Autor Wątek: Ustawa defaszyzacyjna  (Przeczytany 2619 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline AndrzejSwarzewski

Ustawa defaszyzacyjna
« dnia: Sob, 11 Cze 2016, 11:18:42 »
Cytuj


USTAWA W SPRAWIE ZMIANY KODEKSU WYKROCZEŃ Z DNIA 30 LIPCA 2014
z dnia ... 2016 r.


Artykuł 1


W artykule 3, literze "e" dodaje się punkt 1. w następującym brzmieniu:
"Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego."

Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń.
Artykuł 3

Ustawa wchodzi z życie po 24 godzinach od chwili ogłoszenia, w zgodzie z par. 1 art. 3 ustawy o Biuletynie Ustaw z dnia 26 lutego 2016 roku.

/-/ ...

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

W cywilizowanym państwie prawa niedopuszczalne jest, aby obywateli trwale wykluczano ze społeczeństwa bez wyroku sądu. Państwo bialeńskie prezentuje wyższy poziom faszyzacji niż Księstwo Sarmacji w okresie powstania marcowego. Jedynym sarmackim obywatelem wśród powstańców był Akrypa. Aby wydalić go z terytorium Księstwa potrzebna była wola Księcia, wniosek Kanclerza oraz zgoda Sejmu. Ponadto, kara banicji nie jest ostateczna, a kara śmierci - tak. Wstyd, panowie.
Uważam uśmiercenie Fiodora Swirydiuka za skandaliczne. Apeluję do wszystkich posłów, którzy mają na sercu sprawiedliwość bialeńskiego systemu państwowego, aby poparli ten projekt. Jeśli Fiodor lub Aleksandra rzeczywiście złamali prawo - można dowieść tego w sądzie.

Offline Feliks Spirkin

  • MSZ
  • Obywatel
  • Murarz
  • *****
  • Wiadomości: 4011
  • : 62
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI14020800101
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #1 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 11:32:26 »
W pełni popieram powyższy projekt, ponieważ Republika Bialeńska jest już na tyle cywilizowanym krajem, iż nie powinno mieć miejsca usuwanie obywateli bialeńskich bez wyroku sądu. Obywatelstwo jest równoznaczne z dołączeniem do elity państwa, która nie może być usuwana od tak. Dlatego czas odejść od rewolucyjnych nastrojów, gdzie likwidację elementu zakłócającego harmonię w społeczeństwie można usprawiedliwić, choć nigdy nie byłem tego zwolennikiem, ale najwyższa pora uświadomić sobie, że jesteśmy demokratycznym państwem i czas wyplenić wszelkie antyludzkie prawa. 

/-/ Markus Felix Spirkin von Wettin
- Minister Spraw Zagranicznych Republiki Bialeńskiej

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #2 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 11:45:07 »
Uważam uśmiercenie Fiodora Swirydiuka za skandaliczne.
Bynajmniej... Zadziałał tutaj "mechanizm obronny", który jest konieczny w takich przypadkach. Inaczej osobnicy pokroju Fiodora będą mogli bezkarnie w zasadzie dezorganizować życie Forum - choćby poprzez rozsyłanie złośliwego spamu (przypominam to nie by przypadek jednostkowy, tylko powtarzający się - przy ostatnim było to 45 identycznych postów o wulgarnej treści) i inne "wybryki".

Jeżeli chcemy takowy "mechanizm obronny" zlikwidować to musimy zastosować coś w zamian...

Nie wiem czy akurat w tej chwili powinniśmy kombinować z jakąś "łataniną" kodeksów, skoro Severino zapowiedział, że pracuje nad nowym kodeksem, gdzie w ogóle kary śmierci nie będzie, ale będą mechanizmu prawne, które ją zastąpią w odpowiedni sposób, bez szkody dla tegoż "mechanizmu obronnego".

Osobiście też jestem przeciwko "uśmiercaniu" - choćby dlatego, że potem trudno już dać "kolejną szansę" (oczywiście nie mam na myśli tego całego Fiodora, bo on nie zasługiwał na kolejną szansę... swoje szansy już wykorzystał i to bardzo negatywnie).

