Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej X Kadencji => : AndrzejSwarzewski Mon, 29 Dec 2014, 16:27:16

: Projekt zmiany Ordynacji
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Dec 2014, 16:27:16
(http://i.imgur.com/ya7Wecs.png)

USTAWA O ZMIANIE ORDYNACJI WYBORCZEJ Z DNIA 2 GRUDNIA 2014 R.

x styczeń 2015 r.

Artykuł 1.

Ustęp 1 artykułu 2 przyjmuje brzmienie:

1. Każdy obywatel Republiki Bialeńskie ma prawo i obowiązek wzięcia udziału w wyborach.

Artykuł 2.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.



(-) Andrzej Swarzewski
Panie Marszałku Seniorze!
Wysoka Izbo!

Projekt ten ma na celu zmobilizowanie obywateli do głosowania w wyborach. Nie przewiduję na chwilę obecną jakichś kar za nie oddanie głosu, ale powinno być jasno powiedziane, że głosowanie jest obywatelskim obowiązkiem. Należy doceniać zdobycze demokracji, ponieważ wciąż są narody, które nie mogą się nimi w pełni cieszyć.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 16:31:39
Jak dla mnie lepszym będzie rozwiązanie: "Każdy obywatel Republiki Bialeńskie ma prawo i obowiązek wzięcia udziału w wyborach. Jeśli nie spełni tego obowiązku traci obywatelstwo."
Jak nie chcę głosować to niech odda pusty głos. Ma 3 dni więc na pewno uda m się wejść 1 minute i kliknąć kilka guzików jeśli był w środku dżungli to po prostu jak wróci do Polski złoży wniosek o nowe obywatelstwo.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Dec 2014, 16:35:56
Można wprowadzić opcję głosów pustych (której obecnie nie ma), jednakże niewiele by to zmieniło, poza ew. podniesieniem frekwencji. Uważam jednak, że obywatel powinien wziąć udział w wyborze swoich przedstawicieli.
Odbieranie obywatelstwa może i miałoby sens, aczkolwiek wymagałoby zmian także innych ustaw, a nie wiem, czy nie konstytucji...
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: MvP Mon, 29 Dec 2014, 16:40:40
Ustawa w formie zaprezentowanej mija się z celem gdyż nie proponuje żadnych kar za jej złamanie. Podpisuję się pod propozycją utarty obywatelstwa.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 16:43:32
Można wprowadzić opcję głosów pustych (której obecnie nie ma), jednakże niewiele by to zmieniło, poza ew. podniesieniem frekwencji. Uważam jednak, że obywatel powinien wziąć udział w wyborze swoich przedstawicieli.
Odbieranie obywatelstwa może i miałoby sens, aczkolwiek wymagałoby zmian także innych ustaw, a nie wiem, czy nie konstytucji...
Od tego jesteśmy posłami by zmieniać ustawy a jeśli trzeba konstytucje. Jedyną sprawą jest to czy posłowie poprą mój pomysł.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 16:43:59
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Dec 2014, 16:44:57
Ustawa w formie zaprezentowanej mija się z celem gdyż nie proponuje żadnych kar za jej złamanie. Podpisuję się pod propozycją utarty obywatelstwa.
Nie wiem jaki jest cel pani poseł, aczkolwiek z moim celem się bynajmniej nie mija. Mój cel wprowadzenia tej ustawy jest napisany w poście zaczynającym ten wątek, pod samym projektem. Chodzi o to, żeby istniał jasny sygnał, iż głosowanie jest obywatelskim obowiązkiem. Nie chodzi o to, żeby obywateli za wszystko karać, ale by ich wychowywać w duchu demokracji i odpowiedzialności za społeczność.

Można wprowadzić opcję głosów pustych (której obecnie nie ma), jednakże niewiele by to zmieniło, poza ew. podniesieniem frekwencji. Uważam jednak, że obywatel powinien wziąć udział w wyborze swoich przedstawicieli.
Odbieranie obywatelstwa może i miałoby sens, aczkolwiek wymagałoby zmian także innych ustaw, a nie wiem, czy nie konstytucji...
Od tego jesteśmy posłami by zmieniać ustawy a jeśli trzeba konstytucje. Jedyną sprawą jest to czy posłowie poprą mój pomysł.
Oczywiście. Ja byłbym skłonny się przychylić do tego pomysłu.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Maciej Kamiński Mon, 29 Dec 2014, 16:46:33
Nie przeginacie czasami? Czy frekwencja jest aż tyle warta?

