Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej XXI Kadencji => : AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 11:18:42

: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 11:18:42
(http://spolecznosc.bialenia.org.pl/gallery/75_23_01_16_11_33_49.png)

USTAWA W SPRAWIE ZMIANY KODEKSU WYKROCZEŃ Z DNIA 30 LIPCA 2014
z dnia ... 2016 r.


Artykuł 1


W artykule 3, literze "e" dodaje się punkt 1. w następującym brzmieniu:
"Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego."

Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń.
Artykuł 3

Ustawa wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia, w zgodzie z par. 1 art. 3 ustawy o Biuletynie Ustaw z dnia 26 lutego 2016 roku.

/-/ ...

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

W cywilizowanym państwie prawa niedopuszczalne jest, aby obywateli trwale wykluczano ze społeczeństwa bez wyroku sądu. Państwo bialeńskie prezentuje wyższy poziom faszyzacji niż Księstwo Sarmacji w okresie powstania marcowego. Jedynym sarmackim obywatelem wśród powstańców był Akrypa. Aby wydalić go z terytorium Księstwa potrzebna była wola Księcia, wniosek Kanclerza oraz zgoda Sejmu. Ponadto, kara banicji nie jest ostateczna, a kara śmierci - tak. Wstyd, panowie.
Uważam uśmiercenie Fiodora Swirydiuka za skandaliczne. Apeluję do wszystkich posłów, którzy mają na sercu sprawiedliwość bialeńskiego systemu państwowego, aby poparli ten projekt. Jeśli Fiodor lub Aleksandra rzeczywiście złamali prawo - można dowieść tego w sądzie.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Feliks Spirkin Sat, 11 Jun 2016, 11:32:26
W pełni popieram powyższy projekt, ponieważ Republika Bialeńska jest już na tyle cywilizowanym krajem, iż nie powinno mieć miejsca usuwanie obywateli bialeńskich bez wyroku sądu. Obywatelstwo jest równoznaczne z dołączeniem do elity państwa, która nie może być usuwana od tak. Dlatego czas odejść od rewolucyjnych nastrojów, gdzie likwidację elementu zakłócającego harmonię w społeczeństwie można usprawiedliwić, choć nigdy nie byłem tego zwolennikiem, ale najwyższa pora uświadomić sobie, że jesteśmy demokratycznym państwem i czas wyplenić wszelkie antyludzkie prawa. 
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 11:45:07
Uważam uśmiercenie Fiodora Swirydiuka za skandaliczne.
Bynajmniej... Zadziałał tutaj "mechanizm obronny", który jest konieczny w takich przypadkach. Inaczej osobnicy pokroju Fiodora będą mogli bezkarnie w zasadzie dezorganizować życie Forum - choćby poprzez rozsyłanie złośliwego spamu (przypominam to nie by przypadek jednostkowy, tylko powtarzający się - przy ostatnim było to 45 identycznych postów o wulgarnej treści) i inne "wybryki".

Jeżeli chcemy takowy "mechanizm obronny" zlikwidować to musimy zastosować coś w zamian...

Nie wiem czy akurat w tej chwili powinniśmy kombinować z jakąś "łataniną" kodeksów, skoro Severino zapowiedział, że pracuje nad nowym kodeksem, gdzie w ogóle kary śmierci nie będzie, ale będą mechanizmu prawne, które ją zastąpią w odpowiedni sposób, bez szkody dla tegoż "mechanizmu obronnego".

Osobiście też jestem przeciwko "uśmiercaniu" - choćby dlatego, że potem trudno już dać "kolejną szansę" (oczywiście nie mam na myśli tego całego Fiodora, bo on nie zasługiwał na kolejną szansę... swoje szansy już wykorzystał i to bardzo negatywnie).

Proponowałem to już przecież w dyskusjach by karę śmierci w ogóle zamienić na "dożywocie". Z "dożywocia" zawsze można ułaskawić po jakimś czasie, a przywracanie do życia brzmi śmiesznie... a niektórym warto czasem dać kolejną szansę.

Moim zdaniem należy zapytać Severino jak idą prace nad nowym kodeksem i po prostu poczekać na jego złożenie jako propozycję tego (jak sądzą porządnie przygotowanego dokumentu) i jego przedyskutowanie w Parlamencie i przyjęcie z poprawkami lub bez (zależy jak to będzie zrobione).

Jeżeli jednak naprawdę chcecie teraz "na szybko" coś poprawiać i nie czekać na projekt nowych kodeksów to wnoszę w takim razie poprawkę (dodaję do propozycji Andrzeja punkty 2 i 3), która będzie "mechanizmem obronnym" przed takimi osobnikami jak Fiodor czy przed takimi działaniami jakie podejmowała przed zastosowaniem kary śmierci Aleksandra.

Artykuł 3.

[...]

e) Kara śmieci, w przypadku złośliwej recydywy

1. Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego.

2. W przypadkach uzasadniających zastosowanie kary śmierci - wobec obywatela bialeńskiego stosuje się zamiast tej kary natychmiastowo nakładaną bezterminową karę izolacyjną, polegającą na całkowitym zablokowaniu dostępu do Forum RB do czasu podjęcia dalszych decyzji przez Sąd.

3. W przypadku działania opisanego w punkcie 2 - nie mają zastosowania żadne immunitety.

PS. Sądzę, że takie rozwiązanie powoduje, że "wilk jest syty i owca cała"... Policja może natychmiast zareagować skutecznie w celu obrony państwa i Forum (w stosunku do każdego), a jednocześnie nie nosi to skutków ostatecznych. Delikwent zostaje od Forum RB odcięty i wtedy spokojnie czekamy na decyzję Sądu... która może być różna i adekwatna do przewinień i stwarzanego zagrożenia.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 12:01:20
Naprawdę zaczekajcie jeszcze chwilę, a będę miał czas na stworzenie od nowa Kodeksu karnego, w którym będą i wykroczenia i przestępstwa, a także zostanie poprawiona patologia w związku z obecnym wymierzaniem kar za wykroczenia.

