Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => Opiniotwórczość => : Hewret Faradobus Fri, 29 Jan 2016, 13:02:47

: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Fri, 29 Jan 2016, 13:02:47
Z poprzedniego forum, wątek dotyczący rozmów nt. wyroków Sądu Ludowego.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Alberto de Medici Mon, 14 Mar 2016, 00:28:21
Słowem wyjaśnienia.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4629.msg40849#msg40849
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4630.msg40850#msg40850

Pora jest późna, a chciałem, by sprawa była wyjaśniona jak najszybciej, dlatego,by uciąć zawczasu wszelkie kontrowersje. 10 minut po publikacji wyroku udzieliłem odpowiedzi na drugie z pytań wnioskodawcy (o ważność wyborów, w których możliwa jest zmiana głosu), dokonując edycji postu. Nie wynikało to z "spisgu", ale ze zwyczajnego przemęczenia i dosyć późnej pory.
"Odpowiadając zaś na drugie z pytań wnioskodawcy, Sąd musi stwierdzić, iż głosowanie, w którym doszło do takiej sytuacji, należy uznać za nieważne [i należy je powtórzyć - to kolejne co dodałem dla jasności]."
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Aleksandra Dostojewska Mon, 14 Mar 2016, 00:32:12
Słowem wyjaśnienia.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4629.msg40849#msg40849
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4630.msg40850#msg40850

Pora jest późna, a chciałem, by sprawa była wyjaśniona jak najszybciej, dlatego,by uciąć zawczasu wszelkie kontrowersje. 10 minut po publikacji wyroku udzieliłem odpowiedzi na drugie z pytań wnioskodawcy (o ważność wyborów, w których możliwa jest zmiana głosu), dokonując edycji postu. Nie wynikało to z "spisgu", ale ze zwyczajnego przemęczenia i dosyć późnej pory.
"Odpowiadając zaś na drugie z pytań wnioskodawcy, Sąd musi stwierdzić, iż wybory, w których doszło do takiej sytuacji, należy uznać za nieważne."

WYBORY NIEWAŻNE!
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Mon, 09 May 2016, 09:58:45
Czy istnieje szansa na powrót Aleksandry do Bialenii?
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Alberto de Medici Mon, 09 May 2016, 13:15:15
Konstytucja stanowi, że:

Prezydent ma prawo stosowania łaski i amnestii wobec skazanych.

Pozostaje postawić sobie pytanie, co znaczy, że ktoś został skazany? Czy skazać może tylko sąd, czy może zrobić to także Policja? Tymczasem KC-K stanowi, że:

3. Po wykonaniu kary śmierci Prezydent Republiki nie może skorzystać wobec skazanego z prawa łaski.

Jednak karę śmierci, z której Prezydent nie może wskrzesić definiuje tak:

4. Kara śmierci może zostać zasądzona tylko w przypadku osoby, wobec której zasądzono karę wygnania przynajmniej dwa razy.

No i znów pozostaje postawić sobie pytanie, czy kara śmierci z art.9 KC-K jest równoznaczna z karą śmierci w myśl art. 3 lit. e Kodeksu Wykroczeń.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 09 May 2016, 13:32:52
Tak. Nie można inaczej rozumieć kar tak samo nazwanych w systemie prawa. Prowadziłoby to do sprzeczności. Problematyczne jest czy przy zastosowaniu tej kary wobec Aleksandry Policja działała zgodnie z prawem czy nie.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Mon, 09 May 2016, 13:34:42
Art. 6, ust. 5 ustawy o Biuletynie Ustaw:

5. Do oznaczenia jednakowych pojęć używa się jednakowych określeń, a różnych pojęć nie oznacza się tymi samymi określeniami.

I tak jak Severino określił, czy działanie PK stoi na równi z prawomocnym wyrokiem Sądu Ludowego.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Alberto de Medici Mon, 09 May 2016, 13:41:27
Problematyczne jest czy przy zastosowaniu tej kary wobec Aleksandry Policja działała zgodnie z prawem czy nie.