Proponowałem to już przecież w dyskusjach by karę śmierci w ogóle zamienić na "dożywocie". Z "dożywocia" zawsze można ułaskawić po jakimś czasie, a przywracanie do życia brzmi śmiesznie... a niektórym warto czasem dać kolejną szansę.

Moim zdaniem należy zapytać Severino jak idą prace nad nowym kodeksem i po prostu poczekać na jego złożenie jako propozycję tego (jak sądzą porządnie przygotowanego dokumentu) i jego przedyskutowanie w Parlamencie i przyjęcie z poprawkami lub bez (zależy jak to będzie zrobione).

Jeżeli jednak naprawdę chcecie teraz "na szybko" coś poprawiać i nie czekać na projekt nowych kodeksów to wnoszę w takim razie poprawkę (dodaję do propozycji Andrzeja punkty 2 i 3), która będzie "mechanizmem obronnym" przed takimi osobnikami jak Fiodor czy przed takimi działaniami jakie podejmowała przed zastosowaniem kary śmierci Aleksandra.

Cytuj
Artykuł 3.

[...]

e) Kara śmieci, w przypadku złośliwej recydywy

1. Kara śmierci nie może zostać zastosowana w stosunku do obywatela bialeńskiego.

2. W przypadkach uzasadniających zastosowanie kary śmierci - wobec obywatela bialeńskiego stosuje się zamiast tej kary natychmiastowo nakładaną bezterminową karę izolacyjną, polegającą na całkowitym zablokowaniu dostępu do Forum RB do czasu podjęcia dalszych decyzji przez Sąd.

3. W przypadku działania opisanego w punkcie 2 - nie mają zastosowania żadne immunitety.

PS. Sądzę, że takie rozwiązanie powoduje, że "wilk jest syty i owca cała"... Policja może natychmiast zareagować skutecznie w celu obrony państwa i Forum (w stosunku do każdego), a jednocześnie nie nosi to skutków ostatecznych. Delikwent zostaje od Forum RB odcięty i wtedy spokojnie czekamy na decyzję Sądu... która może być różna i adekwatna do przewinień i stwarzanego zagrożenia.
« Ostatnia zmiana: Sob, 11 Cze 2016, 12:01:52 wysłana przez Ronon Dex »
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #3 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 12:01:20 »
Naprawdę zaczekajcie jeszcze chwilę, a będę miał czas na stworzenie od nowa Kodeksu karnego, w którym będą i wykroczenia i przestępstwa, a także zostanie poprawiona patologia w związku z obecnym wymierzaniem kar za wykroczenia.

Wnoszę jednocześnie do Marszałka Parlamentu by umożliwił wypowiadania się w tej sprawie w Parlamencie Severino Castiglioni - z racji jego prac nad nowymi kodeksami.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #4 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 12:23:39 »
Popieram powyższy wniosek.
Poprawka ta jest niepotrzebna, gdyż ustawa o Policji mówi: "Policjant może zatrzymać osobę, jeśli istnieje możliwość zacierania dowodów lub dalszego godzenia w porządek publiczny".

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #5 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 12:32:15 »
Jednak nie dotyczy chyba osób z jakimiś immunitetami, a jak historia pokazuje i takim "obija" - chciałem by nasz mechanizm obronny nie miał wątpliwości i stąd uważam poprawkę za pożądaną.

 Inna sprawa, że wobec deklaracji Severino w ogóle łatanie na szybko kodeksów mija się z celem. W ogóle jestem zdania, że nie warto niczego teraz zmieniać - tylko poczekać na projekt nowego kodeksu i zmiany wprowadzić kompleksowo.