Wnoszę jednocześnie do Marszałka Parlamentu by umożliwił wypowiadania się w tej sprawie w Parlamencie Severino Castiglioni - z racji jego prac nad nowymi kodeksami.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 12:23:39
Popieram powyższy wniosek.
Poprawka ta jest niepotrzebna, gdyż ustawa o Policji mówi: "Policjant może zatrzymać osobę, jeśli istnieje możliwość zacierania dowodów lub dalszego godzenia w porządek publiczny".
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 12:32:15
Jednak nie dotyczy chyba osób z jakimiś immunitetami, a jak historia pokazuje i takim "obija" - chciałem by nasz mechanizm obronny nie miał wątpliwości i stąd uważam poprawkę za pożądaną.

 Inna sprawa, że wobec deklaracji Severino w ogóle łatanie na szybko kodeksów mija się z celem. W ogóle jestem zdania, że nie warto niczego teraz zmieniać - tylko poczekać na projekt nowego kodeksu i zmiany wprowadzić kompleksowo.

Ponadto brakuje nam na chwilę obecną opisanych przestępstw przeciwko Forum - choćby takich jakie uskuteczniał troll-Fiodor.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Maciej Kamiński Sat, 11 Jun 2016, 13:07:22
W pełni popieram powyższy projekt, ponieważ Republika Bialeńska jest już na tyle cywilizowanym krajem, iż nie powinno mieć miejsca usuwanie obywateli bialeńskich bez wyroku sądu. Obywatelstwo jest równoznaczne z dołączeniem do elity państwa, która nie może być usuwana od tak. Dlatego czas odejść od rewolucyjnych nastrojów, gdzie likwidację elementu zakłócającego harmonię w społeczeństwie można usprawiedliwić, choć nigdy nie byłem tego zwolennikiem, ale najwyższa pora uświadomić sobie, że jesteśmy demokratycznym państwem i czas wyplenić wszelkie antyludzkie prawa.
Powiedział autor poprawki dającej mi karabin. :roll: Spuść trochę z tego populistycznego tonu, kotku.

Niemniej, jak najbardziej zgadzam się z brzmieniem proponowanych zmian. Sądzę, że można by je przyjąć jako przejściowe, póki Seweryś rakuje nad nową wersją prawa karnego. Przy okazji, chciałbym zgłosić poprawkę:
Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy.
Tak dla jasności.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 13:34:16
Znaczy co? Chcecie działania prawa wstecz?

Czy odnoszę błędne wrażenie, że ktoś kombinuje akt prawy pod konkretne osoby? Jak dla mnie to trochę się "aferalno-kolesiowskie" robi... W zestawieniu z "przemową" dotyczącą pewnego trolla to wygląda to co najmniej dziwnie.

Rozumiem, że sam mechanizm się nie podoba... Mnie tak nie do końca, ale układanie prawa tak by zadziałało wstecz z sugestią jeszcze co do konkretnych osób mi się też wybitnie nie podoba, bardziej niż samo to złe obecnie prawo.

O ile samo zniesienie/zmodyfikowanie zapisu o karze śmierci jak najbardziej bym poparł - to już zabiegi zmierzające do zadziałania wstecz na pewno nie zyska mojej aprobaty.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 13:52:35
Zgłaszam kolejną poprawkę by uniemożliwić sprowadzanie "kolesi" zza grobu decyzją jednoosobową:

Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.

Poprawka wycofana - dokonano poprawki redakcyjnej i zgłoszono ponownie.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 14:26:59
Znaczy co? Chcecie działania prawa wstecz?
Tak. Chcę, aby osoby w stosunku do których złamano prawa człowieka pierwszej generacji (prawo do rzetelnego sądu), odzyskały wolność.

Czy odnoszę błędne wrażenie, że ktoś kombinuje akt prawy pod konkretne osoby? Jak dla mnie to trochę się "aferalno-kolesiowskie" robi... W zestawieniu z "przemową" dotyczącą pewnego trolla to wygląda to co najmniej dziwnie.
Nie pod konkretne osoby, ale niewątpliwie konkretne osoby odzyskają poprzez tę ustawę swoje prawa, które zostały pogwałcone. Aferą nie jest próba przywrócenia Fiodorowi wolności, ale sposób w jaki została ona odebrana. A czy troll? Decyzję w tej sprawie niech wyda judykatywa, a nie legislatywa.

Ta poprawka mija się z prawdą, gdyż "sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie", a Fiodor na karę śmierci skazany nie został. Został pozbawiony życia poprzez błędny przepis, godzący w konstytucyjne prawa obywatela, a zwłaszcza "Prawo do sprawiedliwego osądzenia, obrony i apelacji".
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Maciej Kamiński Sat, 11 Jun 2016, 14:38:04
Zgłaszam kolejną poprawkę by uniemożliwić sprowadzanie "kolesi" zza grobu decyzją jednoosobową:

Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.
Ta poprawka zawiera błąd formalny - nie zajmujemy się tutaj przestępstwami, tylko wykroczeniami.

Czy odnoszę błędne wrażenie, że ktoś kombinuje akt prawy pod konkretne osoby? Jak dla mnie to trochę się "aferalno-kolesiowskie" robi... W zestawieniu z "przemową" dotyczącą pewnego trolla to wygląda to co najmniej dziwnie.
Nie pod konkretne osoby, ale niewątpliwie konkretne osoby odzyskają poprzez tę ustawę swoje prawa, które zostały pogwałcone. Aferą nie jest próba przywrócenia Fiodorowi wolności, ale sposób w jaki została ona odebrana. A czy troll? Decyzję w tej sprawie niech wyda judykatywa, a nie legislatywa.

Ta poprawka mija się z prawdą, gdyż "sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie", a Fiodor na karę śmierci skazany nie został. Został pozbawiony życia poprzez błędny przepis, godzący w konstytucyjne prawa obywatela, a zwłaszcza "Prawo do sprawiedliwego osądzenia, obrony i apelacji".
Owszem, nie został skazany na śmierć, tylko ukarany śmiercią. Dwie różne sprawy, jedynie nazwane identycznie (grzech naszej młodości).
W sumie, może by tak spytać Sądu, czy ustawa nie jest niekonstytucyjna?
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Frederick Hufflepuff Sat, 11 Jun 2016, 15:01:21
Szanowny Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!