A czemu miałaby działać wbrew prawu? Stety bądź niestety, wówczas wszystko było legalne.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Mon, 09 May 2016, 14:07:02
Tak. Nie można inaczej rozumieć kar tak samo nazwanych w systemie prawa. Prowadziłoby to do sprzeczności. Problematyczne jest czy przy zastosowaniu tej kary wobec Aleksandry Policja działała zgodnie z prawem czy nie.
Przypominam Ci, że podczas rozmowy na ten temat nie byłeś w stanie odeprzeć moich argumentów. ;)
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Sat, 28 May 2016, 18:03:18
Nie powinno się także uznawać, iż tych samych pojęć prawnych nie należy wykładać tak samo, jeżeli znajdują się one w różnych aktach prawnych. W ten sposób system prawa nie będzie spójny. Nazywając tak samo określoną instytucję, ustawodawca musi wyraźnie określić jej odmienność, jeżeli nie chce, by była rozumiana identycznie z drugą o tej samej nazwie.

Ustawa o Biuletynie Ustaw jasno ustala zasady wprowadzania pojęć do przepisów.

1 pojęcie = 1 znaczenie.

Wprowadzenie dla jednego pojęcia kilku znaczeń będzie niezgodne z w/w ustawą.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Sat, 28 May 2016, 18:09:48
Może być to traktowane jako lex specialis, wyjątek od zasady.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: AndrzejSwarzewski Wed, 22 Jun 2016, 16:00:09
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5763.0
Ale prawo naturalne powinniśmy raczej uznać za odnoszące się do natury świata mikronacji, natury bialeńskiej, a nie za odnoszące się do świata realnego. W Bialenii wskrzeszenia skazańców miały już wielokrotnie miejsce, więc powołując się na precedens możemy uznać, że są one zgodne z prawem naturalnym. Bo gdyby nie były, to nie zaistniałyby, prawda?
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Piotr Pawel I Wed, 22 Jun 2016, 16:13:32
Jestem zdania, że musimy się trzymać jakichś reguł. Jeśli stosujemy jakieś niejasne określenie, to trzeba szukać sensownych konotacji. Prawo naturalne oczywiście może być mikronacyjne, ale go nie ma, bo nie ma nawet pomysłu jakie mogłoby być - wskrzeszanie nie jest więc jego elementem. Sąd musiał więc odwołać się do reala, bo do czego? To nauczka, by pisząc ustawy odnosić się do czegoś, co istnieje, a nie do czegoś, co ładnie brzmi, ale go faktycznie nie ma...
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Wed, 22 Jun 2016, 16:29:44
Sąd musiał więc odwołać się do reala, bo do czego?
do natury świata mikronacji, natury bialeńskiej
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: AndrzejSwarzewski Wed, 22 Jun 2016, 16:33:29
Dziękuję, Macieju. :)
No wyroku sądu już nie zmienimy, ale jest on bardzo kontrowersyjny. W tak problematycznych sprawach decyzję powinna podejmować więcej niż jedna osoba, moim zdaniem.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Bajtuś Wed, 22 Jun 2016, 17:44:08
Powinno (???) się wprowadzić w prawie odwołanie od wyroku (kto i w jakich okolicznościach), wtedy ponownie sprawa mogła być rozpatrywana, ale przy udziale co najmniej dwóch sędziów
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Thu, 23 Jun 2016, 11:08:17
Wyrok sądu nie odpowiada to już myślicie o zmianie procedury. Sami cierpicie przez efekty nieprzemyślanej legislacji - tak zrobiliście z tą karą śmierci. To da się naprawić - w kodeksie planuje zamieścić jednorazowy przepis rehabilitujący skazanych na karę śmieci, ale pozwalający na ponowną rejestrację tylko pod nowymi danymi.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Ronon Dex Thu, 23 Jun 2016, 11:46:21
...ale pozwalający na ponowną rejestrację tylko pod nowymi danymi.
Pamiętałbym przy tej okazji o zapisie, który zabraniałby późniejszej zmiany danych na takie (lub bardzo zbliżone), pod którymi na delikwencie wykonano wyrok. W przeciwnym razie korzystając z innych zapisów prawa taka osoba mogłaby się zarejestrować pod innymi danymi i "po chwili" je zmienić na te, które powinny zniknąć wraz ze śmiercią.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Thu, 23 Jun 2016, 12:13:15
Wyrok sądu nie odpowiada to już myślicie o zmianie procedury. Sami cierpicie przez efekty nieprzemyślanej legislacji - tak zrobiliście z tą karą śmierci. To da się naprawić - w kodeksie planuje zamieścić jednorazowy przepis rehabilitujący skazanych na karę śmieci, ale pozwalający na ponowną rejestrację tylko pod nowymi danymi.
Tak właściwie, to nie tyle przez legislację, co przez działanie pewnej osoby nazbyt do przodu. W pewnym punkcie zastanawialiśmy się, czy konduktor może ułaskawić osoby odstrzelone, ale zanim sąd zdążył to zbadać, urzędująca wówczas w pałacu osoba (zgadnij kto) swoim działaniem stworzyła precedens, że owszem, może.
A co do pomysłu rehabilitacji - spoko, ale żadnego wymogu nowych danych. To z kilometra zajeżdża wadliwymi i nieskutecznymi rozwiązaniami z kręgu państw rotriokatolickich.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Ronon Dex Thu, 23 Jun 2016, 13:16:28
A co do pomysłu rehabilitacji...
Czy aby "rehabilitacji"? Rehabilitacja kojarzy się z sytuacją, gdy ktoś został skazany niesłusznie - a tutaj przecież takiej sytuacji nie ma, jest tylko sama kara śmierci, którą kwestionujemy jako w mikronacji nazbyt ostateczną.

