Czy UE wytrzyma?

[Fiodor Swirydiuk]

Pytanie nurtujące od tygodni. Czy UE wytrzyma możliwe wyjście UK, nacjonalistyczne podejście Grupy Wyszehradzkiej i powolnym wygrywaniu we Francji i Niemczech FN i AfD? Dalszym problemem są imigranci. Czy rozpoczną się wielkie deportacje po wygranej z ISIS? Kogo powinna przyjąć Polska? Jazydów i Chrześcijan czy Muzułmanów? I czy w ogóle powinna przyjąć?

[Hewret von Thorn]

Unia Europejska w ostatnim czasie zaczyna mieć coraz mniej wspólnego z rzeczywistością, politycy tam w Brukseli tracą grunt pod nogami i nie wiedzą, co się dzieje poza stolicą. Myślą, że ustawą uchronią środowisko, a cała ta ekologia (właściwie to sozologia) to jedna wielka ściema, która nie służby obywatelom pod względem ekonomicznym. Ciągnąc dalej o środowisku, to globalne ocieplenie, podobnie jak zlodowacenie jest okresowe i występuje co ileś tam lat. A wybuch wulkanu przeciętnej wielkości wywala w atmosferę więcej pyły i CO2, niż człowiek nadąży wytworzyć takie ilości przez 10 lat. W sumie jedynie co jest niepokojące, to powierzchnia czap lodowych na Arktyce w porównaniu z ubiegłym stuleciem.

A jeśli chodzi o imigrantów - no cóż, dopóki panowie w garniturkach nie wyjdą z Brukseli i nie poznają rzeczywistości, to będzie biada. W końcu UE skończy jak ZSRR z tą swoją sztucznością i naciąganymi przepisami. Niestety urok wojny totalnej (jaką Hitler zapoczątkował w 1939 r.) jest taki, że ktoś musi zginąć. Wszystkich uratować się nie da, a Europa nie jest to miejsce dla ludności z innego kręgu kulturowego - co ostatnio było widać w Niemczech, w Kolonii.

[Fiodor Swirydiuk]

Unia Europejska w ostatnim czasie zaczyna mieć coraz mniej wspólnego z rzeczywistością, politycy tam w Brukseli tracą grunt pod nogami i nie wiedzą, co się dzieje poza stolicą. Myślą, że ustawą uchronią środowisko, a cała ta ekologia (właściwie to sozologia) to jedna wielka ściema, która nie służby obywatelom pod względem ekonomicznym. Ciągnąc dalej o środowisku, to globalne ocieplenie, podobnie jak zlodowacenie jest okresowe i występuje co ileś tam lat. A wybuch wulkanu przeciętnej wielkości wywala w atmosferę więcej pyły i CO2, niż człowiek nadąży wytworzyć takie ilości przez 10 lat. W sumie jedynie co jest niepokojące, to powierzchnia czap lodowych na Arktyce w porównaniu z ubiegłym stuleciem.

Akurat całkiem śmieszne jest to, że kilkanaście % naszych podatków idzie na walkę ze sztucznym globalnym ociepleniem. W dzisiejszym dniu 100 lat temu w Polsce było -10 stopni Celsjusza (zależy gdzie), a 200 było całkiem przyzwoicie.

[PrezerwatywTradycja]

Akurat całkiem śmieszne jest to, że kilkanaście % naszych podatków idzie na walkę ze sztucznym globalnym ociepleniem. W dzisiejszym dniu 100 lat temu w Polsce było -10 stopni Celsjusza (zależy gdzie), a 200 było całkiem przyzwoicie.

Rozumiem, że jak zjesz obiad to nie ma głodu na świecie?

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Mnie dobija ta sztuczna "tolerancja" i  "solidarność", jak Francuzi sprowadzają sobie Arabów, to sami sobie robią problemy.

[Maciej Kamiński]

Mnie dobija ta sztuczna "tolerancja" i  "solidarność", jak Francuzi sprowadzają sobie Arabów, to sami sobie robią problemy.