Niektórzy z Panów Posłów, niestety większość osób, które się wypowiedziały na temat zgłoszonej poprawki, chcą przestrzegania podstawowych zasad demokratycznego państwa prawa, ucywilizowania przepisów prawnych związanych z karą śmierci i wprowadzenia koniecznych ku temu reform, ale jednocześnie jasno deklarują, że celem zaproponowanych zmian jest cofnięcie działań, zadziałanie prawa wstecz wbrew regule "Lex retro non agit", podporządkowanie pracy bialeńskiego wymiaru sprawiedliwości konkretnym przypadkom osób. Boję się, że zamiary Panów Posłów są sprzeczne z bialeńską racją stanu i sprzeczne z pojmowaniem mikroświata jako miejsca wspólnych, kulturalnych rozmów, dyskusji i mądrych decyzji - przywracanie do życia w państwie postaci wcześniej łamiących prawo, ignorujących ostrzeżenia innych obywateli i organów, tworzących rewoltę, stan nienaturalny w kraju, godzi w majestat Republiki. Osoba, która wcześniej notorycznie nie wykorzystywała dawanych szans na poprawę, zaprzepaszczała je, była prowodyrem złych występków, obrażała najważniejszych polityków i dyskryminowała państwo stowarzyszone z Bialenią, która, co najważniejsze, nie przestrzegała prawa - nie może wrócić na podstawie zmienionych zapisów prawa. Ci, którzy prawa nie szanują, nie mają szans na pomoc prawa w ich celach.
Parlament nie może tworzyć furtek dla swoich dawnych kolesi i koleżaneczek - ta reforma spowoduje powrót nie tylko Fiodora Swirydiuka, ale zaraz potem także Prezydent Aleksandry I. Swarzewskiej-Dostojewskiej. Znamienne, że zgłasza ten kontrowersyjny projekt Pan Andrzej Swarzewski - mąż zmarłej polityk. Każdy patriota bialeński powinien czynić starania, by nie dopuścić do możliwości wybuchnięcia ponownego kryzysu w Bialenii.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 16:17:20
Ta poprawka zawiera błąd formalny - nie zajmujemy się tutaj przestępstwami, tylko wykroczeniami.
Masz rację - moje przeoczenie (pisałem z telefonu poza domem i może byłem niezbyt uważny) - dokonałem więc w moim poście z poprawką "redakcyjnej" korekty.

Nie pod konkretne osoby, ale niewątpliwie konkretne osoby odzyskają poprzez tę ustawę swoje prawa, które zostały pogwałcone. Aferą nie jest próba przywrócenia Fiodorowi wolności, ale sposób w jaki została ona odebrana. A czy troll? Decyzję w tej sprawie niech wyda judykatywa, a nie legislatywa.
Jeżeli dla Ciebie parokrotne wstawianie wulgarnego i złośliwego spamu nie spełnia definicji trolla to już Twój problem... Zresztą "troll" to nie pojęcie sądowe, a potoczne - a takowym ten Fiodor był. Chyba wszyscy wiemy co to jest "internetowy troll"?

W każdym razie nie został stąd (słusznie) usunięty za to, że był "trollem" - tylko, za to - że pomimo wielokrotnego upominania dezorganizował życie forum poprzez złośliwy spam oraz wbrew bialeńskiemu prawu, uporczywie i nie bacząc na ostrzeżenia stosował powszechnie wulgaryzmy.

Został pozbawiony życia poprzez błędny przepis, godzący w konstytucyjne prawa obywatela, a zwłaszcza "Prawo do sprawiedliwego osądzenia, obrony i apelacji".
Czy błędny? Kwestia dyskusyjna... ale nad tym możemy dyskutować.

Jednak nie może być tak, że nagle się przywraca osoby słusznie stąd usunięte i zgodnie z obowiązującym w czasie tego usuwania prawem - tylko dlatego, że wnioskujący liczy na to (i ma duże szanse), że zostanie Prezydentem (no i w sumie ogólnie źle by nie było, bo sam wyrażałem zdanie, że był najlepszym w historii RB) i wtedy przywróci "do życia" swoją v-żonę i jej poplecznika (nieważne, że uciążliwy troll - ale działający zgodnie z Twoim zamiarami jak sądzę).

Podobnie jak w dyskusji nad nowym kodeksem też byłem zdania, że ułaskawienia nie powinny być jednoosobową decyzją - powinny w taki czy inny sposób być kolektywne, co może nie całkowicie, ale w pewnym stopniu zapobiega temu co teraz planujesz i temu co robiła n.p. Aleksandra ułaskawiając Fiodora.

W każdym razie uważam i będę to podtrzymywał - jeżeli nowe prawo likwiduje możliwość "uśmiercania" przez Policję oraz daje możliwość powrotu "do życia" osób, które całkowicie słusznie (moim zdaniem) zostały pozbawione dalszego możliwości szkodzenia, to nie na zasadzie, że jedna osoba będzie sobie decydowała jaki jej "koleś" ma powrócić i by mogła w zasadzie skasować to co wykonano. Szczególnie, że Maciej nie latał "z karabinem" i likwidował kogo popadnie - usunął osobę, która dorwała się do stołka chciała tu wprowadzić dyktaturę oraz osobnika, który spamował złośliwie i bez opamiętania nasze Forum, nie zwracając uwagi kompletnie na upomnienia i ostrzeżenia.

Jeżeli miano by cofnąć ich "uśmiercenie" to OK. Niech sprawę rozpatrzy sąd - jednak nie na zasadzie, że będą mogli powrócić po jakiejś jednoosobowej decyzji swojego "kolesia". Niech cofnie się "uśmiercenie" i niech sąd rozpatrzy ich sprawy i zdecyduje czy powinni pozostać "martwi", wygnani czy może powinni być uniewinni. Ale nie inaczej... Najpierw niech sąd to rozpatrzy, a potem ewentualnie (jeśli sąd uzna, że ich przewinienia nie powalają na banicję itp.) mogą powrócić.

Dlatego będę twardo obstawał przy poprawce mówiącej - że Prezydent może cofnąć uśmiercenie, ale ewentualny powrót mógłby nastąpić jeżeli sąd nie podtrzyma kary czy nie skaże na karę banicji itd.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 16:19:42
Wycofuję poprzednią poprawkę i zamiast niej zgłaszam kolejną z odpowiednimi i skorygowanymi sformułowaniami:

Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 16:41:55
Nie wiem skąd taka pewność, co zamierzam zrobić. ;)
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Maciej Kamiński Sat, 11 Jun 2016, 16:42:30
Szanowny Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!