Jeżeli już dopuścić do "powrotu do żywych" (obojętnie z jakimi personaliami - to w sumie jest kwestia drugorzędna, poruszyłem ją dlatego, że skoro można je zmieniać w zasadzie dowolnie to bez pewnych warunków byłby to przepis "obchodzony" nazbyt łatwo) to moim zdaniem na zasadzie podobnej do "zwolnienia warunkowego". Wszak mówimy o osobach, które tutaj narozrabiały i całkowicie słusznie wymierzono im karę - tylko uznajemy, że była zbyt surowa (choć zgodna z obowiązującym prawem) w sensie nie tyle, że zbyt surowo postąpiła Policja, ale po prostu definitywne "uśmiercenie" uważamy teraz za nadmierną restrykcję... i chcemy ją zamienić na "banicję" czy "dożywocie" (z którego zawsze można zwolnić).

Moim zdaniem należałoby opracować przepis pozwalający na powrót (niektórych) osób, rokujących nadzieję na dalsze działanie tutaj zgodnie z prawem, na zasadzie "okresu próby", może nawet z pewnymi ograniczeniami co do swobód obywatelskich itp.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Thu, 23 Jun 2016, 13:32:29
A ja bym w ogóle zniósł banicję czy tam wygnanie z kraju.
Po prostu niech sobie będzie dostęp do konta, ale całkowicie bez możliwości pisania postów i prywatnych wiadomości przez okres nie dłuży niż 3 miesiące. Postawmy na resocjalizację, a nie na rygorystyczny ostracyzm.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Piotr Pawel I Thu, 23 Jun 2016, 14:39:25
Resocjalizacja niespecjalnie udaje się w realu, a co dopiero w v-świecie... Ja bym pozostawił banicję - proszę popatrzeć na kodeks hasselandzki:

Artykuł 7.
1) Karalność przestępstwa ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęło sześć miesięcy.
2) Karalność wykroczenia ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęły dwamiesięce.
2) Zatarcie skazania następuje 12 miesięcy po odbyciu kary. W przypadku banicji, o zatarciu decyduje Senat na wniosek Króla, jednak nie wcześniej niż 2 lata od orzeczenia kary.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Ronon Dex Thu, 23 Jun 2016, 15:41:59
Hewret... resocjalizacja to piękne słowo - tyle, kiepsko się sprawdza tak w realu, jak i w v-świecie. Czasem trafia się element, z którym się nie da "po dobroci". Ja bym zostawił usuwanie z Forum (jak zwane... dla mnie bez znaczenia) i to na okres dłuższy niż te 3 miesiące... nawet bezterminowo. Tyle, że wprowadziłbym instytucję "zwolnienia warunkowego" - po jakimś czasie można by się ubiegać o powrót. I wtedy stosowało by się okres próbny...  Jeden wyskok w tym czasie i do widzenia.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Thu, 23 Jun 2016, 15:43:33
Tyle, że wprowadziłbym instytucję "zwolnienia warunkowego" - po jakimś czasie można by się ubiegać o powrót. I wtedy stosowało by się okres próbny...  Jeden wyskok w tym czasie i do widzenia.
O to, to. Przetestowane i skuteczne - wobec tych, co wylecieli za zachowanie. Za cięższe przypadki - skuteczność niepotwierdzona.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Thu, 23 Jun 2016, 18:34:19
Macie swoje pomysły widzę i betonowe spojrzenie na pewne kwestie, ja też mam betonowe, zatem trudno będzie nam się pogodzić i zastanawiam czy nie zrezygnować z tych prac nad kodeksem.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Thu, 23 Jun 2016, 18:40:10
Jeszcze nie przywykłeś, że zawsze się kłócimy, ale rezultaty są w większości dobre? ,;)
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Ronon Dex Thu, 23 Jun 2016, 19:46:24
ja też mam betonowe
Ale czy instytucja "zwolnienia warunkowego" kłóci się z Twoim podejściem do tworzenia prawa... Jeśli tak to dlaczego?