Problemem jest nie samo sprowadzanie tych ludzi, a raczej oczekiwanie, że z wdzięczności za bycie tanią siłą roboczą (pomimo kwalifikacji) będą tak wdzięczni, że w ciągu pokolenia zrobią sobie zabieg rozjaśniania skóry, mając pod bokiem całe masy równie dobrze co oni traktowanych kompanów. Jak również problemem jest to, że w taki sposób próbowano rozwiązywać problemy społeczne, co localsom się nie spodobało i tylko powiększyło napięcia. Dołożyć do tego jeszcze inny system wartości i inny sposób myślenia... i mamy bardzo niezdrową mieszankę.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Mi się tylko zdaje, czy od rewolucji francuskiej, Europa staje się coraz bardziej lewacka i antychrześcijańska?

[Hewret von Thorn]

Nie, fałszywa tolerancja i całe te pajacowanie zaczęło się od traktatu lizbońskiego.

[Fiodor Swirydiuk]

[quote author=Fiodor Swirydiuk link=topic=5041.msg44589#msg44589 date=1460201965]
Akurat całkiem śmieszne jest to, że kilkanaście % naszych podatków idzie na walkę ze sztucznym globalnym ociepleniem. W dzisiejszym dniu 100 lat temu w Polsce było -10 stopni Celsjusza (zależy gdzie), a 200 było całkiem przyzwoicie.

Rozumiem, że jak zjesz obiad to nie ma głodu na świecie?
[/quote]
Dla mnie nie ma. Co mnie ma obchodzić kraj, z którym mój utrzymuje co najwyżej ambasady, a gdyby chciał nas zaatakować, to chyba by musiał stawiać porty rzeczne.

[PrezerwatywTradycja]

Mi się tylko zdaje, czy od rewolucji francuskiej, Europa staje się coraz bardziej lewacka i antychrześcijańska?

Jak najbardziej prawda, Baruch HaSzem!

Dla mnie nie ma.

A płacisz podatki? Bo jeżeli nie, to też ich nie ma i nie możesz narzekać, szach mat.

[Feliks Spirkin]

Pytanie nurtujące od tygodni. Czy UE wytrzyma możliwe wyjście UK, nacjonalistyczne podejście Grupy Wyszehradzkiej i powolnym wygrywaniu we Francji i Niemczech FN i AfD? Dalszym problemem są imigranci. Czy rozpoczną się wielkie deportacje po wygranej z ISIS? Kogo powinna przyjąć Polska? Jazydów i Chrześcijan czy Muzułmanów? I czy w ogóle powinna przyjąć?

Unia Europejska bez UK wytrzyma o ile poradzi sobie bez ich pieniędzy, więc wpierw trzeba sprawdzić ile Brytyjczycy dokładają do tego interesu. Nacjonalistyczne podejście Grupy Wyszehradzkiej, to jest propaganda, bo ja tutaj żadnego nacjonalizmu nie widzę prócz braku subordynacji Niemcom. FN i AfD niedojdą nigdy do władzy w tych krajach, już prędzej powstanie Kalifat Francji i Niemiec, niż doczekasz się wygranych tych partii. Czy rozpoczną się wielkie deportacje? A jak sobie to wyobrażasz? To jest niemożliwe bez przemocy na wielką skalę. Jedyną sensowną opcją jest likwidacja zasiłków oraz zapewnienie im dobrowolnego powrotu do Afryki. A co do tego czy Polska powinna kogoś przyjąć, to tylko lekarzy, naukowców itd. z tych państw. Mimo całej mojej sympatii do Jazydów i Chrześcijan z tamtejszych terenów, to jednak ich ojczyzna jest na Bliskim Wschodzie. Szkoda tylko, że do przyjmowania uchodźców najmniej chętne są kraje arabskie, a myślę, że wielu z imigrantów chciałoby trafić do Arabii Saudyjskiej, ZEA, Kataru czy Kuwetju.

