Marsz Wolności i Równości

[Michael Wolferine]

Równość i równouprawnienie wszystkim klasom i grupom społecznym!. Viva la socialdemocracia! Viva la socialismo!

[Guliano Montini]

Brawo za odwagę! Gratuluję dobrej decyzji Michale!

A co do Ciebie Lesterze: "Biada tobie Korazin! Biada tobie Betsaido! [...] Toteż powiadam Wam: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dniu sądu".

Poza tym. Zapraszam na swoją Mszę Świętą, którą odprawiłem dzisiaj w Bazylice św. Wigiliusza w Rotrii: http://forum.rotria.pl/showthread.php?tid=1135

[Karol Medycejski]

xDDD

[Mardred von Salvepol-Nova Vita]

A co do Ciebie Lesterze: "Biada tobie Korazin! Biada tobie Betsaido! [...] Toteż powiadam Wam: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dniu sądu".

Dziękuję, za podanie wersetu w którym Jezus potępia grzech sodomski. Przyznam sie, że go nie znałem. Myślałem, że nauka kościoła opiera się tylko na Starym Testamencie a tu proszę!

[Guliano Montini]

Oczywiście, że nie potępia grzechu sodomskiego, tak jak nie potępił cudzołożnicy. Tu właśnie mówi, że Sodoma ostoi się na sądzie.

[Karol Medycejski]

A co do Ciebie Lesterze: "Biada tobie Korazin! Biada tobie Betsaido! [...] Toteż powiadam Wam: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dniu sądu".

Dziękuję, za podanie wersetu w którym Jezus potępia grzech sodomski. Przyznam sie, że go nie znałem. Myślałem, że nauka kościoła opiera się tylko na Starym Testamencie a tu proszę!

Tak zupełnie poważnie, to nie można odczytywać tego fragmentu jako potępienia grzechu sodomskiego, przynajmniej nie bezpośrednio. Odsyłam do pełnego kontekstu w roz. 11 Ewangelii wg św. Mateusza.

[Mardred von Salvepol-Nova Vita]

A co do Ciebie Lesterze: "Biada tobie Korazin! Biada tobie Betsaido! [...] Toteż powiadam Wam: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dniu sądu".

Dziękuję, za podanie wersetu w którym Jezus potępia grzech sodomski. Przyznam sie, że go nie znałem. Myślałem, że nauka kościoła opiera się tylko na Starym Testamencie a tu proszę!

Tak zupełnie poważnie, to nie można odczytywać tego fragmentu jako potępienia grzechu sodomskiego, przynajmniej nie bezpośrednio. Odsyłam do pełnego kontekstu w roz. 11 Ewangelii wg św. Mateusza.

No właśnie w szerokim kontekscie to biorę. Masz rację, że nie jest to potępienie bezpośrednie, ale jednak jest. To parafraza późniejszego "Błogosławieni którzy nie widzieli, a uwierzyli." Jezus wyraźnie wskazuje, że gdyby takie cuda jak w Kafarnaum uczynił w Sodomie to Sodoma nadal by istniała, a przestała, jak wszyscy wiemy, ze względu na grzech sodomski. Jezus wyraźnie mówi, że po takich dowodach istnienia Boga nikt nie powinien mieć wątpliwości i dopuszczać się grzechów, a Kafarnaum nadal to robi. Będzie za to potępione bardziej niż Sodoma, ale Jezus wcale nie stwierdził, że Sodoma nie zasłużyła na potępienie jak to sugeruje Montini. Z takim czytaniem ewangelii to szybko można dojść do wniosku, że Jezus przyszedł zbawiać owce

[Karol Medycejski]

A co do Ciebie Lesterze: "Biada tobie Korazin! Biada tobie Betsaido! [...] Toteż powiadam Wam: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dniu sądu".

Dziękuję, za podanie wersetu w którym Jezus potępia grzech sodomski. Przyznam sie, że go nie znałem. Myślałem, że nauka kościoła opiera się tylko na Starym Testamencie a tu proszę!

Tak zupełnie poważnie, to nie można odczytywać tego fragmentu jako potępienia grzechu sodomskiego, przynajmniej nie bezpośrednio. Odsyłam do pełnego kontekstu w roz. 11 Ewangelii wg św. Mateusza.

