Projekt zmiany ustawy o kryteriach uznawania

[Maciej Kamiński]

Głosowanie zaczyna się jutro o godzinie 10:00. Głosować będziemy osobno nad ustawą i zgłoszoną poprawką.

[Maciej Kamiński]

Dobra, jedziemy z głosowaniem, które trwa już pół dnia...

WSTRZYMUJĘ SIĘ co do ustawy, ZA autopoprawką i ZA poprawką.

[Kristian Arped]

Przeciw.

[Maciej Kamiński]

Wszystkiemu?

[Kristian Arped]

Ciężko być przeciw ustawie oraz za poprawkami. Ale tak - wszystkiemu.

[Ronon Dex]

Trochę to bałagan jest... bo jedno przeczy drugiemu, poprawka w zasadzie poprawia całość propozycji i nie wiem jak to opisać - jestem ZA wersją ostateczną.

[Maciej Kamiński]

Ciężko być przeciw ustawie oraz za poprawkami. Ale tak - wszystkiemu.

Wcale nie tak ciężko - jeśli ustawa przejdzie, to przynajmniej będzie w tej najlepszej wersji...

[MvP]

A ja będę inna.
PRZECIW ustawie ZA autopoprawką ZA poprawką posła Razorblade

[Maciej Kamiński]

Zamykamy głosowanie.

Ustawa nie przeszła przez Parlament.

[Ronon Dex]

Ustawa nie przeszła przez Parlament.

Przyznam się, ze nie bardzo rozumiem.

Były 3 głosy za autoporawką... która generalnie była nowym projektem poprawki i 3 trzy głosy za moją poprawką - przy jednym przeciw wszystkiemu. Na mój rozum przeszła 2 wersja Andrzeja i moja poprawka.

[MvP]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=2237.msg23629#msg23629 date=1418934774]
Ustawa nie przeszła przez Parlament.

Przyznam się, ze nie bardzo rozumiem.

Były 3 głosy za autoporawką... która generalnie była nowym projektem poprawki i 3 trzy głosy za moją poprawką - przy jednym przeciw wszystkiemu. Na mój rozum przeszła 2 wersja Andrzeja i moja poprawka.
[/quote]
Nie ponieważ to były poprawki do ustawy, bez ustawy nie ma poprawek.

[Maciej Kamiński]

Ale na samą ustawę były dwa głosy przeciw, jeden za i jeden wstrzymujący. Jak do tej pory w takiej sytuacji całość projektu była zablokowana (a sam pomysł na takie rozbicie w głosowaniu tu wyjaśniłem, może nie do końca jasno, bo jednym krótkim zdaniem).
Którą to tradycję swoją drogą też by można było przedyskutować...

[AndrzejSwarzewski]

Nawet jeśli mój projekt przepadł, to wciąż jest możliwość, abyśmy mogli legalnie nie uznawać Związku Brodryjskiego i państw na podobnym poziomie. Apeluję do posłów o poparcie dla projektu ministra Michalskiego.
http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index...288.0.html

[Ronon Dex]

Tylko, że autopoprawka była napisanym od nowa całym projektem zmiany ustawy... Skoro przeszła to przeszły też zmiany ustawowe.

Bajzel został zrobiony i tyle... W tym przypadku głosowanie powinno się odbyć na zasadzie pierwszy lub drugi tekst Andrzeja + moja poprawka do drugiej wersji. Moja propozycja - zrobić porządek i rozpisać nad czym głosujemy i przegłosować ponownie.

[MvP]

Tylko, że autopoprawka była napisanym od nowa całym projektem zmiany ustawy... Skoro przeszła to przeszły też zmiany ustawowe.

Zrozum Krzysiu że POPRAWKA ma to do siebie że POPRAWIA ustawę, a jak nie ma ustawy to wspomniana poprawka nie ma czego poprawiać. I tu nie ma znaczenia czy zmieniała ona 2 przecinki czy była do nowa napisaną ustawą, to i tak tylko poprawka.

[Ronon Dex]

Generalnie więc całe głosowanie było bez sensu... bo jak w takim przypadku można głosować ZA poprawką do czegoś co głosuje się PRZECIW? Nonsens... Błędem Marszałka - było nie zebranie tego do kupy i ustalenie za czym się głosuje i jak. Bo autopoprawka była drugą wersją projektu ustawy.