[PrezerwatywTradycja]

Unia Europejska bez UK wytrzyma o ile poradzi sobie bez ich pieniędzy, więc wpierw trzeba sprawdzić ile Brytyjczycy dokładają do tego interesu. Nacjonalistyczne podejście Grupy Wyszehradzkiej, to jest propaganda, bo ja tutaj żadnego nacjonalizmu nie widzę prócz braku subordynacji Niemcom. FN i AfD niedojdą nigdy do władzy w tych krajach, już prędzej powstanie Kalifat Francji i Niemiec, niż doczekasz się wygranych tych partii. Czy rozpoczną się wielkie deportacje? A jak sobie to wyobrażasz? To jest niemożliwe bez przemocy na wielką skalę. Jedyną sensowną opcją jest likwidacja zasiłków oraz zapewnienie im dobrowolnego powrotu do Afryki. A co do tego czy Polska powinna kogoś przyjąć, to tylko lekarzy, naukowców itd. z tych państw. Mimo całej mojej sympatii do Jazydów i Chrześcijan z tamtejszych terenów, to jednak ich ojczyzna jest na Bliskim Wschodzie. Szkoda tylko, że do przyjmowania uchodźców najmniej chętne są kraje arabskie, a myślę, że wielu z imigrantów chciałoby trafić do Arabii Saudyjskiej, ZEA, Kataru czy Kuwetju.

Zgłaszam krytyczny poziom zakwaszenia postu xD Ostrzegam, że kwas spierdoksylowy w takim stężeniu jest niezwykle niebezpieczny i powoduje nieodwracalne uszkodzenia mózgu xD

Już widzę, jak po "likwidacji zasiłków" w te pędy wszyscy wracają do Syrii, Libii, Afganistanu czy Somalii. Bo to te pieniądze z zasiłków są najważniejsze, a nie możliwość fizycznej egzystencji bez pozostawania w stanie ciągłego zagrożenia. Tak samo widzę tych naukowców i lekarzy którzy tak pędzą do Polski, która własnych naukowców i lekarzy nie potrafi utrzymać w kraju, bo oferuje im fatalne warunki płacowe i pracy?

Also mokre sny o Kalifacie ustanawianym przez 8% mieszkańców Francji czy 5% w Niemczech xD Czy bzdury o państwach muzułmańskich nie przyjmujących uchodźców... Ekstrakt prawicowej spierdoksyliny xD

[Feliks Spirkin]

Już widzę, jak po "likwidacji zasiłków" w te pędy wszyscy wracają do Syrii, Libii, Afganistanu czy Somalii.

A założysz się? Sami wprost mówią o tym.

Bo to te pieniądze z zasiłków są najważniejsze, a nie możliwość fizycznej egzystencji bez pozostawania w stanie ciągłego zagrożenia.

Przypomina mi się gadka Zandberga z debaty prezydenckiej. Tak bardzo oni są przeciwko pozostawaniu w stanie ciągłego zagrożenia, że z radosnym okrzykiem Allahu Akbar walczą z służbami porządkowymi na granicach zewnętrznych UE. Szczyt propagandy i wybiórczości faktów.

Tak samo widzę tych naukowców i lekarzy którzy tak pędzą do Polski, która własnych naukowców i lekarzy nie potrafi utrzymać w kraju, bo oferuje im fatalne warunki płacowe i pracy?

A co to ma do mojej wypowiedzi? Jeśli już kogoś Polska ma przyjmować, to tylko jednostki z których możemy czerpać jakieś korzyści, a nie same straty.

Also mokre sny o Kalifacie ustanawianym przez 8% mieszkańców Francji czy 5% w Niemczech.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem, że prędzej powstanie kalifat, niż do władzy dojdą FN i AfD. Kalifat nigdy nie powstanie w Europie, bo jest on nieopłacalny dla większości muzułmanów, którzy w niej mieszkają.

Czy bzdury o państwach muzułmańskich nie przyjmujących uchodźców.

Nie bzdury a fakt i nie mam tutaj namyśli Turcji czy Jordanii.

[PrezerwatywTradycja]

A założysz się? Sami wprost mówią o tym.

... jak donosi prawy.pl albo inny parówkowy portal prasy polskiej xD

Przypomina mi się gadka Zandberga z debaty prezydenckiej. Tak bardzo oni są przeciwko pozostawaniu w stanie ciągłego zagrożenia, że z radosnym okrzykiem Allahu Akbar walczą z służbami porządkowymi na granicach zewnętrznych UE. Szczyt propagandy i wybiórczości faktów.

Tak właśnie, radośnie toczą walki, krzyczą Allah Akbar bo lubią być w zagrożeniu xD Takich ludzi jak Ty odbijają ze sztancy czy składają ich małe chińskie ludziki z cebuli? xD

A co to ma do mojej wypowiedzi? Jeśli już kogoś Polska ma przyjmować, to tylko jednostki z których możemy czerpać jakieś korzyści, a nie same straty.