Ponadto brakuje nam na chwilę obecną opisanych przestępstw przeciwko Forum - choćby takich jakie uskuteczniał troll-Fiodor.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #6 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 13:07:22 »
W pełni popieram powyższy projekt, ponieważ Republika Bialeńska jest już na tyle cywilizowanym krajem, iż nie powinno mieć miejsca usuwanie obywateli bialeńskich bez wyroku sądu. Obywatelstwo jest równoznaczne z dołączeniem do elity państwa, która nie może być usuwana od tak. Dlatego czas odejść od rewolucyjnych nastrojów, gdzie likwidację elementu zakłócającego harmonię w społeczeństwie można usprawiedliwić, choć nigdy nie byłem tego zwolennikiem, ale najwyższa pora uświadomić sobie, że jesteśmy demokratycznym państwem i czas wyplenić wszelkie antyludzkie prawa.
Powiedział autor poprawki dającej mi karabin. :roll: Spuść trochę z tego populistycznego tonu, kotku.

Niemniej, jak najbardziej zgadzam się z brzmieniem proponowanych zmian. Sądzę, że można by je przyjąć jako przejściowe, póki Seweryś rakuje nad nową wersją prawa karnego. Przy okazji, chciałbym zgłosić poprawkę:
Cytuj
Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy.
Tak dla jasności.
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #7 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 13:34:16 »
Znaczy co? Chcecie działania prawa wstecz?

Czy odnoszę błędne wrażenie, że ktoś kombinuje akt prawy pod konkretne osoby? Jak dla mnie to trochę się "aferalno-kolesiowskie" robi... W zestawieniu z "przemową" dotyczącą pewnego trolla to wygląda to co najmniej dziwnie.

Rozumiem, że sam mechanizm się nie podoba... Mnie tak nie do końca, ale układanie prawa tak by zadziałało wstecz z sugestią jeszcze co do konkretnych osób mi się też wybitnie nie podoba, bardziej niż samo to złe obecnie prawo.

O ile samo zniesienie/zmodyfikowanie zapisu o karze śmierci jak najbardziej bym poparł - to już zabiegi zmierzające do zadziałania wstecz na pewno nie zyska mojej aprobaty.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #8 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 13:52:35 »
Zgłaszam kolejną poprawkę by uniemożliwić sprowadzanie "kolesi" zza grobu decyzją jednoosobową:

Cytuj
Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.

Poprawka wycofana - dokonano poprawki redakcyjnej i zgłoszono ponownie.
« Ostatnia zmiana: Sob, 11 Cze 2016, 16:20:59 wysłana przez Ronon Dex »
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #9 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 14:26:59 »
Cytuj
Znaczy co? Chcecie działania prawa wstecz?
Tak. Chcę, aby osoby w stosunku do których złamano prawa człowieka pierwszej generacji (prawo do rzetelnego sądu), odzyskały wolność.

Cytuj
Czy odnoszę błędne wrażenie, że ktoś kombinuje akt prawy pod konkretne osoby? Jak dla mnie to trochę się "aferalno-kolesiowskie" robi... W zestawieniu z "przemową" dotyczącą pewnego trolla to wygląda to co najmniej dziwnie.
Nie pod konkretne osoby, ale niewątpliwie konkretne osoby odzyskają poprzez tę ustawę swoje prawa, które zostały pogwałcone. Aferą nie jest próba przywrócenia Fiodorowi wolności, ale sposób w jaki została ona odebrana. A czy troll? Decyzję w tej sprawie niech wyda judykatywa, a nie legislatywa.

Ta poprawka mija się z prawdą, gdyż "sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie", a Fiodor na karę śmierci skazany nie został. Został pozbawiony życia poprzez błędny przepis, godzący w konstytucyjne prawa obywatela, a zwłaszcza "Prawo do sprawiedliwego osądzenia, obrony i apelacji".

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #10 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 14:38:04 »
Zgłaszam kolejną poprawkę by uniemożliwić sprowadzanie "kolesi" zza grobu decyzją jednoosobową:

Cytuj
Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.
Ta poprawka zawiera błąd formalny - nie zajmujemy się tutaj przestępstwami, tylko wykroczeniami.

Cytuj
Czy odnoszę błędne wrażenie, że ktoś kombinuje akt prawy pod konkretne osoby? Jak dla mnie to trochę się "aferalno-kolesiowskie" robi... W zestawieniu z "przemową" dotyczącą pewnego trolla to wygląda to co najmniej dziwnie.
Nie pod konkretne osoby, ale niewątpliwie konkretne osoby odzyskają poprzez tę ustawę swoje prawa, które zostały pogwałcone. Aferą nie jest próba przywrócenia Fiodorowi wolności, ale sposób w jaki została ona odebrana. A czy troll? Decyzję w tej sprawie niech wyda judykatywa, a nie legislatywa.

