więc Wasz argument 40 vs 2 jest trochę niedorzeczny i bezsensowny. Oczywiście dochodzi do tego sporo mniej aktywnych osób, ale można założyć, że wszędzie będzie ich podobna liczba.

[Fiodor Swirydiuk]

Mnie można nawet odliczyć, bo ja pojawiam się raz na 3 dni i napiszę z 5 postów.

[AndrzejSwarzewski]

Miałeś wymienić aktywnych bialeńczyków a wymieniłeś wszystkich obywateli państw stowarzyszonych...

Nie, wymienieni zostali obywatele Republiki Bialeńskiej. Ale jeśli nie poczuwa się pan do obywatelstwa bialeńskiego, to może czas, by się go zrzec?
I mam pytanie, jedynie w celach zaspokojenia mojej ciekawości. Czy w chwili sprawowania urzędu Prezydenta Republiki również nie poczuwał się pan do bycia Bialeńczykiem?

Co do Brodrii, to Alberto poczuwa się, zdaje się, w pierwszej kwestii do tożsamości bialeńskiej. A konkretnie bialeńskiego arystokraty. Więc dosyć to tendencyjne.

Miałem się już na temat układu publicznie nie wypowiadać, no ale dobrze... Tzw. "PROPOZYCJI II" Tadeusza nie podpiszę z całą pewnością. Bialenia jest w na tyle dobrej sytuacji, że nie odczuwam potrzeby, żeby jakoś Przewodniczący Senatu miał stać ponad Prezydentem Bialenii. Już wolałbym całkowicie luźny pakt o wspólnym forum i współpracy gospodarczej, niż zrzekanie się suwerenności, w dodatku w sposób niesprawiedliwy, bo przyznający małym państewkom taką samą ilość senatorów, co mikroświatowej Drugiej Sile.

To jednakże tylko wypowiedź ogólna, a szczegóły chciałbym ustalić z Królem Hasselandu oraz Carem Brodrii, na których gotowość do rozmów nieustannie czekam. A czas leci i leci.

[Guliano Montini]

O mnie kuwo zapomniałaś! Eddardzie Noqternie III, który lizałeś dupy małych dzieci.

[Eddard Noqtern]

Nie, wymienieni zostali obywatele Republiki Bialeńskiej.

A obywatelami Bialenii są obywatele: Bialenii, Hasselandu i Brodrii. Według mojego podziału mniej więcej chciałem pokazać, że osoby "rdzenne" z państw stowarzyszonych nie stanowią zdecydowanej mniejszości jak coraz częściej stara się to pokazywać. Nie miało to być idealne obliczenie, bo to byłoby zdecydowanie trudniejsze do wykonania.

[AndrzejSwarzewski]

Obywatele Bialenii to obywatele Bialenii. Jako prezydent RB nie wnikam w to, czy drugim obywatelstwem moich rodaków jest hasselandzkie, brodryjskie, sarmackie, czy pizańskie.
Ja oczywiście nie zgadzam się z podziałem 40 vs 2. Bialenia jest oczywiście pierwszym spośród równych w tym sojuszu, ale gdyby dysproporcje były takie ogromne, to nikt nie traktowałby poważnie tych rozmów. Bialenia jest mniej więcej dwa razy większa od Hasselandu, ale ma też większy potencjał związany z osobami dochodzącymi. Potencjał Brodrii ciężko zmierzyć. Dotychczas był niski, ale wrócił Grutin, Alberto również zainteresował się swoim dawnym krajem i wszystko może ruszyć. Gorąco na to liczę.

Chciałbym, żebyśmy byli bliskimi sojusznikami i przestali się licytować na liczbę obywateli, aktywność i wszystko inne. Czy nie moglibyśmy cieszyć się wzajemnie swoimi sukcesami, a nie je negować? Może potrzebujemy jakiejś wspólnej ideologii? Zachęcam głowy państw stowarzyszonych do rozmów.

[Tadeusz Krasnodębski]

Tzw. "PROPOZYCJI II" Tadeusza nie podpiszę z całą pewnością. Bialenia jest w na tyle dobrej sytuacji, że nie odczuwam potrzeby, żeby jakoś Przewodniczący Senatu miał stać ponad Prezydentem Bialenii. Już wolałbym całkowicie luźny pakt o wspólnym forum i współpracy gospodarczej, niż zrzekanie się suwerenności, w dodatku w sposób niesprawiedliwy, bo przyznający małym państewkom taką samą ilość senatorów, co mikroświatowej Drugiej Sile.

