Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej VII Kadencji => : Konstanty Jerzy Michalski Fri, 01 Aug 2014, 15:47:23

: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Fri, 01 Aug 2014, 15:47:23
Uchwała o likwidacji traktatu Federacja Brodyjska-Republika Bialeńska

Art. 1 Likwiduje się działanie traktatów dyplomatycznych między Federacją Brodyjską a Republiką Bialeńską.

Art. 2 Minister Spraw Zagraniczny jest zobligowany do jak najszybszej aktualizacji listy państw uznawanych i zlikwidowaniu na niej pozycji "Federacja Brodyjska".

Art. 2 Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

Nie trzeba tłumaczyć... nie ma co im dawać szansy. Jak się zmienią, to może ich uznamy, ale nie w takiej sytuacji...
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Fri, 01 Aug 2014, 16:15:40
Popraw numerację.

Skoro MSZ ma się tym zająć, to przydadzą mu się do tego uprawnienia, bo do tego potrzeba przenosić tematy oraz edytować posty.

Ja tam jestem za anulowaniem traktatu, ale przeciw wykreślaniu Brodrii z listy państw uznawanych. Bez przesady, Rotrii nie przestaliśmy uznawać, jak nas skrytykowała za masonerię. A warunki do uznawania Brodria spełnia.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Fri, 01 Aug 2014, 16:26:32
Popraw numerację.

Skoro MSZ ma się tym zająć, to przydadzą mu się do tego uprawnienia, bo do tego potrzeba przenosić tematy oraz edytować posty.

Ja tam jestem za anulowaniem traktatu, ale przeciw wykreślaniu Brodrii z listy państw uznawanych. Bez przesady, Rotrii nie przestaliśmy uznawać, jak nas skrytykowała za masonerię. A warunki do uznawania Brodria spełnia.

Ale jest pytanie - po co uznawać? W Rotrii nie wiele jest osób nastawionych jednostajnie źle do Bialenii. W Brodrii natomiast jest to większość. Poza tym, oskarżają nas o:

1. Bycie masonami (wszyscy)
2. Dictatorship/Junta sprawująca władzę
3. Ekspansywność
4. Naruszanie dóbr prześwietnej Federacji
5. Separatyzm kontynentalny
6. Inwazję na ich kraj itd. itp.

Mam dalej wymieniać? W Sarmacji mają jedynie pretensje o powstanie i Anatolię, w Rotrii jakoś nasze stosunki są dosyć przyjaznę, Pawłowy Papa jest do nas stosunkowo mile nastawiony. Poza tym spór o masonerie to jedynie post Montiniego + orędzie Patriarchy, które jakoś nie wiele zmieniało w stosunkach dyplomatycznych. No i wydalono bez powodu mnie, a jak się wkurzą to wszystkich którzy są Bialeńczykami także (zapowiadali mi to na PW).

No i autopoprawka:


Uchwała o likwidacji traktatu Federacja Brodyjska-Republika Bialeńska

Art. 1 Likwiduje się działanie traktatów dyplomatycznych między Federacją Brodyjską a Republiką Bialeńską.

Art. 2 Minister Spraw Zagraniczny jest zobligowany do jak najszybszej aktualizacji listy państw uznawanych i zlikwidowaniu na niej pozycji "Federacja Brodyjska".

Art. 3 Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Hewret Faradobus Fri, 01 Aug 2014, 16:39:25
Wysoka Izbo,

Nie - Bialenia nie będzie uznawać Brodrii i jej wybryków. Gdybym był parlamentarzystą, głosowałbym wszystkim, czym mam (rękoma i nogami) "ZA" tą uchwałą.

 [ You are not allowed to view attachments ]
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: MvP Fri, 01 Aug 2014, 17:11:25
Likwidacje traktatu oczywiście poprę ale nie widze merytorycznych przesłanek do stwierdzenia "oni dla nas nie istnieją".
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Fri, 01 Aug 2014, 18:02:55
Likwidacje traktatu oczywiście poprę ale nie widze merytorycznych przesłanek do stwierdzenia "oni dla nas nie istnieją".

Proszę pamiętać że zgoda parlamentu jest tylko "ot tak" bo wedle prawa to tylko MSZ wraz z Prezydentem o tym decydują.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Fri, 01 Aug 2014, 18:07:30
Właśnie, co na ten temat ma do powiedzenia Prezydent?