Czekam na Kristiana z tekstem o podwyższeniu wymogów ubiegania się o obywatelstwo. ::)
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Ronon Dex Mon, 29 Dec 2014, 16:46:47
Nie popadajmy w przesadę... z tym odbieraniem obywatelstwa za brak chęci lub czasu do uczestnictwa w wyborach. W zasadzie to naturalne, że przy stosunkowo dużej liczbie uczestników naszej zabawy nie wszyscy interesują się wszystkim. - dyscyplinowanie pod karą jest zbędne, choć sam zapis proponowany przez Andrzeja, jako bardziej próba przekonania do głosowania, niż forma zmuszania ma jak najbardziej sens.

Z drugiej strony nie przesadzajmy z problemem frekwencji... na 21 uprawnionych głosowało 17. Z tego pewnie nie głosował jeden co to na pewno olał ten v-kraj i dzisiaj traci obywatelstwo, a pozostali pewnie też się nie logowali jakiś czas albo są obywatelami, którzy czują się bardziej związani z innymi mikronacjami, a tutaj bywają "od święta". Moim zdaniem próbujecie "leczyć" problem, którego nie ma.

PS. A w okresie urlopowo-wakacyjnym też macie zamiar wymagać wchodzenia ciągle na forum? Bo jeśli chcecie karać to jeszcze trzeba od razu dopisać punkt o możliwych urlopach z RB.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 16:47:28
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.
Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki. 
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: MvP Mon, 29 Dec 2014, 16:52:08
Ale bądźmy Andrzeju poważni, jeśli ktoś jest na tyle ambitny by choć zajrzeć do Ordynacji Wyborczej, to zagłosuje niezależnie czy jest w niej pusty bon mot czy nie ma, a jeśli ktoś nie jest na tyle zainteresowany polityką żeby oddać głos to TYMBARDZIEJ nie będzie przeglądał chyba Biuletynu Ustaw. Ten zapis (w formie bez karania) przypomina mi kazanie jakiegoś księdza w którym przez 15 min narzeka on że ludzie nie chcą przychodzić do kościoła i odchodzą od religii "i tak być nie może".
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Ronon Dex Mon, 29 Dec 2014, 16:56:42
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.
Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki.

Nie mamy "pustych obywateli"... i pod tym względem jesteśmy dość rygorystyczną mikronacją, bo miesiąc absencji i utrata obywatelstwa. Ludziska nie przesadzajcie... to jest zabawa, chcecie wywalać bo ktoś nie ma czasem czasu czy ochoty na tą zabawę przez parę dni.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 17:02:11
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.
Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki.

Nie mamy "pustych obywateli"... i pod tym względem jesteśmy dość rygorystyczną mikronacją, bo miesiąc absencji i utrata obywatelstwa. Ludziska nie przesadzajcie... to jest zabawa, chcecie wywalać bo ktoś nie ma czasem czasu czy ochoty na tą zabawę przez parę dni.
Pisałem na początku, że jak nie ma czasu to może ponownie ubiegać się o obywatelstwo. To nie jest prawo jazdy czy matura. Wystarczy jeden post i znów jesteś obywatelem a ten wymóg usunie da możliwość byśmy nie mieli nawet w przyszłości pustych obywateli.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 17:08:29
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.
Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki. 

Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem, żeby patrzeć wyłącznie na statystyki.
W tej chwili Pan Poseł stwierdza, że jak panicz nie ma czasu albo chwilowo nie może wejść na forum to następuje "spieprzaj dziadu bo nam statystyki psujesz".
Grutin też twierdził, że niby Bialenia zagarnia Brodrię żeby lepiej wypaść w rankingu demograficznym. Czy na tym rzecz polega?