...zatem trudno będzie nam się pogodzić i zastanawiam czy nie zrezygnować z tych prac nad kodeksem.
Bzdura... dyskusja jest twórcza. Przecież nie szczekamy na siebie... nie bredzimy na poziomie trolla-Fiodora - ot wymieniamy poglądy co do tego co byłoby najlepszym zapisem przyszłego prawa - coś w tym złego? Przecież to nasze pomysły, propozycje itd. Trzeba wyciągnąć "wspólny mianownik" i jakoś to ubrać w zapis prawa. Nie liczymy, że wszystko co proponujemy się w prawie w takiej formie znajdzie... ot poddajemy pomysły i nasze wizję jak byśmy prawo RB widzieli.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Thu, 23 Jun 2016, 20:47:49
Macie swoje pomysły widzę i betonowe spojrzenie na pewne kwestie, ja też mam betonowe, zatem trudno będzie nam się pogodzić i zastanawiam czy nie zrezygnować z tych prac nad kodeksem.

Gdybyśmy wszyscy na hura mieli jednakowe zdanie, to znaczyłoby, że coś z Nami jest nie tak. Zapewne byłaby to kloneria tak jak w przypadku Al-Rajn. Na szczęście w Bialenii nie ma osób z podwójnymi (i z większą ilością kont), toteż oznacza, że każdy z Nas będzie miał swoje odmienne zdanie.

Sytuacja nieunikniona w zdrowym społeczeństwie, każdy chce podsunąć jakiś pomysł, przeanalizować "za" i "przeciw" oraz dojść do wspólnego społecznego kompromisu.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Fri, 24 Jun 2016, 10:48:02
Dobrze, zaproponuję. Jako parlamentarzyści możecie to zmienić i tak (tak jak w Polsce się robi i psuje dobre akty).
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Tue, 19 Jul 2016, 11:23:15
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5882.msg52526#msg52526

To w obecnej formie jak art. 13 nie może być sprzeczny z art. 14, jeśli wcześniejszy mówi o oddawaniu głosów na komitety wyborcze, a kolejny na pojedynczych kandydatów?

No i mnie zastanawia praktyczne przeprowadzenie wyborów uzupełniających. Może tutaj trzeba by było dopuścić indywidualnych kandydatów wspieranych przez komitety, które weszły już do Parlamentu?
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Fiodor Swirydiuk Sun, 28 Aug 2016, 19:46:43
Sądzie o Odpowiednim Wzroście!

Chciałbym rozpocząć odpowiedź od wniesienia o palnięcie oskarżyciela ze słuszną siłą w tył głowy solidną, bukową pałką z sękiem po trzykroć za ignorowanie tak kluczowej w niedawnej reformie zasady lex severior retro non agit - i w związku z nią właśnie, wnoszę też o całkowite oddalenie już na wstępie zarzutów stawianych na podstawie obecnego Kodeksu Karnego i kierowanie się w procesie jedynie Kodeksem Cywilno-Karnym obowiązującym w momencie czynu, którego sprawa dotyczy (z uwagi na fakt, że przedmiot aktu oskarżenia był podówczas "zagrożony" w najniższym wymiarze, który jest tu sugerowany, chłostą i czynem społecznym, a nie blokadą dostępu do kraju i dodatkowo potencjalnym pozbawieniem uprawnień do wykonywania określonej funkcji).