Ale jak ktoś jest chytry to Żyd, nie? xD

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Napisałem, że prędzej powstanie kalifat, niż do władzy dojdą FN i AfD. Kalifat nigdy nie powstanie w Europie, bo jest on nieopłacalny dla większości muzułmanów, którzy w niej mieszkają.

Akurat tego typu spierdoksy mają całkiem dużą szansę dojść do władzy. W wielu krajach już się to stało - Węgry czy Polska są tego najlepszym przykładem.

Nie bzdury a fakt i nie mam tutaj namyśli Turcji czy Jordanii.

No tak, przepraszam, że nie zgadłem, że chodzi Ci konkretnie o Brunei (faktycznie nie znalazłem informacji, aby tamtejszy Sułtanat przyjął jakichś uchodźców).

Uchodźców z Syrii z krajów regionu przyjęła Turcja, Jordania, Liban (1/4 mieszkanców tego kraju to uchodźcy), Egipt, Irak. W Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie, Bahrajnie, Katarze i Zjednoczonych Emiratach Arabskich też jest łącznie prawie milion, głównie osób które wyjechały do pracy do tych krajów i wobec których zgodzono się na przedłużenie pobytu. Iran ma u siebie ok. miliona uchodźców z Afganistanu i Iraku. Uchodźców przyjęła też Malezja, Libia, Algieria, Tunezja... 

Takie to są "fakty", którymi operujesz

[Feliks Spirkin]

... jak donosi prawy.pl albo inny parówkowy portal prasy polskiej xD

Miałem namyśli wywiady z imigrantami, ale to zapewne byli pokolorowani redaktorzy prawego.pl Masz rację, o tym nie pomyślałem.  3-D

Tak właśnie, radośnie toczą walki, krzyczą Allah Akbar bo lubią być w zagrożeniu xD Takich ludzi jak Ty odbijają ze sztancy czy składają ich małe chińskie ludziki z cebuli? xD

Że co? Gdybym był imigrantem i szukał spokoju na świecie, to na pewno nie rzucałbym kamieniami w policjantów. Skoro oni się tak zachowują na granicach Europy, to jestem ciekaw co będzie dalej. Na pewno jak już dojdą do niemiecko-francuskiej ziemi obiecanej, to staną się feministami i działaczami LGBT i pojadą pod egidą NATO do Rosji uprawiać manife w tamtejszych cerkwiach.

Akurat tego typu spierdoksy mają całkiem dużą szansę dojść do władzy. W wielu krajach już się to stało - Węgry czy Polska są tego najlepszym przykładem.

Orbana to ty szanuj kolorowy pająku. To wielki człowiek jest.

Ale jak ktoś jest chytry to Żyd, nie? xD

Nie bo Szkot ty antysemito xD

No tak, przepraszam, że nie zgadłem, że chodzi Ci konkretnie o Brunei (faktycznie nie znalazłem informacji, aby tamtejszy Sułtanat przyjął jakichś uchodźców).

W Brunei to by ich odstrzelili na granicy xD

Uchodźców z Syrii z krajów regionu przyjęła Turcja, Jordania, Liban (1/4 mieszkanców tego kraju to uchodźcy), Egipt, Irak. W Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie, Bahrajnie, Katarze i Zjednoczonych Emiratach Arabskich też jest łącznie prawie milion, głównie osób które wyjechały do pracy do tych krajów i wobec których zgodzono się na przedłużenie pobytu. Iran ma u siebie ok. miliona uchodźców z Afganistanu i Iraku. Uchodźców przyjęła też Malezja, Libia, Algieria, Tunezja... 

Nie mówię tutaj o biedopaństwach pokroju Turcji, Jordanii czy Libanu, które przyjmują uchodźców dla celów politycznych. W Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie, Bahrajnie, Katarze i Zjednoczonych Emiratach Arabskich jak sam powiedziałeś jest prawie milion, ale nie uchodźców, a niewolników, którzy pracują w gorszych warunkach niż robotnicy w czasach gdy rodził się komunizm.  Skoro jesteś takim wojownikiem o prawa uciskanych, to powinieneś wiedzieć, jak się traktuje obcych robotników w bogatych krajach arabskich. 