No właśnie w szerokim kontekscie to biorę. Masz rację, że nie jest to potępienie bezpośrednie, ale jednak jest. To parafraza późniejszego "Błogosławieni którzy nie widzieli, a uwierzyli." Jezus wyraźnie wskazuje, że gdyby takie cuda jak w Kafarnaum uczynił w Sodomie to Sodoma nadal by istniała, a przestała, jak wszyscy wiemy, ze względu na grzech sodomski. Jezus wyraźnie mówi, że po takich dowodach istnienia Boga nikt nie powinien mieć wątpliwości i dopuszczać się grzechów, a Kafarnaum nadal to robi. Będzie za to potępione bardziej niż Sodoma, ale Jezus wcale nie stwierdził, że Sodoma nie zasłużyła na potępienie jak to sugeruje Montini. Z takim czytaniem ewangelii to szybko można dojść do wniosku, że Jezus przyszedł zbawiać owce

No ok, ja nie twierdzę, że gdzieś tam nie ma być może pośredniego nawiązania, ale Sodoma w świecie semickim była symbolem ogólnego zepsucia i grzechu, a także całkowitego odrzucenia Boga, a nie tylko tzw. grzechu sodomskiego, więc to raczej figura retoryczna zastosowana przez Jezusa, by pokazać ogrom grzechu Kafarnaum.

[Guliano Montini]

Wielu światłych i znamienitych teologów moralistów uważa, że to co wczoraj było grzechem dzisiaj nie musi nim być. Świat się zmienia kulturowo i moralnie. Są nowe badania, których wiele lat temu nie było. Takie zmiany zapowiada ta Ewangelia (chodzi mi o to, co ty masz na myśli pod terminem grzechu sodomskiego). Mimo zniszczenia Sodomy ona ostanie się na sądzie - będzie jej nawet lżej. Poniosła karę, bo wówczas to było złe. Teraz to nie jest tak złe i się ostoi.

[Mardred von Salvepol-Nova Vita]

A co do Ciebie Lesterze: "Biada tobie Korazin! Biada tobie Betsaido! [...] Toteż powiadam Wam: "Ziemi sodomskiej lżej będzie w dniu sądu".

Dziękuję, za podanie wersetu w którym Jezus potępia grzech sodomski. Przyznam sie, że go nie znałem. Myślałem, że nauka kościoła opiera się tylko na Starym Testamencie a tu proszę!

Tak zupełnie poważnie, to nie można odczytywać tego fragmentu jako potępienia grzechu sodomskiego, przynajmniej nie bezpośrednio. Odsyłam do pełnego kontekstu w roz. 11 Ewangelii wg św. Mateusza.

No właśnie w szerokim kontekscie to biorę. Masz rację, że nie jest to potępienie bezpośrednie, ale jednak jest. To parafraza późniejszego "Błogosławieni którzy nie widzieli, a uwierzyli." Jezus wyraźnie wskazuje, że gdyby takie cuda jak w Kafarnaum uczynił w Sodomie to Sodoma nadal by istniała, a przestała, jak wszyscy wiemy, ze względu na grzech sodomski. Jezus wyraźnie mówi, że po takich dowodach istnienia Boga nikt nie powinien mieć wątpliwości i dopuszczać się grzechów, a Kafarnaum nadal to robi. Będzie za to potępione bardziej niż Sodoma, ale Jezus wcale nie stwierdził, że Sodoma nie zasłużyła na potępienie jak to sugeruje Montini. Z takim czytaniem ewangelii to szybko można dojść do wniosku, że Jezus przyszedł zbawiać owce

No ok, ja nie twierdzę, że gdzieś tam nie ma być może pośredniego nawiązania, ale Sodoma w świecie semickim była symbolem ogólnego zepsucia i grzechu, a także całkowitego odrzucenia Boga, a nie tylko tzw. grzechu sodomskiego, więc to raczej figura retoryczna zastosowana przez Jezusa, by pokazać ogrom grzechu Kafarnaum.

Ok. Przyjmuję Twoją argumentację. Może tak być. Nie zmienia to faktu, że Sodoma ma przewalone na sądzie ostatecznym

[Guliano Montini]

Nie jesteś Jezusem. Nie będzie miała przewalone.