Następnie zaś, przechodząc do uzasadnienia wniesionego aktu oskarżenia, chciałbym zrobić to w punktach, rozkładając akt na czynniki pierwsze. Zacznę od stwierdzenia, iż zastrzelona nie wypełniła znamion tego wykroczenia. Wczytując się w podany w tej sprawie wyrok, muszę stwierdzić, iż jest to w przytoczonym kontekście co najmniej duża manipulacja. We wspomnianym wyroku czytamy, iż: "Oskarżona rzeczywiście nie zastosowała się do kultury słowa pisanego", natomiast sugerowana w owym wyroku nulifikacja owych win, stanowiąca podstawę uniewinnienia, została w akcie oskarżenia wspomniana jako fakt dodatkowy, ergo poboczny. Odnosząc się zaś do owego faktu pobocznego, muszę także stwierdzić, iż całkowicie nie zgadzam się z myślą, że ustawa o Policji Krajowej obligowała mnie w takiej sytuacji do "poinformowania w sposób dostatecznie zrozumiały o popełnianych błędach", jako że w tej sytuacji nie kierowałem się nawet przepisami z ustawy o Policji Krajowej w ogóle, bowiem ta na moment interwencji mówiła jedynie o areszcie do dni pięciu, zatrzymaniu prewencyjnym, cenzorowaniu i zamrożeniu majątku. Zakładając jednak na moment, bezpodstawnie i poza prawem robiąc to na korzyść oskarżyciela, i poprawiając w myślach jego słowa dotyczące aktu prawnego będącego podstawą wytoczenia sprawy na "ustawę-kodeks wykroczeń", w dalszym ciągu argumentacja się nie trzyma, jako że mowa jest jedynie o recydywie (czyli ponownym popadnięciu w sytuację grożącą karą), a nie mówieniu przez funkcjonariusza jak krowie na rowie, co kto źle zrobił, zwłaszcza, że wskazana rozmówczyni już w przeszłości miewała problemy z tego powodu - nie tylko zresztą z tego jednego. Rozumiem, że interpretowanie tej sytuacji zachodziło wedle tej definicji tego wyrazu (jednej z kilku), która była najbardziej dla zastrzelonej korzystna - ale w takim wypadku, wobec braku jednoznacznie określonych prawnych definicji, należałoby logicznie to samo zrobić i w tej sprawie. Co do niezauważalnej złośliwej recydywy - to już najzwyklejsze w świecie kłamstwo, bowiem wspomniany wyrok nie wspomina o tym ani słowem, choćby i nawet przez implikacje. Kontynuując, mamy rzekomo obciążające mnie twierdzenia o tym, że zastrzelona nie była świadoma, iż może złożyć odwołanie od tej decyzji, co jest już kompletną kpiną. Pomijając fakt, że owa osoba była, jak nadmieniłem wcześniej, wielokrotnie na bakier z prawem w przeszłości, co jej nieświadomość co do działania tych niezmienionych od czasu jej konfliktów z Temidą mechanizmów włożyć albo między bajki, albo między tragikomedie o śmieszno-strasznych skutkach nieświadomości nakazuje, to zachodzę się w głowę, który przepis uzasadnia takie rozumowanie, i od kiedy można policjanta rozliczać ze spraw przeznaczonych logiką dla prawników, a teorią i praktyką dla nikogo. Jeśli zaś chodzi o zasadę nemo iudex in causa sua, to, jak nadmieniłem w przeszłości w czasie jednej z dyskusji, nie przetestujemy już takiej możliwości, ale w takim wypadku, kierując się właśnie tą piękną łacińską sentencją, należałoby przyjmowanie odwołań przypisać osobie pełniącej obowiązki prezydenta - jako, że wystąpiła przez te 7 dni nieobecność głowy państwa. Pozostając w temacie, pragnę też zwrócić uwagę, że wszystkie kary z kodeksu wykroczeń są od razu wydawane przez policjantów (art. 4), a nie jedynie nakładane (p. 1 art. 11), co oznacza, że w świetle prawa zwyczajnie niemożliwe było "wciśnięcie" czasu na odwołanie pomiędzy podjęcie decyzji o ukaraniu a wejście skutków tej kary w życie, ergo, wyprzedzając powtórzenie przez oskarżyciela w sądzie jego twierdzeń sprzed złożenia aktu dotyczących tego aspektu sprawy, muszę je podważyć. Co do niemożliwości akceptacji tego, poczekam na wspomniane zeznania, ale już teraz pozwolę sobie przypomnieć Sądowi o Odpowiednim Wzroście testament, bardzo wyraźnie napisany w stylu zastrzelonej, który pojawił się niebawem po jej śmierci, i którego nie podważyła do dziś - nie może on wprawdzie, rzecz jasna, zostać on uznany za wartościowy dowód, jako że nie został opublikowany przez nią osobiście, ale, znając jej osobowość, należy bacznie zwrócić uwagę na fakt, że nie podważyła ona jak dotąd publicznie jego treści w żadnym znanym mi miejscu.