Niektórzy z Panów Posłów, niestety większość osób, które się wypowiedziały na temat zgłoszonej poprawki, chcą przestrzegania podstawowych zasad demokratycznego państwa prawa, ucywilizowania przepisów prawnych związanych z karą śmierci i wprowadzenia koniecznych ku temu reform, ale jednocześnie jasno deklarują, że celem zaproponowanych zmian jest cofnięcie działań, zadziałanie prawa wstecz wbrew regule "Lex retro non agit", podporządkowanie pracy bialeńskiego wymiaru sprawiedliwości konkretnym przypadkom osób. Boję się, że zamiary Panów Posłów są sprzeczne z bialeńską racją stanu i sprzeczne z pojmowaniem mikroświata jako miejsca wspólnych, kulturalnych rozmów, dyskusji i mądrych decyzji - przywracanie do życia w państwie postaci wcześniej łamiących prawo, ignorujących ostrzeżenia innych obywateli i organów, tworzących rewoltę, stan nienaturalny w kraju, godzi w majestat Republiki. Osoba, która wcześniej notorycznie nie wykorzystywała dawanych szans na poprawę, zaprzepaszczała je, była prowodyrem złych występków, obrażała najważniejszych polityków i dyskryminowała państwo stowarzyszone z Bialenią, która, co najważniejsze, nie przestrzegała prawa - nie może wrócić na podstawie zmienionych zapisów prawa. Ci, którzy prawa nie szanują, nie mają szans na pomoc prawa w ich celach.
Parlament nie może tworzyć furtek dla swoich dawnych kolesi i koleżaneczek - ta reforma spowoduje powrót nie tylko Fiodora Swirydiuka, ale zaraz potem także Prezydent Aleksandry I. Swarzewskiej-Dostojewskiej. Znamienne, że zgłasza ten kontrowersyjny projekt Pan Andrzej Swarzewski - mąż zmarłej polityk. Każdy patriota bialeński powinien czynić starania, by nie dopuścić do możliwości wybuchnięcia ponownego kryzysu w Bialenii.
Parlament może wszystko, na co Konstytucja pozwala. A Andrzej zgłasza ten projekt dlatego, że jest zwolennikiem Bialenii-wyrozumiałej matki (strzelam). Poza tym, nie przypominam sobie, żeby maksymy z realnego prawa nas obowiązywały (ani też żadna realowa szkoła interpretacji prawa). Również, jakie "podporządkowanie"?
Ogólnie, to rozumiem dobrze te obawy (chociaż nie do końca się zgadzam), ale weź pisz mniej populistycznie.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 16:48:36
Nie wiem skąd taka pewność, co zamierzam zrobić. ;)
Pewności nie mam... ale jednak to co piszesz w pewnym sensie zdradza Twoje zamiary.

W sumie nie mam nic przeciwko likwidacji tego prawa do "uśmiercania" i zastąpienia go innymi (bardziej liberalnymi) zapisami, nie mam też w sumie nic przeciwko rozpatrzeniu spraw uśmierconych przez Sąd... Zresztą chyba się w innym temacie wypowiadałem, że w sumie nie mam problemu z powrotem Aleksandry - tyle, że w odpowiedni sposób i pod pewnymi warunkami.

Ale tylko w taki sposób - można "cofnąć uśmiercenie" i niech sąd rozstrzyga, czy delikwenci mają pozostać usunięci z RB, czy może mogą powrócić po wykonaniu takiej czy innej kary czy może są "niewinni". Ale SĄD - a nie "kolesie" uśmierconych tylko dlatego, że dorwą się do stołków. Taki przykład już był - n.p. Aleksandra jednoosobową decyzją przywróciła uciążliwego trolla na Forum, gdyby nie to - to pewnie dzisiaj byśmy nie musieli o tym deliberować.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 17:12:30
Zgłaszam autopoprawkę:
Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 19:51:39
No cóż... w takim razie konsekwentnie zgłaszam swoją poprawkę - także do takiego brzmienia poprawki Andrzeja.

Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.

Bez tej poprawki - osoby, które ewidentnie szkodziły państwu w chwili cofnięcia kary śmierci uzyskałyby od razu dostęp do Forum - tak jakby kara nie miała miejsca. Niech ich czyny osądzi sąd i wyda wyrok... Bo przecież nie kwestionujemy chyba faktu słusznego nałożenia kary, a tylko sposób w jaki to zostało dokonane oraz ewentualnie dolegliwość tej kary (którą niektórzy mają prawo uważać za zbyt dużą).

Nie więc Prezydent odwoła jeżeli chce to "uśmiercenie" i niech o losie tych osób zdecyduje sąd - czyli osądzi ich przeszłe czyny, za które zostały uśmiercone i niechaj wyda wyrok, którego skutki ta osoba będzie musiał ponieść. Jaki on będzie? Zdecyduje sąd. Bo to nie samą potrzebę ukarania tych osób się podważa, a tryb w jakim to zostało wykonane. Nie chodzi chyba o uczynienie ich bezkarnymi, a do tego w sumie prowadzić będzie "przywrócenie do żywych" bez warunków dodatkowych.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Sat, 11 Jun 2016, 20:00:31
No cóż... w takim razie konsekwentnie zgłaszam swoją poprawkę - także do takiego brzmienia poprawki Andrzeja.

Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.

Rononie, ale po co komplikować sprawę? Osobiście uważam, że zaprezentowana przez Ciebie poprawka jest zbędna... Jeżeli "przywrócony do żywych" osobnik znów zacznie się źle zachowywać, to zgłosi się go do Sądu i nakaże Policji, żeby go przytrzymała. Po co zatem tworzyć jakieś niestworzone kombinacje i utrudniać ludziom życie?
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 20:12:48
Jeżeli "przywrócony do żywych" osobnik znów zacznie się źle zachowywać, to zgłosi się go do Sądu i nakaże Policji, żeby go przytrzymała.
Ależ Iwanie - w sposób jaki proponujesz to decyzja o przywróceniu do żywych byłaby automatycznie zaprzeczeniem słuszności ukarania... a tak przecież nie jest. Mówimy o osobach, które jednak w sposób bardzo poważny naruszyły porządek prawny czy porządek Forum - a w przypadku zmiany prawa bez mojej poprawki generalnie czyni te osoby bezkarnymi. A chyba nie o to chodzi?