A w kwestii wydalenia - co na ten temat mówi ichnia ustawa o obywatelstwie?
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Fri, 01 Aug 2014, 18:17:09

"Art. 4 Utrata obywatelstwa następuje jeśli obywatel się go zrzeknie lub jeśli zostanie odebrania prawomocnym wyrokiem sądowym."

Yhm, z pewnością to jest bezprawne. Ale proszę zauważyć że kasują tam każdy mój "wywrotowy" post. Nie uda mi się ich o tym powiadomić. :)
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: MvP Fri, 01 Aug 2014, 18:20:36
Likwidacje traktatu oczywiście poprę ale nie widze merytorycznych przesłanek do stwierdzenia "oni dla nas nie istnieją".

Proszę pamiętać że zgoda parlamentu jest tylko "ot tak" bo wedle prawa to tylko MSZ wraz z Prezydentem o tym decydują.
Prosze pamiętać ze Bialenia jest państwem prawa, a to jasno określa kiedy można wycofać uznawanie.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Fri, 01 Aug 2014, 18:52:09
Traktat sobie wypowiedzcie, jeśli chcecie. Ale uznawania Brodrii nie pozwalam wycofać, bo to byłoby niezgodne z naszym prawem. A na łamanie prawa nie pozwolę.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Fri, 01 Aug 2014, 18:56:03
No to autopoprawka:

Uchwała o likwidacji traktatu Federacja Brodyjska-Republika Bialeńska

Art. 1 Likwiduje się działanie traktatów dyplomatycznych między Federacją Brodyjską a Republiką Bialeńską.

Art. 2 Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Hewret Faradobus Fri, 01 Aug 2014, 19:28:15
Traktat sobie wypowiedzcie, jeśli chcecie. Ale uznawania Brodrii nie pozwalam wycofać, bo to byłoby niezgodne z naszym prawem. A na łamanie prawa nie pozwolę.

Jakiego łamania prawa?
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Fri, 01 Aug 2014, 20:15:40
Jak najbardziej popieram zerwanie kontaktów dyplomatycznych i jakichkolwiek innych z państwem obecnie faktycznie "nieprzyjaznym" jakim stała się Brodria. Natomiast jestem zgodny ze zdaniem Andrzeja, że bezzasadne jest wycofanie uznania - bo w RB przyjęliśmy zasadę, że nie zaprzeczamy faktom i uznajemy istnienie v-państw nawet wtedy gdy są nieprzyjazne, ale gdy można stwierdzić ich faktyczne istnienie.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Fri, 01 Aug 2014, 20:21:03
Traktat sobie wypowiedzcie, jeśli chcecie. Ale uznawania Brodrii nie pozwalam wycofać, bo to byłoby niezgodne z naszym prawem. A na łamanie prawa nie pozwolę.

Jakiego łamania prawa?
http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1252.0

A tak w gruncie rzeczy - w związku z tą ustawą, nie powinniśmy uznawać La Palmy?
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 02 Aug 2014, 09:54:32
Ale z suwerennością władzy jest problem. Z jednej strony Abdullah i Grutin, z drugiej Smirnoff, który władzy się jeszcze nie zrzekł. Ja osobiście wycofał bym uznanie w takiej sytuacji.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Sat, 02 Aug 2014, 09:55:20
Ale z suwerennością władzy jest problem. Z jednej strony Abdullah i Grutin, z drugiej Smirnoff, który władzy się jeszcze nie zrzekł. Ja osobiście wycofał bym uznanie w takiej sytuacji.
A ja bym nie wycofał w takiej sytuacji. Jest państwowość- jest uznanie państwowości. Niepotrzebnie szukasz problemów.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Sat, 02 Aug 2014, 10:10:53
A ja bym nie wycofał w takiej sytuacji. Jest państwowość- jest uznanie państwowości. Niepotrzebnie szukasz problemów.
Popieram - oni istnieją, bez względu na bajzel jaki tam mają. jak napisałem wcześniej - chcemy ich "nie zauważać" to po prostu zrywamy kontakty dyplomatyczne, bo np. nie uznajemy tamtejszych rządów.

Natomiast nieuznawanie państwa za istniejące - byłoby podobne do głupoty w stylu nieuznawania RB przez Sarmację czyli udawania, że nie istnieje coś co istnieje. Powielanie głupoty po prostu nie uchodzi...
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: MvP Mon, 04 Aug 2014, 21:21:25
Głosujemy 3 doby, czyli do czwartkowego wieczoru.

