Cenzura w sztuce

[AndrzejSwarzewski]

Na krzykopudełku doszło wczoraj do ciekawej wymiany zdań na temat cenzury w sztuce.
Zdzisław Marlena Pytkiewicz podał link do opublikowanego w Wandystanie wiersza o ruchaniu Wileńskiej i podobnie ciekawych kwestiach. Lord Kamiński, naczelnik Gestapo, od razu poinformował, że taki wiersz w Bialenii skończyłby się- mówiąc krótko- cenzurą.
I teraz pytanie, co obywatele bialeńscy o tym sądzą? Porozmawiajmy spokojnie o plusach i minusach cenzury oraz jej braku, bez jakichś flejmów.
O ile mnie ruchanie Wileńskiej w ogóle nie interesuje, to też tego typu wiersze nie przeszkadzają mi i nie widziałbym sensu w ich cenzurowaniu, gdyby w ogóle ktoś zechciał publikować je w Bialenii.
Proponuję do Kodeksu Porządkowego dodać w artykule 1 ustęp 3 w brzmieniu:

3. Nie popełnia wykroczenia ten, kto popełnił czyn w związku z działalnością artystyczną.

I ustęp 2 do artykułu 7

2. Policjanci pod żadnym pozorem nie są uprawnieni do usuwania utworów artystycznych.

Cenzura w sztuce jest czymś, moim zdaniem, zdecydowanie niedobrym. Oczywiście obecnie jeszcze nic takiego w Bialenii się nie wydarzyło i możemy spokojnie podebatować o takiej ewentualności, bez oskarżania kogokolwiek o cokolwiek.
Zachęcam więc do spokojnej dyskusji!

[Kristian Arped]

No tak, ale w zasadzie nie ma nawet o czym spokojnie dyskutować. Dura lex, sed lex i Brzeciu nie popełnił przestępstwa. A ocenzurowanie działalności artystycznej byłoby... ech, co najmniej niesmaczne.

[Maciej Kamiński]

Uchwalając tę poprawkę dajesz zielone światło do szerzenia "kwiatuszków", a nawet i "świerszczyków". Tyle. Bo nazwać sobie "sztuką" to ja mogę wyliczanie podatków i nie udowodnisz mi, że się mylę. Beton księgowy mówi temu pomysłowi:
NIE.
Żeby nie było, jestem zupełnie spokojny.

[AndrzejSwarzewski]

Bo nazwać sobie "sztuką" to ja mogę wyliczanie podatków i nie udowodnisz mi, że się mylę.

Pozwolę sobie więc podać definicję sztuki: Sztuka, jest częścią dorobku kulturowego cywilizacji, manifestującą się poprzez utwory, w tym dzieła artystyczne.
Wyliczanie podatków nie należy do dorobku kulturowego, ani nie jest utworem. Tak więc można udowodnić, że nie jest to "sztuką" i właśnie to zrobiłem. ;-)

Natomiast mi żadne "kwiatuszki" i "świerszczyki" w Bialenii niezbyt by przeszkadzały, gdyby były przedstawione w formie sztuki. Natomiast tego typu wiersze, w mojej ocenie, mniej szkodziłyby "poważnemu" klimatowi, niż walenie do wszystkich (łącznie z głową państwa) na "ty".

[Maciej Kamiński]

Wyliczanie podatków nie należy do dorobku kulturowego, ani nie jest utworem.

Udowodnij. :

Natomiast mi żadne "kwiatuszki" i "świerszczyki" w Bialenii niezbyt by przeszkadzały, gdyby były przedstawione w formie sztuki.

I tu się różnimy.

Natomiast tego typu wiersze, w mojej ocenie, mniej szkodziłyby "poważnemu" klimatowi, niż walenie do wszystkich (łącznie z głową państwa) na "ty".

To jest republika, po co dziwaczny dystans? No i to akurat jest zakorzenione od... grudnia?

[Alberto Carlos de Médici y Zep]

Moim zdaniem taka sztuka uwłacza godności. Czytając wiersz o ,,ruchaniu Radzieckiego" czuję tylko i wyłacznie obrzydzenie i zniesmaczenie. Dla mnie sztuka, niezależnie od definicji winna nieść za sobą coś głebszego, jakieś przesłanie. Niestety nie jestem w stanie go odnaleźć mi3dzy linijkami wiersza, w którym poeta dochodzi do wniosku, że ,,ruchanie Wileńskiej" jest nudne i czas ,,zmienić swoje upodobania". Poezję to pisał Rej, Kochanowski, Mickiewicz, Kaczmarski, czy chociażby Grechuta.