Jeżeli uznajemy, że możliwość nakładania kary śmierci przez Policję bez rozprawy sądowej był naszym prawnym błędem i dopuszczamy działanie prawa wstecz  - to po prostu decyzją Prezydenta cofamy samą karę i cofamy się do chwili gdy osoby te popełniły swoje czyny. Ich sprawę rozpatruje sąd i wydaje wyrok.

Po co zatem tworzyć jakieś niestworzone kombinacje i utrudniać ludziom życie?
Jak wyżej - "utrudniamy życie" ludziom, który faktycznie popełniali czyny zabronione. Nie jest chyba intencją wnioskodawców zmian uczynienie ich bezkarnymi za to co robili?

To nie jest rozwiązanie - "jeżeli zaczną się źle zachowywać", oni już tego dokonali. Problematyczny jest tylko sam sposób ich powstrzymania. Niech więc zrobi to sąd - adekwatnie do wagi tych przeszłych czynów.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Sat, 11 Jun 2016, 20:12:50
A gdzie kara za grzechy ...
Popieram stanowisko Ronona w tej kwestii.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Sat, 11 Jun 2016, 20:31:31
Przecież jeżeli Policja bez wyroku Sądowego może uśmiercać ludzi, to tak samo Prezydent bez wyroku powinien mieć możliwość przywrócenia kogoś do "żywych". To wyłącznie do Prezydenta należy decyzja, komu dać kolejną szansę. Zakładasz od razu Rononie najgorsze, a równie dobrze może okazać się, że Prezydent Medici nie będzie chciał "ożywić" Fiodora, Aleksandry, itd. Jeżeli jednak wymienieni zostaną "ożywieni", to wtedy, w przypadku kontynuowania działań sprzed śmierci, zostaną zgłoszeni do Sądu i zgodnie z wyrokiem Sądowym, wydaleni z Bialenii. Nie widzę sensu w tworzeniu takich rozbudowanych i zawiłych przepisów, biorąc pod uwagę fakt, że wszystko można rozegrać w przedstawiony przeze mnie sposób.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Frederick Hufflepuff Sat, 11 Jun 2016, 20:38:55
Problem w tym, Panie Wiceprezydencie, że musimy patrzeć perspektywicznie i starać się rozpatrywać wszystkie kwestie, które mogą się wydarzyć w przyszłości. O ile Prezydent de Medici może nie uniewinnić ani Swirydiuka, ani Swarzewskiej-Dostojewskiej, to z dużą dozą prawdopodobieństwa uniewinnienia dokona Andrzej Swarzewski, jeśli to on zasiądzie na fotelu prezydenckim, co również jest bardzo prawdopodobne.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Hewret Faradobus Sat, 11 Jun 2016, 20:39:22
Przepraszam, że się wtrącę, ale to istotne.

Wysoka Izbo,
Czy mogę zabrać głos w tej sprawie?
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 20:45:33
Przecież jeżeli Policja bez wyroku Sądowego może uśmiercać ludzi, to tak samo Prezydent bez wyroku powinien mieć możliwość przywrócenia kogoś do "żywych".
No, ale właśnie taką możliwość uśmiercania bez wyroku uznajemy za niewłaściwą i dlatego ta cała dysputa tutaj. Uznajemy, że nie było to dobre prawo i chcemy je zmienić oraz naprawić jego skutki (dopuszczając nawet działania prawa wstecz)... Ale niewłaściwy był tryb karania, a nie sam fakt konieczności ukarania.

To wyłącznie do Prezydenta należy decyzja, komu dać kolejną szansę.
Przyznam, że to też kwestionuję jako błędne prawo... Zresztą dyskusji o nowym prawie, nad którym pracuje Severino wyraziłem swoje zdanie i chyba nie byłem w takim sposobie odosobniony - nie powinna być to jednoosobowa decyzja.

Zakładasz od razu Rononie najgorsze, a równie dobrze może okazać się, że Prezydent Medici nie będzie chciał "ożywić" Fiodora, Aleksandry, itd.
Bo jeśli chodzi o prawo itp. to zawsze należy zakładać najgorsze... Po to by potem nie było problemów.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Sat, 11 Jun 2016, 20:46:54
Problem w tym, Panie Wiceprezydencie, że musimy patrzeć perspektywicznie i starać się rozpatrywać wszystkie kwestie, które mogą się wydarzyć w przyszłości. O ile Prezydent de Medici może nie uniewinnić ani Swirydiuka, ani Swarzewskiej-Dostojewskiej, to z dużą dozą prawdopodobieństwa uniewinnienia dokona Andrzej Swarzewski, jeśli to on zasiądzie na fotelu prezydenckim, co również jest bardzo prawdopodobne.

Ależ ja myślę perspektywicznie... Od samego początku piszę, że w sytuacji, gdy "ożywiona" osoba znów zacznie bałaganić, to zgłosi się ją do Sądu i policyjnie przytrzyma, żeby nie robiła więcej hałasu. Ile razy mam to samo powtarzać?
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 20:50:56
Ile razy mam to samo powtarzać?
Ale nie musisz powtarzać... Tylko nie chodzi w tej całej dyskusji o "ułaskawianie" czy "uznawanie czynów za niebyłe" - tylko o zmianę prawa uznawanego za niedemokratyczne oraz naprawy jego skutków.

Złe jest uśmiercanie bez wyroku sądu - a więc "naprawą" tego złego prawa jest przeprowadzenie rozprawy sądowej i wydanie wyroku, nie budzącego wątpliwości takich, jakie budzi "odstrzelenie" przez Policjanta.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Sat, 11 Jun 2016, 20:53:06
Przepraszam, że się wtrącę, ale to istotne.

Wysoka Izbo,
Czy mogę zabrać głos w tej sprawie?

