Debata - system prawny.

[Eddard Noqtern]

System Prawny KH

Czy powinien zostać uproszczony, zmieniony, a może rozbudowany?
Czy chcemy wprowadzić jakieś ważne zmiany ustrojowe?
W jaki sposób zapisywać nasze prawo - poprzez stronę zewnętrzną, czy forum?

Zapraszam wszystkich chętnych do rozpoczęcia dyskusji.

[Hewret von Thorn]

Szanowny Hasselandczycy,

Czy mógłbym prosić Was o opinię w sprawie traktatu stowarzyszeniowego?
Nie ukrywam, że obecnie Królestwo Hasselandu blokuje proces nad dalszą pracą projektu.

[Piotr Pawel I]

Niczego nie blokujemy - realioza opóźnia...

[Eddard Noqtern]

Szanowny Hasselandczycy,

Czy mógłbym prosić Was o opinię w sprawie traktatu stowarzyszeniowego?
Nie ukrywam, że obecnie Królestwo Hasselandu blokuje proces nad dalszą pracą projektu.

Wyraziliśmy opinię negatywną nt. opracowanego i podanego pod debatę projektu.

Ja natomiast optuję nad powrotem do projektu dot. Unii Niepodległych Mikronacji.

[Maciej Kamiński]

I, jak mam rozumieć, to tyle, aż ktoś wymyśli wersję do przyjęcia?
Jeżeli tak, to biorę się za to.

[Piotr Pawel I]

No i słusznie.
Ja jestem za tym, by równolegle pracować nad układami cząstkowymi, np. wojskowym, albo np. wspólnym prawem karnym - by potem zawrzeć je w dużym układzie. Projekt umowy wojskowej opracowałem zresztą sam...

[Kaspian]

Jaki projekt umowy wojskowej? Dlaczego nikt nic o tym nie wie?

[Eddard Noqtern]

Jaki projekt umowy wojskowej? Dlaczego nikt nic o tym nie wie?

Projekt umowy wojskowej pomiędzy państwami stowarzyszeniowymi. Plany jego zawarcia były omawiane już wiele miesięcy temu. 

---

Proponuje jednak przejść do dyskusji na temat ustroju prawnego KH.

[Hewret von Thorn]

[quote author=Hewret Faradobus link=topic=6569.msg59017#msg59017 date=1473710792]
Szanowny Hasselandczycy,

Czy mógłbym prosić Was o opinię w sprawie traktatu stowarzyszeniowego?
Nie ukrywam, że obecnie Królestwo Hasselandu blokuje proces nad dalszą pracą projektu.

Wyraziliśmy opinię negatywną nt. opracowanego i podanego pod debatę projektu.

Ja natomiast optuję nad powrotem do projektu dot. Unii Niepodległych Mikronacji.
[/quote]

Cały czas czekam na kontrpropozycje ze strony Królestwa Hasselandu, pisałem o tym na forum, na Placu Zielonym, jak i wysyłałem wiadomości prywatne.

Cisza, nic.

[Kaspian]

[quote author=Kaspian Morsis link=topic=6569.msg59044#msg59044 date=1473754377]
Jaki projekt umowy wojskowej? Dlaczego nikt nic o tym nie wie?

Projekt umowy wojskowej pomiędzy państwami stowarzyszeniowymi. Plany jego zawarcia były omawiane już wiele miesięcy temu. 

---

Proponuje jednak przejść do dyskusji na temat ustroju prawnego KH.
[/quote]

Jest gdzieś dostępny taki projekt?

[Hewret von Thorn]

Wyszukiwarka prawdę powie:

http://hasseland.bialenia.org.pl/index.p...l#msg49941

[Piotr Pawel I]

Jest propozycja Księcia Eddarda stworzenia UNM - może spróbujmy pójść tą drogą.
Układ wojskowy był debatowany w gronie wojskowych - i można go uznać za wspólną propozycję wojskowych Bialenii i Hasselandu.

[Kaspian]

Na czym miałaby polegać taka unie?
Dlaczego chcecie Panowie by KH było w jakiejkolwiek organizacji, która odbiera część suwerenności KH?

[Iwan Pietrow]

Na czym miałaby polegać taka unie?
Dlaczego chcecie Panowie by KH było w jakiejkolwiek organizacji, która odbiera część suwerenności KH?

Skoro większość tak chce, tak też i będzie.