Ten projekt nie jest żadną mobilizacją. Jedynym argumentem, żeby przyjąć tę poprawkę jest pozbawienie ludzi obywatelstwa ze względu na statystyki. Szczerze powiem, że tylko w państwach totalitarnych zdarzało się, że frekwencja w wyborach wynosiła 100% bo inaczej groził obóz pracy, gdzie na liście był jeden kandydat do wyboru. A przymuszanie do głosowania w wyborach mija się z celem demokracji.
Zapowiadam, że będę głosować przeciwko projektowi.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 17:16:26
Ja nie widzę sensu wprowadzania przymusu głosowania.
Żebyśmy nie mieli pustych obywateli którzy zaniżają frekwencje i sztucznie podwyższają nasze statystyki. 

Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem, żeby patrzeć wyłącznie na statystyki.
W tej chwili Pan Poseł stwierdza, że jak panicz nie ma czasu albo chwilowo nie może wejść na forum to następuje "spieprzaj dziadu bo nam statystyki psujesz".
Trzeci raz piszę że, ten "dziad" możesz bez problemu dostać znów obywatelstwo. I nie chodzi mi tu o statystyki. Ten postulat jest jednym z kilku żeby min. nie było sytuacji w której rządzą osoby które raz na miesiąc się zalogują i zagłosują w wyborach.

Jakby chodziło mi o statystyki to wolał bym byśmy mieli 80 nieaktywnych obywateli bo będziemy wyżej w rankingu w porównaniu z innymi państwami a jak ktoś się nie loguje przesz miesiąc, nie pisze postów i nie zamierza głosować to nie potrzebujemy takiego obywatela tylko dla "statystyk".
I proszę nie pisać, że są obywatele których nie interesuje polityka tylko inne sfery v-życia po akurat pod tym względem z was to ja mogę się najbardziej wypowiadać a na pewno nie ty Hugonie.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 17:23:24
Właśnie przez takie wydziwianie stwarzacie burdel w państwie, przez ciągłe zmiany w prawie i przez stwarzanie coraz to większych problemów niektórym osobom. Po co odbierać obywatelstwa? Jeśli ktoś stara się o obywatelstwo, to rzeczywiście chce tutaj działać. Inaczej człowiek by nie zadawał sobie trudu, żeby uzyskać aprobatę dwóch osób oraz spamować forum 30 postami przez kilka dni. Normalnie widzę tutaj Nasz kochany sejmik przy ul. Wiejskiej w Warszawie. Ogólnie krętactwo, kombinowanie i wymyślanie milion problemów, które nie istnieją. Nic dziwnego i nie widzę mentalnej zmiany w polskim społeczeństwie przez najbliższe kilkanaście lat... Nie ważne, wracając do tematu...
A może kogoś nie interesuje polityka i nie bierze udziału w wyborach? W rzeczywistości tak jest i w III RP frekwencje utrzymują się na poziomie ~45%, bo takie jest zainteresowanie obywateli polityką. Oczywiście, można agitować i nakłaniać do głosowania, ale zmusić się nie da, gdyż jest to wbrew zasadom wolnej jednostki, wolności wyboru. No chyba, że chcemy tutaj wprowadzać dyktaturę biurokratyczną, to proszę bardzo. Ale ja w kolejnym cyrku udziału brać nie będę...
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 17:24:29
Edytowałeś post, kiedy ja pisałem wypowiedź...

a na pewno nie ty Hugonie.

Masz mi coś do zarzucenia? To słucham.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 17:30:05
Edytowałeś post, kiedy ja pisałem wypowiedź...

a na pewno nie ty Hugonie.