Oczywiście uważam podobnie. Ale jednak sam fakt istnienia Układu stawiam ponad nacjonalistyczne poglądy, mimo że jestem przewodniczącym partii nacjonalistycznej. Tak jak pisałem wcześniej: patriotyzm patriotyzmem, ale dobro ojczyzny zawsze powinno być najważniejsze. A jestem zdania, że Układ jest dobry dla Bialenii.
Zresztą można podpisać go na razie na konkretny okres czasu. Może później uda się zfederalizować i po czasie Bialenia przejmie władzę w Unii de iure - bo według mnie de facto i tak będziemy ją mieć choćby dlatego, że mamy więcej obywateli.

To jednakże tylko wypowiedź ogólna, a szczegóły chciałbym ustalić z Królem Hasselandu oraz Carem Brodrii, na których gotowość do rozmów nieustannie czekam. A czas leci i leci.

Mam rozumieć, że Król i Car wciąż nie zareagowali na zaproszenie do rozmów? To jest jakaś kpina z Republiki...

[Frederick Hufflepuff]

Mam wrażenie, że niektóre wypowiedzi najwyższych przedstawicieli władz Bialenii coraz bardziej oddalają nas od zawarcia porozumienia co do sensu i treści układu stowarzyszeniowego. Wygląda to tak, jakby Parlament wypowiedział umowę po to, by przez dwa miesiące codziennie demonstrować siłę, potęgę i przewagę kraju nad partnerami. Bialenia niezaprzeczalnie jest drugą najaktywniejszą mikronacją polskiego wirtualnego globu i może się tym szczycić, ale gdy siada się do rozmów, gdy chce się osiągnąć sukces, gdy chodzi o rozwój i współpracę, to nie może być miejsca na przechwałki i dokuczanie.

[AndrzejSwarzewski]

Oczywiście uważam podobnie. Ale jednak sam fakt istnienia Układu stawiam ponad nacjonalistyczne poglądy, mimo że jestem przewodniczącym partii nacjonalistycznej. Tak jak pisałem wcześniej: patriotyzm patriotyzmem, ale dobro ojczyzny zawsze powinno być najważniejsze. A jestem zdania, że Układ jest dobry dla Bialenii.

Układ jest dobry i potrzebny, ale nie za wszelką cenę. Szantażowi nie można się poddać.

Zresztą można podpisać go na razie na konkretny okres czasu. Może później uda się zfederalizować i po czasie Bialenia przejmie władzę w Unii de iure - bo według mnie de facto i tak będziemy ją mieć choćby dlatego, że mamy więcej obywateli.

Ależ mi nie o przejmowanie władzy i zdominowanie sojuszników chodzi. Chcę tylko suwerenności Bialenii, sprawiedliwego i wzajemnie korzystnego Układu.

Mam rozumieć, że Król i Car wciąż nie zareagowali na zaproszenie do rozmów? To jest jakaś kpina z Republiki...

Zareagowali, ale wciąż do tych rozmów nie podeszli.

[Tadeusz Krasnodębski]

Układ jest dobry i potrzebny, ale nie za wszelką cenę. Szantażowi nie można się poddać.

Nie traktujmy kompromisu w słusznej sprawie jako szantażu. Raptem kilku Hasselandczyków próbuje usilnie nas szantażować, ale pozostają też cisi obywatele Królestwa i ich zdania nie znamy. Wciąż jestem zwolennikiem referendów.

Ależ mi nie o przejmowanie władzy i zdominowanie sojuszników chodzi. Chcę tylko suwerenności Bialenii, sprawiedliwego i wzajemnie korzystnego Układu.

Moja propozycja nie ogranicza suwerenności żadnego z tych państw - przecież będą mogły wystąpić, kiedy będą chciały. Można ewentualnie dodać zapis, że ustawy Senatu nie stoją nad konstytucjami krajowymi. Albo po prostu spisać ogólną ustawę zasadniczą.

Zareagowali, ale wciąż do tych rozmów nie podeszli.

Czy mogę spytać: czemu?