[Piotr Pawel I]

Odpowiedź jest następująca: bo jest to korzystne dla Hasselandu.
A teraz uzasadnienie.
Hasseland odrodził się po długim okresie niefunkcjonowania. Niestety; odrodzenie nie przyniosło wielkiego rozkwitu, głównie z powodu błędów popełnionych przez inicjatora odrodzenia, a więc moich. Samodzielne funkcjonowanie okazało się niemożliwe, groził nam upadek. Najpierw pomogła Surmenia, potem trzeba było szukać kogoś innego, ostatecznie stowarzyszyliśmy się z Bialenią.
Stowarzyszenie daje korzyści obu stronom, ale i generuje problemy. Np. w Bialenii jest kilka osób (2-3) które regularnie dowodzą, że następuje "hasselandyzacja" Bialenii, że ją opanowujemy. To jest absurd, ale pokazuje sposób myślenia niektórych.
W skrócie, plusy dla nas:
- wsparcie techniczne (forum),
- wsparcie merytoryczne (np. nie mamy sądu, zastępuje go sąd bialeński,
- transfer obywateli (skromny, bo niewielu Bialeńczyków zostało obywatelami KH, ale czasem nowoprzybyli do Bialenii zachodzą do nas),
- wsparcie ogólne (zapewnienie pomocy np. w dziedzinie bezpieczeństwa),
- możliwość rozwijania aktywności nie tylko w Hasselandzie,
- możliwość budowania inicjatyw na większą skalę niż Hasseland,
- możliwość wspólnej promocji.
I w skrócie, minusy dla nas:
- utrata części suwerenności,
- utrata części aktywności własnych obywateli (tych, którzy poza KH angażują się i w Bialenii).
Jednak plusy przeważają nad minusami; korzyść więc jest ewidentna. Dodatkowo, ewentualny "hexit", czyli odejście z grona państw stowarzyszonych, groziłby nagłą zapaścią, a może i upadkiem - lub wegetacją w postaci kilkuosobowej mikronacyjki.

[Ronon Dex]

Kaspian... Układ Wojskowy jest tworzony i zapewne niedługo zostanie podpisany (ot sezon urlopowy nie sprzyja inicjatywom wymagających sporego zaangażowania czasowego... no, ale już dobiega końca), ale tak naprawdę zaczyna funkcjonować i bez formalności na najwyższych szczeblach. Choćby w ramach ścisłej współpracy marynarek wojennych... W sumie to sytuacja jest trochę podobna do tej realowej sprzed wejścia PL do NATO - formalnego przystąpienia jeszcze nie ma, ale współpraca już jest w praktyce.

Co do tej "suwerenności" to Piotr dość dobrze to przedstawił, a i uwaga Iwana jest trafna... Stowarzyszenie jest bo większość z nas tego chce i uważa to za korzystne. Zawsze pozostaje własne forum i baaardzo kameralne grono.

A do meritum czyli systemu prawnego... To uważam, rdzeń prawny powinien być jeden dla całej grupy państw stowarzyszonych, unii czy jak to tam nazwiemy. Z prostej przyczyny - większość v-przestępstw to te przeciwko porządkowi forum i zasad dyskusji itd. A to forum jest wspólne o to powinno być rozstrzygane przez jeden sąd centralny. Pozostać powinna tylko niewielka część jako prawo lokalne i w gestiach sądów lokalnych... np. to co wynika z odmienności ustrojowych itp.

[Hewret von Thorn]

I, jak mam rozumieć, to tyle, aż ktoś wymyśli wersję do przyjęcia?
Jeżeli tak, to biorę się za to.

Ciekawe jestem co Maciej zaproponuje.

A do meritum czyli systemu prawnego... To uważam, rdzeń prawny powinien być jeden dla całej grupy państw stowarzyszonych, unii czy jak to tam nazwiemy. Z prostej przyczyny - większość v-przestępstw to te przeciwko porządkowi forum i zasad dyskusji itd. A to forum jest wspólne o to powinno być rozstrzygane przez jeden sąd centralny.

Właśnie to ująłem w swoim ostatnim projekcie o stowarzyszeniu.

Dalej jest nieakceptowalny...
Ech, dyplomacja...

[Ronon Dex]

Wiem Hewret... I to jest dobry pomysł. Jedno prawo i jeden "Sąd Federalny" (w kupie łatwiej o sprawny skład) oraz sądy lokalne w państwach stowarzyszonych... jednoosobowe i szybkie w działaniu dla pomniejszych v-przestępstw. W sumie coś ala realowy system amerykański.

[Paulus Buddus]

Może temat umowy stowarzyszeniowej rozpocząć gdzie indziej?

[Ronon Dex]

W sumie to się wszystko wiąże... Układ stowarzyszeniowy, system prawny oraz w sumie gospodarka - trudno by były odrębne, bo tylko działania wspólne w odpowiednio dużym gronie mają szanse powodzenia.