Ta poprawka mija się z prawdą, gdyż "sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej przestępstw, za które została skazana na karę śmierci i wydaje wyrok w tej sprawie", a Fiodor na karę śmierci skazany nie został. Został pozbawiony życia poprzez błędny przepis, godzący w konstytucyjne prawa obywatela, a zwłaszcza "Prawo do sprawiedliwego osądzenia, obrony i apelacji".
Owszem, nie został skazany na śmierć, tylko ukarany śmiercią. Dwie różne sprawy, jedynie nazwane identycznie (grzech naszej młodości).
W sumie, może by tak spytać Sądu, czy ustawa nie jest niekonstytucyjna?
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Frederick Hufflepuff

  • Poseł
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1962
  • : 96
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI15081300080
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #11 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 15:01:21 »
Szanowny Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!


Niektórzy z Panów Posłów, niestety większość osób, które się wypowiedziały na temat zgłoszonej poprawki, chcą przestrzegania podstawowych zasad demokratycznego państwa prawa, ucywilizowania przepisów prawnych związanych z karą śmierci i wprowadzenia koniecznych ku temu reform, ale jednocześnie jasno deklarują, że celem zaproponowanych zmian jest cofnięcie działań, zadziałanie prawa wstecz wbrew regule "Lex retro non agit", podporządkowanie pracy bialeńskiego wymiaru sprawiedliwości konkretnym przypadkom osób. Boję się, że zamiary Panów Posłów są sprzeczne z bialeńską racją stanu i sprzeczne z pojmowaniem mikroświata jako miejsca wspólnych, kulturalnych rozmów, dyskusji i mądrych decyzji - przywracanie do życia w państwie postaci wcześniej łamiących prawo, ignorujących ostrzeżenia innych obywateli i organów, tworzących rewoltę, stan nienaturalny w kraju, godzi w majestat Republiki. Osoba, która wcześniej notorycznie nie wykorzystywała dawanych szans na poprawę, zaprzepaszczała je, była prowodyrem złych występków, obrażała najważniejszych polityków i dyskryminowała państwo stowarzyszone z Bialenią, która, co najważniejsze, nie przestrzegała prawa - nie może wrócić na podstawie zmienionych zapisów prawa. Ci, którzy prawa nie szanują, nie mają szans na pomoc prawa w ich celach.
Parlament nie może tworzyć furtek dla swoich dawnych kolesi i koleżaneczek - ta reforma spowoduje powrót nie tylko Fiodora Swirydiuka, ale zaraz potem także Prezydent Aleksandry I. Swarzewskiej-Dostojewskiej. Znamienne, że zgłasza ten kontrowersyjny projekt Pan Andrzej Swarzewski - mąż zmarłej polityk. Każdy patriota bialeński powinien czynić starania, by nie dopuścić do możliwości wybuchnięcia ponownego kryzysu w Bialenii.
Frederick Martin Hufflepuff
______________________________
polityk, dziennikarz, ojciec-założyciel Santanii i Burgii, poseł do Parlamentu XXIV Kadencji, redaktor naczelny gazety "wBialenii", Delegat Główny Bialenii przy MUP, Wicelider Wspólnoty Rozwoju, były Wiceprezydent Bialenii, były Lider partii Wspólnota Rozwoju, były Wiceminister i Minister Kultury i Sportu, były Marszałek Parlamentu XIX i XXIV Kadencji, były Wiceminister Edukacji Narodowej, były kandydat na prezydenta Republiki Bialeńskiej

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #12 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 16:17:20 »
Ta poprawka zawiera błąd formalny - nie zajmujemy się tutaj przestępstwami, tylko wykroczeniami.
Masz rację - moje przeoczenie (pisałem z telefonu poza domem i może byłem niezbyt uważny) - dokonałem więc w moim poście z poprawką "redakcyjnej" korekty.