Co do zwracania się per "ty" mam podobne zdanie co Ekscelencja Swarzewski, choć pamiętam, że swego czasu dyskutowałem już na ów temat z Marszałkiem Razorblade...

[Kristian Arped]

Równie dobrze można cenzurować by ten wiersz Tuwima, jak już o twórcach z nieistniejącego reala mówimy.

[Maciej Kamiński]

Poezję to pisał Rej, Kochanowski, Mickiewicz, Kaczmarski, czy chociażby Grechuta

Poczytaj fraszkę "Na matematyka" albo "Na Barbarę". :

[AndrzejSwarzewski]

To jest republika, po co dziwaczny dystans? No i to akurat jest zakorzenione od... grudnia?

Bo jednak bawimy się w państwo, a nie jesteśmy zwykłym forum dyskusyjnym o nieokreślonym celu. Tu nie chodzi o to, żeby wszystko sformalizować, aczkolwiek chociażby w budynkach rządowych powinno się zachować wyższą kulturę i okazać szacunek najważniejszym osobom w państwie poprzez odpowiednie tytułowanie. Na Placu Zielonym nie ma takiej konieczności, choć i tutaj do głowy państwa powinno się zwracać z właściwym dystansem.
Zwłaszcza jest to ważne w przypadku nowych mieszkańców, których pouczanie, że "powinni się zwracać do wszystkich per Ty" i "u nas nie ma panów" jest wręcz karygodne. Bo są Panowie. Jest Pan Prezydent, jest Pan Marszałek, są Panowie Ministrowie i Panowie Posłowie.

Udowodnij. :

Doskonale wiesz, że kultura nie ma swojej jasnej definicji. Aczkolwiek można stwierdzić, że zwykłe przelewy nie są czymś oryginalnym dla dorobku kulturowego Bialenii, ani Pollinu w ogóle. Stąd też z pewnością nie należą do naszego dorobku kulturowego.
Natomiast lista utworów uznawanych w nieistniejącej Polsce, zgodnie z ustawą z 4 lutego 1994 roku:
1.wyrażone słowem, symbolami matematycznymi, znakami graficznymi (literackie, publicystyczne, naukowe, kartograficzne oraz programy komputerowe),
2.plastyczne,
3. fotograficzne,
4.lutnicze,
5.wzornictwa przemysłowego,
6.architektoniczne, architektoniczno-urbanistyczne i urbanistyczne,
7. muzyczne i słowno-muzyczne,
8. sceniczne, sceniczno-muzyczne, choreograficzne i pantomimiczne,
9. audiowizualne (w tym filmowe).

Gdzie w tym przelewy? :-)

[Alberto Carlos de Médici y Zep]

Przeczytałem te wszystkie dzieła. Jakoś nie czuję zgorszenia, mają wszak one swoje przesłanie. Krytyka dzikiego, zezwierzałego tłumu. Krytyka zasiedziałego w książkach naukowca oraz starej zalotnicy.

[Kristian Arped]

Ano, jeden z lepszych moim zdaniem utworów. Ale, wracając do tematu, padło tam parę słów, które też mogłyby zostać poddane procesowi ocenzurowania... tylko po co? Sztuka korzysta z różnych środków, by wywołać emocje. U was wywołała zgorszenie - i o to chodziło. Takie jest zadanie sztuki. Dlatego popieram Andrzeja. Nie ma co cenzurować.

[Maciej Kamiński]

Bo jednak bawimy się w państwo, a nie jesteśmy zwykłym forum dyskusyjnym o nieokreślonym celu. Tu nie chodzi o to, żeby wszystko sformalizować, aczkolwiek chociażby w budynkach rządowych powinno się zachować wyższą kulturę i okazać szacunek najważniejszym osobom w państwie poprzez odpowiednie tytułowanie. Na Placu Zielonym nie ma takiej konieczności, choć i tutaj do głowy państwa powinno się zwracać z właściwym dystansem.

Tu chciałem dać komentarz o pewnym kraju na literę S, ale ostatecznie wstrzymałem się.
"Po co kopiować rozwiązania innych, nie lepiej mieć coś własnego?"

Zwłaszcza jest to ważne w przypadku nowych mieszkańców, których pouczanie, że "powinni się zwracać do wszystkich per Ty" i "u nas nie ma panów" jest wręcz karygodne. Bo są Panowie. Jest Pan Prezydent, jest Pan Marszałek, są Panowie Ministrowie i Panowie Posłowie.

Tylko dlatego, że nie ma pań. :

Doskonale wiesz, że kultura nie ma swojej jasnej definicji.