Tak, proszę.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 21:48:51
O ile Prezydent de Medici może nie uniewinnić ani Swirydiuka, ani Swarzewskiej-Dostojewskiej, to z dużą dozą prawdopodobieństwa uniewinnienia dokona Andrzej Swarzewski, jeśli to on zasiądzie na fotelu prezydenckim, co również jest bardzo prawdopodobne.
Nie, gdyż zgodnie z autopoprawką tylko obecny prezydent będzie miał taką możliwość. A odnośnie takiego strachu przed moją prezydenturą, to pragnę Was uspokoić. Wczoraj zauważyłem, że w okresie zgłaszania kandydatur i kampanii wyborczej będę z daleka od Bialenii. :) Tak więc, prawdopodobnie Eddard wróci do Pałacu. Fredericku, gratuluję, masz gwarancję, że z pewnością nie zostaniesz wychłostany! ;)

Odnośnie poprawki Ronona, to kompletnie nie rozumiem idei prewencyjnego aresztu dla osób niesłusznie pozbawionych v-życia. Przecież po ewentualnym przywróceniu do życia, będą mogli być osądzeni zgodnie z prawem, tak jak każdy inny obywatel.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sat, 11 Jun 2016, 23:29:14
Odnośnie poprawki Ronona, to kompletnie nie rozumiem idei prewencyjnego aresztu dla osób niesłusznie pozbawionych v-życia.
Nie "niesłusznie" - tylko za pomocą procedury, która budzi wątpliwości prawne (jednoosobowa decyzja Policjanta). Skoro ta procedura budzi wątpliwości bo odbyła się bez sądu to niech właśnie Sąd rozstrzygnie o dalszym losie "uśmierconych".
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sat, 11 Jun 2016, 23:42:31
Więc niech decyduje, ale bez ograniczania wolności osób, którym winy nie udowodniono.
Nie ma co się bać Fiodora, to spokojny człowiek i jego pobyt na wolności nikomu nie zagraża. ;)
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sun, 12 Jun 2016, 06:13:54
Więc niech decyduje, ale bez ograniczania wolności osób, którym winy nie udowodniono.
A teraz to jesteś trochę niekonsekwentny... Wcześniej w tej dyskusji sam argumentowałeś, że nie ma potrzeby dodawać zapisów o "karze izolacyjnej" bo Policja może po prostu zamknąć do czasu rozprawy. Ograniczanie wolności do czasu rozprawy i wydania wyroku jak najbardziej bywa pożądane i funkcjonuje w naszym prawie. Bez konieczności udowodnienia winy czym powinien zając się Sąd - jednak do czasu jego decyzji możemy się zabezpieczyć przed działaniami niepożądanymi pewnych osób.

Tutaj mamy sytuacje specyficzną - w ostatnim czasie dwie osoby zostały usunięte z Forum ze względu na swoje działania, którym trudno zaprzeczyć. Kwestionujesz zapis prawa wg którego tego dokonano (choć jak czytam sam miałeś dużo wspólnego z powstaniem tego zapisu), bo uważasz za niewłaściwe by Policja mogła tego dokonywać samodzielnie, bez rozprawy sądowej. I z tą argumentacją można się zgodzić i prawo zmienić.

Chcesz naprawienia błędów wynikających z tego prawa do "uśmiercania"... I z tym też można by się zgodzić. Chcemy więc cofnąć sytuacje do momentu gdy nastąpiły pewne czyny tych osób i w konsekwencji ich uśmiercenie przez Policję. Czyli właśnie proponuje ją cofnąć - czyli uznać w pewien sposób karę śmierci za niebyłą, a zamiast tego uznać że zastosowano środek prewencyjny w postaci "zamknięcia do rozprawy". I teraz niech sąd zdecyduje jaki powinien być los tych osób i jaka będzie ich kara za swoje czyny.

I takie działanie jak powyżej uważam za logiczne i słuszne... Naprawiamy to czego nie było, a co powinno mieć miejsce - czyli rozprawa sądowa i wyrok, który zadecyduje o losie tych osób.

Jednak nie mamy tutaj do czynienia z osobami, które zostały usunięte za "cichy chód po ulicy" - tylko za stwarzanie poważnych zagrożeń. Myślę jednak, że można zastosować pewien kompromis... Gdyby nadać zapisowi następujące brzmienie:

    Artykuł 2

    Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Sąd też decyduje czy dana osoba do czasu rozprawy ma pozostać w izolacji lub czy może pozostać na wolności z ograniczeniem swobód lub bez środka zapobiegawczego.

Powyższe moim zdaniem rozwiązuje problem... to sąd orzeknie czy utrzymywać środek zapobiegawczy i jaki ma on być. Sąd może podejść do sprawy indywidualnie i np. uznać, że jedna osoba nie stwarza zagrożenia odpowiadając "z wolnej stopy", a inna powinna pozostać w izolacji do czasu wydania wyroku. Niechaj zdecyduje sąd... czyli organ do tego powołany - a Prezydent niech tylko zlikwiduje swoją decyzją "ostateczny" skutek prawa, które uznajemy za zbyt restrykcyjne.

A i tak dalej twierdzę, że skoro nowe kodeksy są w zaawansowanej fazie tworzenia to może jednak z tym wszystkim poczekać, bo może problem rozwiąże się niejako sam.

Nie ma co się bać Fiodora, to spokojny człowiek i jego pobyt na wolności nikomu nie zagraża. ;)
Uporczywy i złośliwy spam w postaci wstawiania do niektórych tematów kilkudziesięciu wulgarnych, jednozdaniowych postów o identycznej treści jeden pod drugim to akurat Twojemu twierdzeniu przeczy.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sun, 12 Jun 2016, 09:33:49
Mogę przystać na taki kompromis. :) W związku z uzgodnieniem wszystkich szczegółów, wnoszę o przejście do głosowania.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sun, 12 Jun 2016, 09:48:23
Mogę przystać na taki kompromis. :)
No widzisz... normalni ludzie nawet jak mają różnice poglądów w jakimś temacie to mogą wypracować kompromisy.  :)

Może jednak tym razem przed głosowaniem zostanie to wszystko uporządkowane i zostanie przedstawiona treść aktu oraz treść kolejnych ponumerowanych poprawek nad którymi będziemy głosować? Może zresztą skoro osiągnęliśmy jakieś porozumienie w trakcie dyskusji to część z nich po prostu warto wycofać?

: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Sun, 12 Jun 2016, 10:38:03
Proszę Andrzeja i Ronona o przedstawienie:
1 autopoprawionego projektu (projekt + autopoprawki jako jeden dokument).
2 poprawkę w art 2. Ronona

Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?