I nie chodzi mi o sam los zmiany ustawy (bo jak sam napisałem - i tak jeśli chodzi akurat o ZB to nawet w starej wersji można tego tworu spokojnie nie uznawać) tylko o sam fakt ustalania ważności głosowania i powrót do zwyczaju wpisania w takich przypadkach przed głosowaniem tego co zostało zebrane na sali. Bo jak widać sami nie wiedzieliście nad czym głosujecie - skoro można było (co niektórzy) głosować przeciw samemu projektowi i za poprawkami do niego.

A teraz twierdzicie, że coś nie przeszło (nie przeszła I wersja) - to się zdecydujcie sami, kiedy nie macie rację... teraz twierdząc, że nic nie przeszło czy wcześniej głosując absurdalnie za poprawkami do czegoś czemu jesteście przeciw? Bo gdzieś się mylicie... trzeciego wyjścia nie ma.

[MvP]

Ja tak glosowalam bo o ilw sam prijekt uwazam za zly tak z twoimi poprawkami byl znosny. Wiec bylam przeciw ustawie, a jak juz musi byc to wolalam wersje z twoimi poprawkami zatem za poprawka. Nie wiem czego tu nierozumiesz.

[Ronon Dex]

Ja tak glosowalam bo o ilw sam prijekt uwazam za zly tak z twoimi poprawkami byl znosny. Wiec bylam przeciw ustawie, a jak juz musi byc to wolalam wersje z twoimi poprawkami zatem za poprawka. Nie wiem czego tu nierozumiesz.

Absurdu Waszego podejścia do tematu... jak można być przeciw ustawie, a za poprawkami do niej? Skoro potem twierdzicie, że to i tak jest głos przeciw wszystkiemu - i to pomimo tego, że autopoprawka była nie tyle poprawką do treści I wersji co kolejną wersją całego projektu ustawy.

To głosowanie pokazuje dobitnie, że w kwestii przygotowania dokumentów do głosowania panuje po prostu bajzel i całkowita dowolność interpretacji (nawet jak mija się z logiką - przeciw ustawie i za poprawką do niej) kto za czym głosuje i jaki to ma skutek- i to trzeba ukrócić:

1. Wrócić do zwyczaju ogłoszenia przed głosowaniem głosowanej treści przez Marszałka.
2. W przypadku pojawienia się w toku debaty kolejnej całościowej (alternatywnej) wersji projektu głosować właśnie nad wersjami projektu jako alternatywą.
3. Uznawać, że jeżeli poseł-wnioskodawca, a skutek głosów innych posłów w debacie sam zmieni projekt w całości to jego propozycją jest właśnie nowa wersja projektu, a starą może po prostu wycofać.

[Maciej Kamiński]

Szykuje się poprawka do regulaminu Parlamentu do zrobienia.

Przyjmuję wniosek o ponowne przegłosowanie, tym razem głosujemy nad całością (czyli w takiej formie:

USTAWA O KRYTERIACH UZNAWANIA INNYCH MIKRONACJI

19 grudnia 2014

Artykuł 1

1. Republika Bialeńska może uznać państwowość mikronacji, która:

a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli, nie mniejszą niż 3,

b) Posiada miejsce publicznie aktywne w czasie ostatnich 30 dni,

c) Istnieje od co najmniej dwóch miesięcy,

d) Posiada suwerenną i legalną władzę,

e) Nie rości sobie praw do terytorium Republiki Bialeńskiej, ani państw sojuszniczych,

f) Nie posiada wśród obywateli osób o potwierdzonej podwójnej tożsamości.

2. Organ uznający państwowość może ją nadzwyczajnie uznać, gdy nie jest spełniony jeden z warunków zawartych w pkt. a-d, ust. 1, art. 1, gdy jest to uzasadnione racją stanu.

3. Nieuznanie mikronacji spełniającej warunki zamieszczone w punkcie 1 wymaga akceptacji Parlamentu i Prezydenta.

Artykuł 2

Republika Bialeńska wycofuje uznanie, gdy mikronacja przestaje spełniać warunki uznania. Nie wycofuje się uznania, gdy zostało ono zawarte w oddzielnym traktacie.

Artykuł 3

Listę państw uznawanych regularnie prowadzi minister właściwy ds. zagranicznych wraz z Prezydentem Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 4

1. Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

2. Wraz z wejściem aktu w życie, traci moc ustawa o kryteriach uznawania innych mikronacji z dnia 30 czerwca 2014 r.

WSTRZYMUJĘ SIĘ.

[MvP]

Jak juz mowilam to "moze" jest niedopuszczalne choc wersja od Andrzejowej lepsza jest.
PRZECIW