[PrezerwatywTradycja]

Że co? Gdybym był imigrantem i szukał spokoju na świecie, to na pewno nie rzucałbym kamieniami w policjantów.

Ja [...], trzeba mieć naprawdę [...] w głowie, żeby mówić "ja na ich miejscu robiłbym to a tamto" Mam ochotę zrobić tu tyradę, ale szkoda na spierdoksów czasu, poprzestanę tylko na stwierdzeniu że istotą prawicy zdaje się być programowy brak najmniejszych choćby oznak obecności czegoś takiego jak empatia. Nawet jej śladowych ilości.

Nie mówię tutaj o biedopaństwach pokroju Turcji, Jordanii czy Libanu, które przyjmują uchodźców dla celów politycznych. W Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie, Bahrajnie, Katarze i Zjednoczonych Emiratach Arabskich jak sam powiedziałeś jest prawie milion, ale nie uchodźców, a niewolników, którzy pracują w gorszych warunkach niż robotnicy w czasach gdy rodził się komunizm.  Skoro jesteś takim wojownikiem o prawa uciskanych, to powinieneś wiedzieć, jak się traktuje obcych robotników w bogatych krajach arabskich. 

Tak, zdaję sobie z tego sprawę. Przy czym warto pamiętać, że w większości robotnikami o charakterze podludzi w krajach arabskich są nie uchodźcy z Syrii czy Iraku, ale imigranci z Indii, Indochin czy Austronezji.

Tym niemniej nie wiem co próbujesz tu udowodnić. Wspominałem o tych krajach aby wskazać jest prawdą, że Syryjczycy uciekaja tylko do Europy po socjal (choć to jest najbardziej pożądany kierunek i trudno się dziwić, fizyczna egzystencja to nie tylko brak latających rakiet). Nie próbuję robić z tych krajów aniołów, wręcz przeciwnie - przy wielu z nich to Iran jest ostoją praw człowieka i postępu. Zresztą to jest dodatkowy argument za tym, żeby przyjąć uchodźców w Europie. No ale spierdoksy zawsze powiedzą "niech brudasy zdychają u siebie", albo "dać im karabin i niech się nawzajem wystrzelają". Odsyłam to komentarza o empatii.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Orban w przeciwieństwie do pozostałych państw UE nie gada bzdur, o wpuszczaniu emigrantów, gdzie kilkaset z nich stanowi zagrożenie.

[Maciej Kamiński]

Empatię wynaleziono, żeby skuteczniej robić w bambuko bliźnich. <O0
Że tak sobie rzucę z kapelusza.

[Feliks Spirkin]

Ja pierdolę, trzeba mieć naprawdę nasrane w głowie, żeby mówić "ja na ich miejscu robiłbym to a tamto" Mam ochotę zrobić tu tyradę, ale szkoda na spierdoksów czasu, poprzestanę tylko na stwierdzeniu że istotą prawicy zdaje się być programowy brak najmniejszych choćby oznak obecności czegoś takiego jak empatia. Nawet jej śladowych ilości.

Nie wkładaj mnie do szufladki o nazwie prawica, bo kim jak kim, ale człowiekiem prawicy nie jestem.  ^^, Dla mnie najważniejsze jest to, abyśmy nie musieli się oglądać za ramię co chwilę na ulicy i nie musieli bać się wychodzić z domu. Każdy kto był w jakimś większym mieście na tfu! zachodzie, to wie, że są pewne dzielnice i ulice, gdzie nawet policjanci boją się zapuszczać. Chcesz tego w Polsce w imię empatii? Jeśli w jakiś sposób możemy pomóc tym ludziom, to przestać się wtrącać w ich sprawy wewnętrzne i wyłożyć kasę na odbudowę Syrii, Iraku, Libii itd. Wpuszczając ich do siebie w nieograniczonej ilości, dając im mieszkania oraz zasiłki w żaden sposób im nie pomagamy, tylko szkodzimy, bo stwarzamy problemy ich dzieciom w przyszłości. Niestety, ale kółko się zamyka i nie ma żadnego dobrego rozwiązania problemu imigrantów...pozostaje nam jedynie wybrać mniejsze zło, którym na dobrą sprawę nikt nie wie co jest.