Na koniec pozwolę sobie cicho zaśmiać się, czytając słowa o tym, że "nadużyłem zaufania na swoim urzędzie". Z dwóch powodów - po pierwsze, z uwagi na to, jak na akt oskarżenia czy nawet samo wcześniejsze dyskutowanie o możliwości zajścia nadużycia zareagowały osoby będące obecne w Republice podczas omawianego zajścia (że nie wspomnę już o tym, jak sam oskarżyciel reagował na tę sytuację na bieżąco), a po drugie dlatego, że nawet pomijając wszystko, co powiedziałem, z całą pewnością sytuacja, jaka wówczas w kraju panowała, stanowi całkiem niezłą okoliczność łagodzącą, zwłaszcza połączona z pomocą w powrocie udzieloną zastrzelonej post factum przez oskarżyciela (porady prawne na boku, wpuszczenie z powrotem do Brodrii i Hasselandu, gdy tylko była techniczna możliwość, nieusuwanie z kanału IRC czy nawet, jeżeli by się uprzeć, umyślne pozostawienie bez odwołania wyroku sądowego częściowo podważającego słuszność podjętej wtedy decyzji).

To cała moja odpowiedź na akt oskarżenia na ten moment, dziękuję.
Ciekaw jestem czy sędzia napisze tl;dr. xD
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Alberto de Medici Sun, 28 Aug 2016, 20:18:01
Spokojnie, literek jest dużo, słów trochę mniej, ale kiedyś może przeczytam.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Ronon Dex Tue, 30 Aug 2016, 17:30:43
Mam takie pytanie: Czy w obliczu tego (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6430.0) tematu, nie występuje czasem pewne zagrożenie dla bezstronności tego procesu (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6411.msg57909;topicseen#msg57909)?

Wiem, że to nie real (gdzie nastąpiło by bez wątpienia wyłączenie sędziego), ale może jednak poprowadzenie procesu powinno być przekazane komuś innemu? Nie wiem jaki będzie wyrok - ale jeśli byłby niekorzystny dla Macieja to zawsze będą wątpliwości czy aby na orzeczenie nie miała wpływu nieukrywana "sympatia" sędziego do rzekomej "poszkodowanej". Zresztą równie dobrze w przypadku korzystnego wyroku ktoś Maciejowi niechętny mógłby zarzucać, że sędzia wydał wyrok taki, a nie inny by właśnie takich podejrzeń uniknąć...

Może lepiej takiej sytuacji zapobiec? Sam sędzia nie czyje się w tym przypadku nieco "niekomfortowo" musząc rozstrzygać w takiej sytuacji.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Eddard Noqtern Tue, 30 Aug 2016, 17:33:40
Mam takie pytanie: Czy w obliczu tego (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6430.0) tematu, nie występuje czasem pewne zagrożenie dla bezstronności tego procesu (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=6411.msg57909;topicseen#msg57909)?

Muszę przyznać, że pomyślałem o tym samym. Nie żebym miał wątpliwości co do bezstronności Alberta, ale w sprawach, które dotyczą rodziny, czy osób bliskich powinien zostać powołany asesor.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Karol Medycejski Tue, 30 Aug 2016, 17:44:30
Z tym, że obecna procedura tego nie przewiduje. Wyłączyć sędziego można jedynie jeśli jest stroną, a sam wyłączyć się nie może. Może jedynie zniknąć na jakiś czas ;).
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Tadeusz Krasnodębski Tue, 30 Aug 2016, 17:48:32
Poza tym wydaje mi się, że mikronacje są zbyt małe, żeby taką procedurę wprowadzać. Tutaj i tak każdy się zna. Dlatego dopiero apelacje rozpoznaje skład wieloosobowy - żeby wykluczyć stronniczość, a zapewnić procesowi spojrzenie na sprawę przez kilka osób reprezentujących odmienne poglądy.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Tue, 30 Aug 2016, 17:52:10
A dajcie spokój. Miejcie trochę wiary w doświadczonych i sprawdzonych profesjonalistów.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Tue, 30 Aug 2016, 18:23:41
Wierzę, że Albert jest sędzią niezawisłym.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Alberto de Medici Tue, 30 Aug 2016, 19:08:32
Jeśli będzie trzeba, to znaczy ktoś będzie poddawał pod wątpliwość moją bezstronność, to mogę zapowiedzieć swoją "czasową nieobecność", by zgodnie z art.6 ust.1 Rada Przysięgłych powołała w moje miejsce Asesora.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Eddard Noqtern Tue, 30 Aug 2016, 19:39:49
A dajcie spokój. Miejcie trochę wiary w doświadczonych i sprawdzonych profesjonalistów.

