Program polityczny

[MvP]

[quote author=MvP link=topic=1952.msg19402#msg19402 date=1415901415]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19401#msg19401 date=1415901148]

Owszem, ja uważam taki stan za w pełni normalny, naturalny. Wszelakie wynaturzenia będą piętnowane przez arystokrację.

Mieliśmy tu w pewnym momencie coś takiego, zbyt dobrze się to dla Bialenii nie skończyło...

Do czego pijesz?
[/quote]
Do odejścia (nietrwałego) pewnych dwóch osób między sierpniem a wrześniem.
[/quote]

Nie widzę związku między odejściem Andrzeja i zapene tą drugą osobą jest Feliks, a "kontrolna rolą arystokracji" szczególnie że kto jak kto ale Andrzej do niej należeć powinien z definicji. Chyba że rozumeisz go jako monarchę obalonego przez arystokratów w takim razie system Adama sprawdził się wyśmienicie. Więc ciągle nie wiem co masz na myśli.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19404#msg19404 date=1415901641]
[quote author=MvP link=topic=1952.msg19402#msg19402 date=1415901415]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19401#msg19401 date=1415901148]

Owszem, ja uważam taki stan za w pełni normalny, naturalny. Wszelakie wynaturzenia będą piętnowane przez arystokrację.

Mieliśmy tu w pewnym momencie coś takiego, zbyt dobrze się to dla Bialenii nie skończyło...

Do czego pijesz?
[/quote]
Do odejścia (nietrwałego) pewnych dwóch osób między sierpniem a wrześniem.
[/quote]

Nie widzę związku między odejściem Andrzeja i zapene tą drugą osobą jest Feliks, a "kontrolna rolą arystokracji" szczególnie że kto jak kto ale Andrzej do niej należeć powinien z definicji. Chyba że rozumeisz go jako monarchę obalonego przez arystokratów w takim razie system Adama sprawdził się wyśmienicie. Więc ciągle nie wiem co masz na myśli.
[/quote]
No przyznaj, kryzys był po tym odejściu. Więc to obalanie obarczone jest ryzykiem jego powtórzenia.

[MvP]

[quote author=MvP link=topic=1952.msg19405#msg19405 date=1415902098]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19404#msg19404 date=1415901641]
[quote author=MvP link=topic=1952.msg19402#msg19402 date=1415901415]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19401#msg19401 date=1415901148]

Owszem, ja uważam taki stan za w pełni normalny, naturalny. Wszelakie wynaturzenia będą piętnowane przez arystokrację.

Mieliśmy tu w pewnym momencie coś takiego, zbyt dobrze się to dla Bialenii nie skończyło...

Do czego pijesz?
[/quote]
Do odejścia (nietrwałego) pewnych dwóch osób między sierpniem a wrześniem.
[/quote]

Nie widzę związku między odejściem Andrzeja i zapene tą drugą osobą jest Feliks, a "kontrolna rolą arystokracji" szczególnie że kto jak kto ale Andrzej do niej należeć powinien z definicji. Chyba że rozumeisz go jako monarchę obalonego przez arystokratów w takim razie system Adama sprawdził się wyśmienicie. Więc ciągle nie wiem co masz na myśli.
[/quote]
No przyznaj, kryzys był po tym odejściu. Więc to obalanie obarczone jest ryzykiem jego powtórzenia.
[/quote]

Zatem zakazujemy 2 kadencji prezydentowi?

[Maciej Kamiński]

Zatem zakazujemy 2 kadencji prezydentowi?

Chyba ciągle się nie rozumiemy. Ja tylko stosuję analogię, przedstawiając sytuację, która miała miejsce w rzeczywistości, żeby pokazać, do czego może doprowadzić pomysł, od którego skomentowania przeze mnie się zaczęła ta wymiana zdań.

[MvP]

[quote author=MvP link=topic=1952.msg19412#msg19412 date=1415903450]
Zatem zakazujemy 2 kadencji prezydentowi?

Chyba ciągle się nie rozumiemy. Ja tylko stosuję analogię, przedstawiając sytuację, która miała miejsce w rzeczywistości, żeby pokazać, do czego może doprowadzić pomysł, od którego skomentowania przeze mnie się zaczęła ta wymiana zdań.
[/quote]
A ja ciągle ten analogii nie widzę.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19413#msg19413 date=1415903711]
[quote author=MvP link=topic=1952.msg19412#msg19412 date=1415903450]
Zatem zakazujemy 2 kadencji prezydentowi?

Chyba ciągle się nie rozumiemy. Ja tylko stosuję analogię, przedstawiając sytuację, która miała miejsce w rzeczywistości, żeby pokazać, do czego może doprowadzić pomysł, od którego skomentowania przeze mnie się zaczęła ta wymiana zdań.
[/quote]
A ja ciągle ten analogii nie widzę.
[/quote]
Jaśniej już nie mogę objaśnić. Chociaż chciałbym.

[AndrzejSwarzewski]

Kwestia jest tylko taka, że powodem odejścia mojego i Feliksa oraz zmniejszenia aktywności pozostałych "kuców" nie były przegrane wybory. I nie wiem, jak można ten sam temat wywlekać w nieskończoność przy każdej okazji. Jakbym komuś jakąś krzywdę tu zrobił. A starałem się z każdym postępować możliwie jak najlepiej, nie wyrzucać zupełnie z "wielkiego świata", każdemu przyznawać jakąś funkcję. No nie każde mógł być premierem, Macieju. Ale skoro już Martin naprawił mój "błąd", to może przestaniesz?