ZA
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Mon, 04 Aug 2014, 21:35:01
ZA w wersji z autopoprawką czyli:

Uchwała o likwidacji traktatu Federacja Brodyjska-Republika Bialeńska

Art. 1 Likwiduje się działanie traktatów dyplomatycznych między Federacją Brodyjską a Republiką Bialeńską.

Art. 2 Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
[/quote]
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Tue, 05 Aug 2014, 10:15:29
ZA uchwałą w wersji ostatecznej.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Kristian Arped Tue, 05 Aug 2014, 14:32:09
Wstrzymuję się co do każdej wersji.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Tue, 05 Aug 2014, 14:53:48
ZA uchwałą w wersji ostatecznej.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Tue, 05 Aug 2014, 20:38:50
Wstrzymuję się,
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: MvP Sun, 10 Aug 2014, 01:44:29
Zamykamy głosowanie, głosów nie oddali posłowie Talib i Rabotowicz.

ZA:4
PRZECIW:0
WSTRZYMUJĄCE:2

Oficialnie działacz przestały wszelkie akty dyplomatyczne łączące nasz z Federacją Grutińską.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Mon, 11 Aug 2014, 09:56:42
Panie Marszałku!

Wnoszę o rozpoczęcie głosowania nad odrzuceniem weta prezydenckiego.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Mon, 11 Aug 2014, 10:38:24
Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!
Koledzy Posłowie!
Apeluję o nieodrzucanie weta. Dzięki tej decyzji udało się przywrócić obywatelstwo ministrowi Michalskiemu i przywrócenie konta ministrowi Hewretowi. To niewielka cena za utrzymanie traktatu, które nic nas nie kosztuje.

Przepraszam, że nie napisałem o tym wcześniej w Sali Tajnej Rady Ministrów, aczkolwiek gdy wspominałem tam o innych działaniach dyplomatycznych (np. rozmowy z Patriarchą Rotrii nt. traktatu), to potem od razu dowiadywało się o tym pół mikroświata. Dlatego też konieczne było zachowanie dyskrecji. Choć z Ministrem Michalskim kontaktował się i tak pan Dostojewski. Wówczas, z tego co wiem, minister wyraził zainteresowaniem nawet przeprosinami Brodryjczyków.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 11 Aug 2014, 10:43:25
Zagłosuje przeciw odrzuceniu weta, uważam iż Prezydent powinien mieć prawo do decydowania o polityce zagranicznej nawet jeśli się z nią nie zgadzam. Władza wykonawcza powinna być wystarczająco silna i nie chwiejna.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Mon, 11 Aug 2014, 10:49:03
... i przywrócenie konta ministrowi Hewretowi.

A to bardzo ciekawe, bo ja wyczytałem, że Minister Hewret wręcz "nie uznał" tego traktatu... nie wiem czy nie doszło do "uszczęśliwiania na siłę".

Apeluję o nieodrzucanie weta.
A ja wręcz przeciwnie - apeluje do Kolegów Posłów o odrzucenie weta. I to nawet już nie, że względu na sam powód tego weta (choć i on jest ważny), ale ze względu na pewną zasadę, że weto powinno być stosowane w sposób wyważony i w sytuacjach gdy nie istnieje zgodność poglądów i gdy jakaś kwestia przechodzi minimalną większością np. przy nieobecności części posłów co może świadczyć o tym, że decyzja Parlamentu może być niekoniecznie zgodna w wolą wybierającego do narodu. Ale nie wtedy gdy decyzja przechodzi bez głosu sprzeciwu. Chodzi o pewną zasadę, aby instytucja prezydenckiego weta nie była nadużywana.

Władza wykonawcza powinna być wystarczająco silna i nie chwiejna.
Problem w tym, że to weto bynajmniej nie zaistniało w sytuacji "chwiejności" (co byłoby uzasadnione) - a wprost przeciwnie, w sytuacji gdy w głosowaniu nie było głosu sprzeciwu.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Mon, 11 Aug 2014, 10:54:49
Tu nie chodzi o jakieś uszczęśliwianie, tylko o dbanie o interes Bialeńczyków poza granicami kraju. Nie zawsze jest to możliwe, ale gdy jest, to uważam, że miałem obowiązek tą szansę wykorzystać. Decyzja polegała na tym, co jest ważniejsze. Czy szansa na to, żeby rządzić kolejną kadencję, czy wolność dla Bialeńczyków w Brodrii. Dla mnie ważniejsza jest wolność moich rodaków.