Masz mi coś do zarzucenia? To słucham.
Ty zrobiłeś to samo dlatego musiałem edytować.
Mam tylko to, że mnie obrażasz nic więcej.
Właśnie przez takie wydziwianie stwarzacie burdel w państwie, przez ciągłe zmiany w prawie i przez stwarzanie coraz to większych problemów niektórym osobom. Po co odbierać obywatelstwa? Jeśli ktoś stara się o obywatelstwo, to rzeczywiście chce tutaj działać. Inaczej człowiek by nie zadawał sobie trudu, żeby uzyskać aprobatę dwóch osób oraz spamować forum 30 postami przez kilka dni. Normalnie widzę tutaj Nasz kochany sejmik przy ul. Wiejskiej w Warszawie. Ogólnie krętactwo, kombinowanie i wymyślanie milion problemów, które nie istnieją. Nic dziwnego i nie widzę mentalnej zmiany w polskim społeczeństwie przez najbliższe kilkanaście lat... Nie ważne, wracając do tematu...
To zostawię bez komentarza...
A może kogoś nie interesuje polityka i nie bierze udziału w wyborach? W rzeczywistości tak jest i w III RP frekwencje utrzymują się na poziomie ~45%, bo takie jest zainteresowanie obywateli polityką. Oczywiście, można agitować i nakłaniać do głosowania, ale zmusić się nie da, gdyż jest to wbrew zasadom wolnej jednostki, wolności wyboru. No chyba, że chcemy tutaj wprowadzać dyktaturę biurokratyczną, to proszę bardzo. Ale ja w kolejnym cyrku udziału brać nie będę...
To niech odda pusty głos to aż tak nie boli.
Tylko, że po za mną mało jest osób których interesuje coś poza działem "polityka/polityka zagranica" i sprawy z nią związane. Nikogo nie zmuszamy do głosowania, jak jesteś już na forum to wystarczy kliknąć guzik. To nie real gdzie musisz wstać od telewizora i ruszyć się z domu.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 17:32:49
Mam tylko to, że mnie obrażasz nic więcej.

Człowieku, gdzie ja Cię obraziłem!?

To zostawię bez komentarza...
To zostaw, w Bialenii mamy przykład przeniesienia tych samych durnych spraw z rzeczywistości.

Nikogo nie zmuszamy do głosowania, jak jesteś już na forum to wystarczy kliknąć guzik.
Jasne, a dowodem czego jest w/w projekt?

Ta dyskusja przypomniała mi kłótnię na ostatnich sesjach RM w moim mieście o wysokość krawężnika.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 17:37:24
Mam tylko to, że mnie obrażasz nic więcej.
Człowieku, gdzie ja Cię obraziłem!?
"Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem"
Poruwnujesz mnie do posłów RP co też jest obrażające zwłaszcza jak sam nazywasz sejm burdelem. :P

To zostawię bez komentarza...
To zostaw, w Bialenii mamy przykład przeniesienia tych samych durnych spraw z rzeczywistości.
Real nie istnieje po za tym nie widziałem żeby tam był pomysł odbierania obywatelstwa za brak głosu.

Nikogo nie zmuszamy do głosowania, jak jesteś już na forum to wystarczy kliknąć guzik.
Jasne, a dowodem czego jest w/w projekt?
Możesz wsiąść udział w wyborach oddając pusty głos a nie koniecznie głosując.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Dec 2014, 17:40:06
Projekt nie zakłada odbierania obywatelstwa, panie Hewret.  :) Chciałbym też powiedzieć, że w mikronacjach frekwencja +90% jest częsta i nie oznacza totalitaryzmu. Realnie tez nie, np. w Danii.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Kristian Arped Mon, 29 Dec 2014, 17:41:18
Ten projekt wymusza polityczność obywateli. Nie można zakazywać im bycia apolitycznymi, czyż nie? To byłby przymus. Poza tym, jestem ciekaw, jak będziecie to egzekwować przy tajnych wyborach.

Macieju, no i nie możemy zapomnieć o podwyższeniu wymogów potrzebnych do uzyskania obywatelstwa.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 17:41:57
"Trzeba być kompletnym idiotą pustakiem"
Poruwnujesz mnie do posłów RP co też jest obrażające zwłaszcza jak sam nazywasz sejm burdelem. :P

A czy ja napisałem, że Ty jesteś pustakiem? Niekoniecznie od razu porównuję, dzielę się swoimi odczuciami słuchając wypowiedzi posłów na mównicy w Sejmie i zauważając ich podobieństwo do tutejszych wypowiedzi niektórych osób. Zresztą, jak nazwać miejsce które jest traktowane jak burdel przez urzędujące tam osoby?

Real nie istnieje po za tym nie widziałem żeby tam był pomysł odbierania obywatelstwa za brak głosu.
Jeden wybuch na Słońcu w stronę Ziemi i nie ma Bialenii.

Projekt nie zakłada odbierania obywatelstwa, panie Hewret.