A może w pierwszej kolejności przegłosować wstrzymanie prac nad tym projektem, do czasu przedstawienia przez Sedziego Ludowego nowego projektu kodeksów - może się wtedy okazać, że projekt Andrzeja stanie się niepotrzebny, bo meritum jego projektu będzie w ustawach o kodeksach karnym i wykroczeń.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sun, 12 Jun 2016, 10:46:50
A może w pierwszej kolejności przegłosować wstrzymanie prac nad tym projektem, do czasu przedstawienia przez Sedziego Ludowego nowego projektu kodeksów - może się wtedy okazać, że projekt Andrzeja stanie się niepotrzebny, bo meritum jego projektu będzie w ustawach o kodeksach karnym i wykroczeń.
Sądzę, że jest to dobry pomysł... Jeżeli wstrzymanie prac zostanie przegłosowane to... czekamy na projekty kodeksów. Jeżeli Parlament zadecyduje, że nie czekamy to wtedy z Andrzejem dokonamy odpowiednich zabiegów by głosowanie nad projektem stało się czytelne wg Twojej propozycji.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Sun, 12 Jun 2016, 11:02:57
Rozpoczynamy głosowanie nad wstrzymaniem prac nad projektem ustawy o defaszyzacji, do czasu przedstawienia przez Sędziego Ludowego nowego projektu kodeksów: karnego i o wykroczeniach.
ZA / PRZECIW / WSTRZYMUJĘ SIĘ.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Maciej Kamiński Sun, 12 Jun 2016, 11:04:40
WSTRZYMUJĘ SIĘ.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sun, 12 Jun 2016, 11:05:52
ZA.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sun, 12 Jun 2016, 15:34:19
Przeciw.
Jeśli ustalimy tę kwestię już teraz, to przepis ten będzie mógł zostać przeniesiony do nowego kodeksu.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sun, 12 Jun 2016, 15:40:39
Jeśli ustalimy tę kwestię już teraz, to przepis ten będzie mógł zostać przeniesiony do nowego kodeksu.
Ponoć Severino ma to uwzględnić w swoich pracach... no cóż jak posłowie zdecydują, że będziemy jednak poprawiać istniejący kodeks (pomimo tego, że pewnie w przyszłym tygodniu będziemy debatować nad nowym) to do Ciebie Andrzeju jedna uwaga i prośba... Jeśli w swojej "autopoprawce" (o którą prosił Bajtuś) uwzględnisz moją ostatnią "kompromisową" poprawkę (co do której obaj się na koniec zgodziliśmy) to wtedy ja wszelkie swoje wcześniejsze poprawki wycofam i nie będę komplikował głosowania.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Sun, 12 Jun 2016, 16:29:30
PRZECIW.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ametyst Faradobus Sun, 12 Jun 2016, 16:42:00
Wstrzymuję się.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Sun, 12 Jun 2016, 20:26:40
Poprawiony projekt:
(http://spolecznosc.bialenia.org.pl/gallery/75_23_01_16_11_33_49.png)

USTAWA W SPRAWIE ZMIANY KODEKSU WYKROCZEŃ Z DNIA 30 LIPCA 2014
z dnia ... 2016 r.


Artykuł 1


W artykule 3, literze "e" dodaje się punkt 1. w następującym brzmieniu:
"Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego."

Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Sąd też decyduje czy dana osoba do czasu rozprawy ma pozostać w izolacji lub czy może pozostać na wolności z ograniczeniem swobód lub bez środka zapobiegawczego.

Artykuł 3

Ustawa wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia, w zgodzie z par. 1 art. 3 ustawy o Biuletynie Ustaw z dnia 26 lutego 2016 roku.

/-/ ...
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Sun, 12 Jun 2016, 21:00:34
W związku z powyższym wycofuję moje wcześniejsze poprawki.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Feliks Spirkin Mon, 13 Jun 2016, 14:54:45
Przeciw.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Mon, 13 Jun 2016, 15:02:26
ZA
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Mon, 13 Jun 2016, 15:04:33
Ponieważ wszyscy posłowie zagłosowali, zamykam głosowanie i ogłaszam wynik:
ZA było 2 posłów
PRZECIW - 3 posłów
WSTRZYMAŁO się 2 posłów.
Stwierdzam, że Parlament odrzucił projekt uchwały o wstrzymaniu prac nad ustawą o defaszyzacji.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Mon, 13 Jun 2016, 15:07:51
Zatem, po uzgodnieniu stanowisk i przedstawieniu przez posła Andrzeja autopoprawki i wycofaniu swoich przez posła Ronona, przechodzimy do głosowania nad projektem, przedstawionym poniżej:
(http://spolecznosc.bialenia.org.pl/gallery/75_23_01_16_11_33_49.png)

USTAWA W SPRAWIE ZMIANY KODEKSU WYKROCZEŃ Z DNIA 30 LIPCA 2014
z dnia ... 2016 r.


Artykuł 1


W artykule 3, literze "e" dodaje się punkt 1. w następującym brzmieniu:
"Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego."

Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Sąd też decyduje czy dana osoba do czasu rozprawy ma pozostać w izolacji lub czy może pozostać na wolności z ograniczeniem swobód lub bez środka zapobiegawczego.

Artykuł 3

Ustawa wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia, w zgodzie z par. 1 art. 3 ustawy o Biuletynie Ustaw z dnia 26 lutego 2016 roku.

/-/ ...

Głosujemy: ZA / PRZECIW / WSTRZYMUJĘ SIĘ

Głosowani potrwa 2 doby lub do oddania wszystkich głosów.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Mon, 13 Jun 2016, 15:45:11
Za.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Mon, 13 Jun 2016, 15:52:30
Jeżeli mnie pamięć nie myli, to zawsze oddzielnie głosowało się na pierwotny projekt ustawy i na autopoprawki, tj. w takim układzie:

1. Projekt ustawy X - ZA / PRZECIW / WSTRZYMUJĘ SIĘ
2. Autopoprawka posła Y - ZA / PRZECIW / WSTRZYMUJĘ SIĘ

Jest to pewna forma "rozszerzenia możliwości głosowania" dla posłów. Może ktoś będzie chciał przyjąć tylko ten pierwotny projekt ustawy?