: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Mon, 11 Aug 2014, 11:04:59
Tu nie chodzi o jakieś uszczęśliwianie, tylko o dbanie o interes Bialeńczyków poza granicami kraju. [...] Decyzja polegała na tym, co jest ważniejsze. [...] Dla mnie ważniejsza jest wolność moich rodaków.
Wybacz, ale to trochę dziwne w sytuacji gdy z dwóch Bialeńczyków rzekomo chcących uwolnienia w Brodrii (cokolwiek to znaczy) jeden jest posłem-wnioskodawcą zerwania stosunków dyplomatycznych z tym państwem, a drugi oświadczył publicznie i zdecydowanie, że zawartego przez Ciebie traktatu z FB nie uznaje.

W tej sytuacji powinieneś chyba głosować za odrzuceniem swojego własnego weta... bo zdaje się było błędem. I nie chodzi mi tutaj o Twoje szanse wyborcze tylko o fakt, że pomimo (jak twierdzisz - a nie mam powodu Tobie nie wierzyć) dobrych chęci chyba popełniłeś błąd w ocenie tego czego pragną "Bialeńczycy".
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Mon, 11 Aug 2014, 11:14:21
Realizuję swój program wyborczy.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Mon, 11 Aug 2014, 11:25:57
Realizuję swój program wyborczy.
A tekst "Ziew... Pora wycofać się z Nordaty"?
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: MvP Mon, 11 Aug 2014, 13:57:34
Chyba nikogo nei zdziwi że nie popieram weta i będę głosował za jego odrzuceniem. Powiem więcej żeby nie było nieporozumień w tym miejscu ogłaszam dyscyplinę partyjną dla wszystkich członków KP Jedna Bialenia na głosowanie ZA odrzuceniem weta. Zasadniczo powody czemu jest ono niepotrzebne i bezsensowne wyłożył już Krzysztof więc nie będę się powtarzał.

Otwieram głosowanie, potrwa ono do sobotniego wieczoru.

ZA odrzuceniem.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Mon, 11 Aug 2014, 13:58:30
ZA odrzuceniem weta.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 11 Aug 2014, 13:59:58
Przeciw odrzuceniu.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Mon, 11 Aug 2014, 16:14:14
Przeciw odrzuceniu.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Mon, 11 Aug 2014, 19:31:21
Za odrzuceniem weta!
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Konstanty Jerzy Michalski Mon, 11 Aug 2014, 20:12:30
ZA odrzuceniem weta.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ali ibn Abi Talib Mon, 11 Aug 2014, 22:23:40
Przeciw odrzuceniem weta.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Mon, 11 Aug 2014, 22:25:41
No to przegłosowane. :)
Dalej niektórzy sądzą, że 100% narodu jest antybrodryjskie i antyprezydenckie? :-)
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: MvP Mon, 11 Aug 2014, 22:33:40
Owszem, pan Rabotowicz nie ukrywałże głosuje za ideą veta a nie zgodnei ze swoija opinią. :)

Ale faktycznie, veto utrzymane zaraz zrobię zmiany w dzienniku.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Maciej Kamiński Tue, 12 Aug 2014, 11:05:43
Przeczytaj argumentację Tomasza za głosem przeciw odrzuceniu.

Nikt nie twierdził, że wszyscy są przeciw, tylko że WIĘKSZOŚĆ.
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: Ronon Dex Tue, 12 Aug 2014, 13:37:05
Dalej niektórzy sądzą, że 100% narodu jest antybrodryjskie i antyprezydenckie? :-)
I jakie "antyprezydenckie"? Fakt, że większość (jak zauważył Maciej) tutaj osób uznaje, że jedna Twoja decyzja i związane z tym działanie była błędem od razu oznacza "antyprezydenckość"? To śmieszne... no chyba, że masz się za osobę nieomylną? A wszelką krytykę swoich działań uważasz od razu za "anytyprezydenckość"...
: Odp: Uchwała o likwidacja ustawy
: AndrzejSwarzewski Tue, 12 Aug 2014, 17:48:36
Nie uważam się za osobę nieomylną, ale też nie uważam, żeby społeczeństwo było nieomylne.