Może to i przesada, ale taka myśl się po prostu sama nasuwa. Bez znaczenia kto byłby sędzią.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Tue, 30 Aug 2016, 19:55:05
A dajcie spokój. Miejcie trochę wiary w doświadczonych i sprawdzonych profesjonalistów.

Może to i przesada, ale taka myśl się po prostu sama nasuwa. Bez znaczenia kto byłby sędzią.
Bardzo wiele myśli samych się nasuwa. Po to mamy rozum i pamięć, żeby się wyłącznie takowymi nie kierować.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Fri, 02 Sep 2016, 13:59:27
Adaśku, dajże mi odpowiedzieć Sewerysiowi.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Tadeusz Krasnodębski Wed, 07 Sep 2016, 19:51:34
Dzień dobry,

Od momentu nowelizacji ustawy, Rada Przysięgłych prężnie działa opiniując sprawy oraz sporządzając swój Regulamin. Skoro pokazaliśmy już naszą pracę w praktyce, zwracam się z prośbą o wyrażenie Waszego zdania odnośnie funkcjonowania organu. Czy Ławnicy wywiązują się ze swoich obowiązków, czy są jakieś zastrzeżenia odnośnie organizacji pracy Rady?
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Mon, 12 Sep 2016, 11:20:16
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php/topic,6482.msg58433.html#msg58433

Zastanawiam się, czy wyrok Sądu Ludowego w tej sprawie w ogóle jest ważny, bo...

ROZDZIAŁ VI
[REALIZACJA INNYCH ZADAŃ SĄDU LUDOWEGO]

Artykuł 26.

1. Sąd Ludowy może orzekać o zgodności aktów normatywnych z Konstytucją Republiki Bialeńskiej na wniosek:

a) Prezydenta Republiki Bialeńskiej, w przypadku, o którym mowa w art.14, ust.6 Konstytucji Republiki Bialeńskiej;

b) grupy co najmniej trzech obywateli Republiki Bialeńskiej.

(ustawa o sądownictwie)
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 12 Sep 2016, 17:14:01
Wyrok w sprawie K/5/2016 może jest słuszny pod względem merytorycznym, ale uzasadnienie woła o pomstę do nieba. :) Napiszę glosę, być może "wBialenii" zechce ją opublikować.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Alberto de Medici Mon, 12 Sep 2016, 17:44:26
O pomstę do nieba, to wołała argumentacja oskarżenia, zwłaszcza jeśli oskarżyciel aspiruje do dumnego miana absolwetna wydziału prawa. Pozdrawiam cieplutko. <3
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 12 Sep 2016, 17:58:33
Gdybyś wiedział w jakich okolicznościach była ona pisana, to byś inaczej na to spoglądał. Również pozdrawiam i zglosuję jak znajdę chwilę.

PS. Ale fakt, moje oskarżenie było beznadziejne. Przyznaję się.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Karol Medycejski Mon, 12 Sep 2016, 18:52:26
Jak to się mówi - nie żeby coś, ale przypomnij sobie Severino jak wyglądały wyroki Sądu (zarówno sentencje jak i uzasadnienia), gdy Ty orzekałeś...
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Severino Castiglioni-Faradobus Mon, 12 Sep 2016, 20:14:21
Wiem. Słaby ze mnie praktyk.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 12 Sep 2016, 20:40:43
Albercie, sprawy w Trybunale powoli puszczają korzonki :P
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Thu, 13 Oct 2016, 19:10:00
Hewret, czy nie przegapiłeś przypadkiem jednej rozprawy po drodze, zanim złożyłeś wniosek o wykładnię?
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Thu, 13 Oct 2016, 19:11:25
Tej Twojej? Tam było o przekroczeniu uprawnień.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Maciej Kamiński Thu, 13 Oct 2016, 19:16:35
Tej Twojej? Tam było o przekroczeniu uprawnień.
No było. Jakie inne potencjalne przestępstwo widzisz w strzelaniu do głowy państwa?
...A tak poza tym, ta sprawa jest od jakiegoś tygodnia przedawniona.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: AndrzejSwarzewski Sat, 15 Oct 2016, 10:26:25
A orzeczenia wciąż nie ma. W takim sprawach decyzja powinna być podejmowana w ciągu 24, maksymalnie 48 godzin. Jak przez tydzień taka sprawa może być nierozwiązana? I to pomimo obecności i chęci rozwiązania sprawy przez sędziego! To pokazuje konieczność reformy sądownictwa.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Iwan Pietrow Sat, 15 Oct 2016, 11:15:05
Do wydania decyzji potrzebna jest opinia Rady Przysięgłych... Ostatnimi czasy real nie pozwolił mi na szybką organizację debaty i głosowania, ponadto nieobecność dwóch ławników sparaliżowała na chwilę działania Rady. Po konsultacjach z Sędzią, wszystko jednak ruszyło, tak więc dzisiaj wieczorem pojawi się stosowna opinia i Sędzia będzie mógł sporządzić odpowiedni wyrok.