Niemniej jednak, niezależnie od formy...

a)
Za.

b)
1. Za
2. Za
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Mon, 13 Jun 2016, 16:08:11
W związku z wycofaniem projektu i poprawek, a zgłoszeniem nowego projektu głosowanie jest tylko za nowym projektem, Nie głosuje się wycofanych projektów, autopoprawek i poprawek.

Upominam posła Iwana o nie wchodzenie w kompetencje Marszałka Parlamentu.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Mon, 13 Jun 2016, 16:52:06
Upominam posła Iwana o nie wchodzenie w kompetencje Marszałka Parlamentu.

Ależ ja nie miałem w ogóle takiego zamiaru... Pan Marszałek się chyba pomylił.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Maciej Kamiński Mon, 13 Jun 2016, 16:57:19
Ja się z Iwanem zgodzę, w kompetencje nie wchodził.

Głosuję ZA.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Mon, 13 Jun 2016, 18:11:10
ZA.

PS. Iwanie... Ja swoje poprawki wycofałem, bo Andrzej wpisał "kompromisową" do autopoprawki.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Iwan Pietrow Mon, 13 Jun 2016, 18:15:08
ZA.

PS. Iwanie... Ja swoje poprawki wycofałem, bo Andrzej wpisał "kompromisową" do autopoprawki.

Wybornie... Niemniej jednak nie zmienia to faktu, że lepiej byłoby, gdybyśmy głosowali oddzielnie za projektem i za autopoprawką.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ametyst Faradobus Mon, 13 Jun 2016, 18:45:43
Za.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Tue, 14 Jun 2016, 02:59:10
Niemniej jednak nie zmienia to faktu, że lepiej byłoby, gdybyśmy głosowali oddzielnie za projektem i za autopoprawką.
Niby dlaczego? Dyskusja parlamentarna służy przecież m.in. temu by wypracowywać wspólne stanowiska, przekonywać się wzajemnie do swoich racji itd. Akurat ta dyskusja pomimo różnicy zdań, wyrażanych wątpliwości co do intencji, popełnianych błędów przy zgłaszaniu poprawek - jest przykładem dobrej pracy parlamentarnej, w toku której wypracowaliśmy pewne wspólne stanowisko i poddajemy je pod głosowanie.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Feliks Spirkin Tue, 14 Jun 2016, 19:32:54
Za.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Tue, 14 Jun 2016, 19:56:22
PRZECIW
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Tue, 14 Jun 2016, 19:58:29
W związku z oddaniem wszystkich głosów, zamykam głosowanie i ogłaszam wynik:
ZA - głosowało 6 posłów
PRZECIW - 1
WSTRZYMUJĄCYCH - nie ma.
Ogłaszam, że Parlament przyjął ustawę o defaszyzacji.

Czekamy na: podpis / weto Prezydenta RB
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Alberto de Medici Tue, 14 Jun 2016, 20:03:50
Póki co, to nie będzie ani tego, ani tego. Na podstawie art. 14 ust. 6 Konstytucji Republiki Bialeńskiej, kieruję niniejszy projekt ustawy do Sądu Ludowego, celem zbadania jego zgodności z ustawą zasadniczą oraz aktami powszechnie obowiązującego prawa bialeńskiego.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Alberto de Medici Tue, 21 Jun 2016, 20:08:52
W związku z tym  (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5764.msg51549#new)wyrokiem, jestem zmuszony odmówić złożenia podpisu.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Tue, 21 Jun 2016, 20:31:07
W związku z decyzją Prezydenta i wyrokiem sądu ustawa przepada.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Alberto de Medici Tue, 21 Jun 2016, 21:15:54
Ale projekt, zgodnie z ust.9 art.14 Konstytucji, tak, jak pan Hewert powiedział, to proszę poprawić.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Tue, 21 Jun 2016, 21:21:13
Jedyną poprawą projektu, zgodną z wyrokiem sądu byłoby brzmienie:

(http://spolecznosc.bialenia.org.pl/gallery/75_23_01_16_11_33_49.png)

USTAWA W SPRAWIE ZMIANY KODEKSU WYKROCZEŃ Z DNIA 30 LIPCA 2014
z dnia ... 2016 r.


Artykuł 1


W artykule 3, literze "e" dodaje się punkt 1. w następującym brzmieniu:
"Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego."

Artykuł 2

Ustawa wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia, w zgodzie z par. 1 art. 3 ustawy o Biuletynie Ustaw z dnia 26 lutego 2016 roku.

/-/ ...

Czyli tylko zmiana polegająca na wykreśleniu możliwości wymierzania kary śmierci przez Policję, bez "przywracania do życia". Tylko czy w obliczu prac nad nowymi kodeksami ma to sens? Zostawiam do decyzji Wysokiej Izby. Moim zdaniem sensu nie ma, ale prawu staje się zadość - opinia sądu, odesłanie do poprawki i jedyna w sumie możliwa poprawka.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Tue, 21 Jun 2016, 21:56:30
Na razie nie ma sytuacji w której Policja mogłaby zastosować karę śmierci, więc stawiam wniosek formalny o odrzucenie całego projektu i poczekanie na znowelizowaną ustawę o kodeksach.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Tue, 21 Jun 2016, 21:58:22
Zarządzam głosowanie, które potrwa 2 doby lub do oddania wszystkich głosów:
ZA / PRZECIW / WSTRZYMUJĘ SIĘ
za wnioskiem formalnym Marszałka Parlamentu.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Maciej Kamiński Tue, 21 Jun 2016, 22:09:20
Któż to wie, czy nie jest...
WSTRZYMUJĘ SIĘ.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Ronon Dex Wed, 22 Jun 2016, 04:13:25
ZA.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: AndrzejSwarzewski Wed, 22 Jun 2016, 08:47:49
Przeciw.
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Fri, 24 Jun 2016, 11:47:46
ZA
: Odp: Ustawa defaszyzacyjna
: Bajtuś Fri, 24 Jun 2016, 11:50:01
Ponieważ minęły 2 doby zamykam głosowanie.
Za wnioskiem - głosowało 2 posłów
1 był przeciw i 1 wstrzymujący
3 nie oddało głosów.
Stwierdzam przyjecie wniosku o odrzucenie całego projektu i poczekanie na znowelizowaną ustawę o kodeksach.