[Maciej Kamiński]

Kwestia jest tylko taka, że powodem odejścia mojego i Feliksa oraz zmniejszenia aktywności pozostałych "kuców" nie były przegrane wybory. I nie wiem, jak można ten sam temat wywlekać w nieskończoność przy każdej okazji. Jakbym komuś jakąś krzywdę tu zrobił. A starałem się z każdym postępować możliwie jak najlepiej, nie wyrzucać zupełnie z "wielkiego świata", każdemu przyznawać jakąś funkcję. No nie każde mógł być premierem, Macieju. Ale skoro już Martin naprawił mój "błąd", to może przestaniesz?

Chyba też nie rozumiesz. Nic o żadnych wyborach tu nie mówiłem.
I premierem (jednym z gorszych, co tu dużo mówić) nie bez powodu zostałem dopiero w ósmej kadencji, chociaż jestem tu od początku. I nie bez powodu tylko raz kandydowałem na Prezydenta. Ale szczegółów nie wyjawię... tajemnica korespondencji.

[AndrzejSwarzewski]

Dobra, chyba już rozumiem. Krzysztof coś wspominał, że to miała być nauczka dla mnie, żebym nie podejmował żadnych działań (vide: Pakt Swarzewski-Smirnoff) bez zgody "arystokracji". A wyszło, jak wyszło...
O to chodzi, tak? Nie było dla mnie żadną tajemnicą, jak wyglądała "procedura" zmiany  głowy państwa.

[Maciej Kamiński]

Przedstawiasz to nieco inaczej niż ja to widzę, ale... tak, o tę sytuację chodzi.

[MvP]

Przedstawiasz to nieco inaczej niż ja to widzę, ale... tak, o tę sytuację chodzi.

Cytując "Chyba że rozumiesz go jako monarchę obalonego przez arystokratów w takim razie system Adama sprawdził się wyśmienicie." Zatem sam przyznałeś że system kontroli działał i sprawdził się (bo chyba nikt nie oczekuje że obalony władca podskoczy z radości i wycałuje swoich rywali prywatnych Brutusów), zatem powinieneś go poprzeć.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19435#msg19435 date=1415907255]
Przedstawiasz to nieco inaczej niż ja to widzę, ale... tak, o tę sytuację chodzi.

Cytując "Chyba że rozumiesz go jako monarchę obalonego przez arystokratów w takim razie system Adama sprawdził się wyśmienicie." Zatem sam przyznałeś że system kontroli działał i sprawdził się (bo chyba nikt nie oczekuje że obalony władca podskoczy z radości i wycałuje swoich rywali prywatnych Brutusów), zatem powinieneś go poprzeć.
[/quote]
A późniejszy efekt tego skutecznego działania wszyscy widzieliśmy.

[MvP]

[quote author=MvP link=topic=1952.msg19439#msg19439 date=1415907485]
[quote author=Maciej Kamiński link=topic=1952.msg19435#msg19435 date=1415907255]
Przedstawiasz to nieco inaczej niż ja to widzę, ale... tak, o tę sytuację chodzi.

Cytując "Chyba że rozumiesz go jako monarchę obalonego przez arystokratów w takim razie system Adama sprawdził się wyśmienicie." Zatem sam przyznałeś że system kontroli działał i sprawdził się (bo chyba nikt nie oczekuje że obalony władca podskoczy z radości i wycałuje swoich rywali prywatnych Brutusów), zatem powinieneś go poprzeć.
[/quote]
A późniejszy efekt tego skutecznego działania wszyscy widzieliśmy.
[/quote]
Ale zasadniczo on był do przewidzenia. Bunt przeciw kuc-idei i blikowanie liberalizacji (zniechęcający Feliksa i na pewno nie uspakajający dopiero co obalonego Andrzeja, a poza tym zniechęcajacy Taliba i Akrypę) nie mógł sie skończyć dobrze dla aktywności kraju, reakcja Andrzeja na zmianę była ostra, w mojej opinii przesadzona ale sama w sobie jeszcze by nei spowodowała takich zniszczeń.

[AndrzejSwarzewski]

I co z tego wynika? Że Prezydent nie powinien być kadencyjny? Też sądzę, że gdybym pozostał prezydentem to nam wszystkim wyszłoby to na dobre, ale to tylko moje zdanie. A demokracja polega na tym, że rządzi większość. Przeważnie kierowana przez "arystokrację", czy to w postaci grupy krasomówców, czy mediów, czy jeszcze coś innego.
Także nie ma sensu do tego wracać. Ten kryzys mógł skończyć się dużo gorzej.

I nie rozumiem używania słowa "obalenie".

[Alberto Carlos de Médici y Zep]

Nie do końca orientuję się w realiach bialeńskiej polityki sprzed kilku miesięcy (tegoż feralnego okresu ) dlatego proszę mi wybaczyć jeśli coś źle zrozumiałem. Lord Kamiński obawia się, że idea "detronizacji" (choćby nawet uzasadniona) zawsze spowodowałaby zamieszanie w kraju. Według mnie możliwość owego "obalenia z tronu" jest wyłącznie ostatecznością, stosowaną tylko i wyłącznie w naprawdę ciężkich przypadkach. Winna być poprzedzona dyskusjami, zarówno wewnątrz arystokratów, jak i na zewnątrz tejże "elity" - konsultacje z monarchą tudzież z ludem. Jeśli mimo debaty i licznych rozmów monarcha nadal trwałby przy swojej "destrukcyjnej dla kraju polityce" w ostateczności mógłby zostać obalony.

Pałowanie z rana - jak śmietana .

[MvP]

Lord Kamiński mówił że on już tak raz "zdetronizował" władce, który (o dziwo) się za to obraził i dlatego nie powinno się tego powtarzać, lecz nie sprecyzował jak temu zapobiec (gdyż ja widzę jedynie zakaz reelekcji jako możliwość).