[PrezerwatywTradycja]

Nie wkładaj mnie do szufladki o nazwie prawica, bo kim jak kim, ale człowiekiem prawicy nie jestem.  ^^, Dla mnie najważniejsze jest to, abyśmy nie musieli się oglądać za ramię co chwilę na ulicy i nie musieli bać się wychodzić z domu.

Ja [...]. Jeżeli o to chodzi, to wystarczy nie wpuszczać do tego kraju Polaków, od razu zrobi się bezpieczniej. Na serio, to jedynym co zaczyna mnie niepokoić co do wychodzenia z domu to informacje o jakichś prawicowych bojówkach co się zajmują patrolami i zatrzymywaniem ludzi za wygląd.

BTW boisz się Czeczeńców? Niebezpieczni ludzie, wielu eks-terrorystów i bojowników islamskich... Polska przyjęła ich 80 tysięcy... pokaż mi te czeczeńskie getta, no-go zones i tak dalej?

Każdy kto był w jakimś większym mieście na tfu! zachodzie, to wie, że są pewne dzielnice i ulice, gdzie nawet policjanci boją się zapuszczać.

Byłem, w paru miastach. Nie zauważyłem. W Berlinie mieszkałem w centrum dzielnicy tureckiej. W Paryżu mieszkałem z muzułmaninem w mieszkaniu. Ale rozumiem, że powtarzanie za hamerykańską Fox News pierdoletów o no-go zones to jest teraz modne.

Nie twierdzę, że na zachodzie nie tworzą się getta. Jak wszędzie, gdzie system ogólnie kapitalistyczny spycha biedniejszych i ogólnie pojętych "murzynów systemu". I jasne, że w takich gettach przestępczość będzie większa. Taką dzielnicą była np. warszawska Praga, choć nie było tam afrykanów czy muzułmanów, to była duża przestępczość - bo zepchnięto tam "margines". Ale mówienie o tym, że winę za powstawanie takich miejsc ponoszą imigranci czy uchodźcy to jest po prostu brak elementarnej wiedzy na temat procesów społecznych.

Jeśli w jakiś sposób możemy pomóc tym ludziom, to przestać się wtrącać w ich sprawy wewnętrzne i wyłożyć kasę na odbudowę Syrii, Iraku, Libii itd. Wpuszczając ich do siebie w nieograniczonej ilości, dając im mieszkania oraz zasiłki w żaden sposób im nie pomagamy, tylko szkodzimy, bo stwarzamy problemy ich dzieciom w przyszłości.

Tyle że myślisz w sposób teoretyczny, a nie patrzysz na realia. Szklanka się stłukła, mleko wylało - Zachód (między innymi, źródła tego tkwią jeszcze w Zimnej Wojnie) zafundował na Bliskim Wschodzie piekło. Z tego piekła uciekają ludzie. I co, teraz mamy zamknąć granice, umyć ręce i oświadczyć "Przepraszam, więcej tak nie zrobimy, ale dla waszego dobra was nie przyjmiemy"? W ten sposób faktycznie dzieci uchodźców nie będą mieć problemów - bo w większości ich po prostu nie będzie.

Nie wycierają sobie gęby ich problemami w przyszłości. Dobrze wiesz, że próbujesz jedynie uchronić swoje wygodne życie od zderzenia z rzeczywistością. Od zderzenia z innymi doświadczeniami, które spychasz poza świadomość. Lepiej jest żyć w niewiedzy. Czysta psychologia się kłania.

Niestety, ale kółko się zamyka i nie ma żadnego dobrego rozwiązania problemu imigrantów...p
pozostaje nam jedynie wybrać mniejsze zło, którym na dobrą sprawę nikt nie wie co jest.

Zamiast [...] o mniejszym źle, trzeba - pojadę po chrześcijańsku - czynić większe dobro. Przyjąć zbiorową odpowiedzialność świata zachodniego za problemy Globalnego Południa, w które zachód je wpędził. I działać tak, aby nie pogłębiać ran, nie czynić dalszych strat. Nie napędzać tego chorego kołowrotu nienawiści i wojen.