To pokazuje konieczność reformy sądownictwa.

Owszem, również uważam, że sądownictwo powinno zostać zreformowane. Rada Przysięgłych obecnie nie działa dobrze, a zatem albo trzeba uprościć procesy w niej zachodzące, albo kompletnie ją usunąć.
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Frederick Hufflepuff Sun, 16 Oct 2016, 18:09:12
Przepraszam, wczoraj wieczorem podobno miała pojawić się decyzja Sądu, rozwiewająca wszystkie wątpliwości i... nadal nic. Już kilka dni upłynęło od rozpoczęcia się kryzysu prezydenckiego, a jakiejkolwiek reakcji wymiaru sprawiedliwości (oprócz opinii Rady) nie było. Panie Sędzio, społeczeństwo oczekuje zakończenia sporu!
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Iwan Pietrow Sun, 16 Oct 2016, 18:34:39
Przepraszam, wczoraj wieczorem podobno miała pojawić się decyzja Sądu, rozwiewająca wszystkie wątpliwości i...

Nie miała pojawić się decyzja Sądu, a opinia Rady. Na miłość boską, Hufflepuff, czytaj ze zrozumieniem, a potem piszcz jak mała dziewczynka...

Chociaż wieczorem nawet opinia się nie pojawiła... Przepraszam, troszeczkę poniósł mnie real.

(https://s4.scoopwhoop.com/anj/fhcb/998623066.jpg)
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Mon, 17 Oct 2016, 14:16:49
@Alberto de Medici

Is anybody in here? :D
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Tadeusz Krasnodębski Mon, 17 Oct 2016, 23:16:42
Szkoda, że Rada się rozpadła, bo Iwan mógł wykorzystać te artykuły:

Artykuł 5.

1. Sędziego Ludowego mianuje Prezydent na dożywotnią kadencję.

2. Obywatel mianowany przez Prezydenta na Sędziego Ludowego musi przed rozpoczęciem urzędowania uzyskać pozytywną opinię Parlamentu wyrażoną większością kwalifikowaną 2/3 głosów posłów.

3. Sędzia Ludowy staje się z urzędu Prezesem Sądu Ludowego.

4. W przypadku wakatu na stanowisku Sędziego Ludowego, pełniącym jego obowiązki jako Asesor jest Sekretarz Rady Przysięgłych.

Artykuł 6.

1. W przypadku czasowej nieobecności Sędziego Ludowego, Rada Przysięgłych ma obowiązek powołać spośród siebie Asesora, który do czasu powrotu Sędziego Ludowego będzie wykonywał jego obowiązki.

2. W przypadku, gdy Sędzia Ludowy jest stroną w postępowaniu, Rada Przysięgłych ma obowiązek powołać Asesora oraz dwóch Ławników, którzy będą orzekali w rzeczonym postępowaniu. Przewodniczącym takiego składu jest Asesor.

3. W przypadku, gdy sprawa powinna zostać rozpoznana przez skład trzyosobowy, Rada Przysięgłych powołuje spośród siebie dwie osoby, które wraz z Sędzią Ludowym stanowić będą skład sędziowski.

Karol i Jan pewnie tego nie zrobią
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Tue, 18 Oct 2016, 18:29:15
Więc jest i wyrok.

A więc wciąż ja jestem prezydentem. :D
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Iwan Pietrow Tue, 18 Oct 2016, 18:33:45
Więc jest i wyrok.

A więc wciąż ja jestem prezydentem. :D

Niech żyje "Wieczny Prezydent" Hewret Faradobus!
: Odp: "Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie
: Hewret Faradobus Tue, 18 Oct 2016, 18:40:34
Tylko pamiętajcie, że wyroki SL wchodzą w życie po 7 dniach od chwili wydania. :D