Tak, dokładnie. Czy teraz już rozumiesz mój sprzeciw?

Natomiast lista utworów uznawanych w nieistniejącej Polsce

...nas guzik obchodzi.

U was wywołała zgorszenie - i o to chodziło. Takie jest zadanie sztuki. Dlatego popieram Andrzeja. Nie ma co cenzurować.

Nie chciałbym tu zbyt szybko zjechać do absurdu, dlatego przed rzuceniem argumentu, który przygotowałem na taką okazję, zapytam - czy sztuka ma granice?

[Kristian Arped]

Nie chciałbym tu zbyt szybko zjechać do absurdu, dlatego przed rzuceniem argumentu, który przygotowałem na taką okazję, zapytam - czy sztuka ma granice?

Wyobraźni.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1848.msg18240#msg18240 date=1414924770]
Nie chciałbym tu zbyt szybko zjechać do absurdu, dlatego przed rzuceniem argumentu, który przygotowałem na taką okazję, zapytam - czy sztuka ma granice?

Wyobraźni.
[/quote]
Czyli pornografia jest sztuką. I wedle tej logiki, powinniśmy tu na nią zezwalać.

[Kristian Arped]

Czyli pornografia jest sztuką. I wedle tej logiki, powinniśmy tu na nią zezwalać.

Ano.

[AndrzejSwarzewski]

Tu chciałem dać komentarz o pewnym kraju na literę S, ale ostatecznie wstrzymałem się.
"Po co kopiować rozwiązania innych, nie lepiej mieć coś własnego?"

No właśnie w pewnym kraju na S jest w zwyczaju zwracanie się do monarchów per Kefas/Khand/Michaś itp. Aczkolwiek co to ma do debaty, to nie wiem.

...nas guzik obchodzi.

To jak chcesz w jakikolwiek sposób tworzyć wirtualne definicje, skoro wszystko co jest w realu, to nie istnieje?

czy sztuka ma granice?

Nie. Żadnych.

Natomiast co do Tuwima, to chyba jedyny Żyd-komunista, którego darzę tak ogromną sympatią. Absztyfikanci Grubej Berty to wręcz arcydzieło.

[Maciej Kamiński]

To jak chcesz w jakikolwiek sposób tworzyć wirtualne definicje, skoro wszystko co jest w realu, to nie istnieje?

Ja? Co ja? To Ty chcesz tu tworzyć, nie ja. Ja tylko jestem przeciwny tworzeniu. : Więc Ty się męcz, a ja będę rzucał kłody. I wygenerujemy aktywność. :
I znowu Kamiński zniechęca nowych obywateli. :

[Ronon Dex]

Moje zdanie jest proste - sztuka, "sztuka" czy nie sztuka... Pewne zasady kulturalnej wypowiedzi obowiązują i tyle. Nie ma sensu dopuszczać do wulgaryzacji wypowiedzi tylko dlatego, że ktoś coś za "sztukę" uważa...

Jak dotychczas nie było tutaj z tym problemu i mam nadzieję, że nie będzie - język polski jest tak bogaty, że można stosować ekspresję wypowiedzi bez uciekania się do wulgaryzmów. Forum to jak wypowiedź publiczna - o ile w zamkniętym gronie człek sobie nie raz przeklnie, przy flaszce w prywatnym gronie rzuca mięchem to już wypowiadając się publicznie po prostu nie wypada.

O ile zauważyłem to z jednej strony Maciej nie przesadza z reakcjami, a drugiej strony sami się wyraźnie pilnujemy i używamy języka na jakimś poziomie - i niech tak zostanie. Nie są potrzebne kolejne "paragrafy", a już na pewno nie jest ani potrzebne, ani wskazane dopuszczanie wulgaryzmów tylko dlatego, że ktoś, coś tam za sztukę uważa.

[Jan Kaniewski]

W mikronacjach sprawy mają się troszeczkę inaczej. Kultura, stworzenie jedności wspólnoty danej mikronacji wymaga tego aby kultura nie działa temu przeciwko. Nie znaczy to jednak, że można zabraniać sztuki, ale stworzyć skuteczną " dyskusję poprzez kulturę". Wtedy na pewno będzie więcej miejsca na aktywność która jest ciekawa

[MvP]

Stawnboczo popieram Andrzeja i Kristiana, uważam że taka sytuacja w której wolność wypowiedzi i artystyczna jest blokowana poprzez takie ograniczenia jestr delikatnie móiać nieciekawa. Bialenia by raczej nie straciła na powadze gdybyśmy dopóścili posiadanie własnych Tuwimów i RHPS-ów, a stała by się poprostu ciekawszym miejscem.