Nie zakłada, ale już się pojawiły propozycje zmiany sformułowania.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: AndrzejSwarzewski Mon, 29 Dec 2014, 17:44:41
Propozycje zmiany są niezależne ode mnie i nie należy odrzucać projektu ze względu na poprawki.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Mon, 29 Dec 2014, 17:45:09
Propozycje zmiany są niezależne ode mnie i nie należy odrzucać projektu ze względu na poprawki.
Której póki co nie ma. :P
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Mon, 29 Dec 2014, 17:46:04
Jednak wciąż zagłosuję przeciwko projektowi.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Ronon Dex Mon, 29 Dec 2014, 17:51:08
Zgadzam się z Hugonem... przymus głosowania pod karą jest nieptrzebnym udziwnieniem. Za chwilę jeszcze wymyślicie, że obowiązkiem jest oddanie maksymalnej liczby głosów albo i jeszcze coś głupszego. Głosuje ten kto chce i tyle...

Bzdurą kompletną jest wiązanie głosowania w wyborach z rzekomymi "pustymi obywatelami", których to weryfikujmy chyba wystarczająco restrykcyjnie i fakt czy co dwa miesiące akurat będzie głosował czy nie jest dla tej weryfikacji bez znaczenia.

Kolejną bzdurą jest twierdzenie, że jak "ktoś wyjedzie" to utrata obywatelstwa za absencję wyborczą (jak dla mnie idiotyzm pierwszej wody) wymagać będzie jednego postu i po sprawie. Otóż to się wiąże z innymi dolegliwościami... o czym oczywiście nawołujący do karania nie widzą, bo jak widać po ostatnich nieporadnych działaniach nawet nie znają obowiązującego prawa, a już nawołują do tworzenia kolejnych i to absurdalnych.

Moje zdanie jest proste... dajcie sobie siana z przymusem głosowania. Nie ma to sensu i niczego nie weryfikuje, poza tym, że ktoś nie ma czasu lub chęci w danej chwili na wspólną zabawę. Kwestie obywatelstwa mamy dobrze uregulowaną i "martwe dusze" są tutaj raczej krótko.

A sam projekt jako obowiązek, ale gdy jego niespełnienie jest prawnie obojętne jak dla mnie może sobie być, bo w tej formie jest w sumie nieszkodliwe. Tyle, że z drugiej strony Martin/Maria ma trochę racji jeśli chodzi o tworzenie nakazów prawnych bez rygoru... nie mają wielkiego sensu.

A sam problem jest w zasadzie żaden... zdecydowana większość głosuje bo chce i bez przymusu. Jak dla mnie w ogóle jakieś zmiany w tej materii są zbędne.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: AndrzejSwarzewski Mon, 05 Jan 2015, 13:13:53
Kiedy głosujecie? :)
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Ronon Dex Mon, 05 Jan 2015, 13:19:24
Kiedy głosujecie? :)
Jak marszałek zbierze to do kupy (projekt, poprawki), czytelnie umieści po kolei jeszcze raz (bo na razie bajzel jest i tak), aby było wiadomo nad czym głosujemy oraz ogłosi głosowanie.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: MvP Tue, 06 Jan 2015, 22:25:55
W związku z niezgłoszeniem żadnej oficjalnej poprawki przechodzimy do głosowania nad wersją ustawy z postu pierwszego.
Głosowanie potrwa do godziny 21 w piątek.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Kristian Arped Tue, 06 Jan 2015, 23:00:37
Przeciw.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Maciej Kamiński Wed, 07 Jan 2015, 00:28:43
PRZECIW.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Ronon Dex Wed, 07 Jan 2015, 07:34:13
Wstrzymuje się.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Hewret Faradobus Wed, 07 Jan 2015, 15:13:18
Przeciw.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Wed, 07 Jan 2015, 15:47:36
Przeciw.
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: Ali ibn Abi Talib Wed, 07 Jan 2015, 20:55:49
Przeciw .
: Odp: Projekt zmiany Ordynacji
: MvP Wed, 07 Jan 2015, 21:05:03
Wstrzymuję się.

Zamykam głosowanie, oddano 7 głosów (frekwencja wyniosła 100%)
ZA: 0
PRZECIW: 5
WSTRZYMUJĄCE: 2

Ustawa nie przeszła.