Nie pod konkretne osoby, ale niewątpliwie konkretne osoby odzyskają poprzez tę ustawę swoje prawa, które zostały pogwałcone. Aferą nie jest próba przywrócenia Fiodorowi wolności, ale sposób w jaki została ona odebrana. A czy troll? Decyzję w tej sprawie niech wyda judykatywa, a nie legislatywa.
Jeżeli dla Ciebie parokrotne wstawianie wulgarnego i złośliwego spamu nie spełnia definicji trolla to już Twój problem... Zresztą "troll" to nie pojęcie sądowe, a potoczne - a takowym ten Fiodor był. Chyba wszyscy wiemy co to jest "internetowy troll"?

W każdym razie nie został stąd (słusznie) usunięty za to, że był "trollem" - tylko, za to - że pomimo wielokrotnego upominania dezorganizował życie forum poprzez złośliwy spam oraz wbrew bialeńskiemu prawu, uporczywie i nie bacząc na ostrzeżenia stosował powszechnie wulgaryzmy.

Został pozbawiony życia poprzez błędny przepis, godzący w konstytucyjne prawa obywatela, a zwłaszcza "Prawo do sprawiedliwego osądzenia, obrony i apelacji".
Czy błędny? Kwestia dyskusyjna... ale nad tym możemy dyskutować.

Jednak nie może być tak, że nagle się przywraca osoby słusznie stąd usunięte i zgodnie z obowiązującym w czasie tego usuwania prawem - tylko dlatego, że wnioskujący liczy na to (i ma duże szanse), że zostanie Prezydentem (no i w sumie ogólnie źle by nie było, bo sam wyrażałem zdanie, że był najlepszym w historii RB) i wtedy przywróci "do życia" swoją v-żonę i jej poplecznika (nieważne, że uciążliwy troll - ale działający zgodnie z Twoim zamiarami jak sądzę).

Podobnie jak w dyskusji nad nowym kodeksem też byłem zdania, że ułaskawienia nie powinny być jednoosobową decyzją - powinny w taki czy inny sposób być kolektywne, co może nie całkowicie, ale w pewnym stopniu zapobiega temu co teraz planujesz i temu co robiła n.p. Aleksandra ułaskawiając Fiodora.

W każdym razie uważam i będę to podtrzymywał - jeżeli nowe prawo likwiduje możliwość "uśmiercania" przez Policję oraz daje możliwość powrotu "do życia" osób, które całkowicie słusznie (moim zdaniem) zostały pozbawione dalszego możliwości szkodzenia, to nie na zasadzie, że jedna osoba będzie sobie decydowała jaki jej "koleś" ma powrócić i by mogła w zasadzie skasować to co wykonano. Szczególnie, że Maciej nie latał "z karabinem" i likwidował kogo popadnie - usunął osobę, która dorwała się do stołka chciała tu wprowadzić dyktaturę oraz osobnika, który spamował złośliwie i bez opamiętania nasze Forum, nie zwracając uwagi kompletnie na upomnienia i ostrzeżenia.

Jeżeli miano by cofnąć ich "uśmiercenie" to OK. Niech sprawę rozpatrzy sąd - jednak nie na zasadzie, że będą mogli powrócić po jakiejś jednoosobowej decyzji swojego "kolesia". Niech cofnie się "uśmiercenie" i niech sąd rozpatrzy ich sprawy i zdecyduje czy powinni pozostać "martwi", wygnani czy może powinni być uniewinni. Ale nie inaczej... Najpierw niech sąd to rozpatrzy, a potem ewentualnie (jeśli sąd uzna, że ich przewinienia nie powalają na banicję itp.) mogą powrócić.

Dlatego będę twardo obstawał przy poprawce mówiącej - że Prezydent może cofnąć uśmiercenie, ale ewentualny powrót mógłby nastąpić jeżeli sąd nie podtrzyma kary czy nie skaże na karę banicji itd.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #13 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 16:19:42 »
Wycofuję poprzednią poprawkę i zamiast niej zgłaszam kolejną z odpowiednimi i skorygowanymi sformułowaniami:

Cytuj
Artykuł 2.

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #14 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 16:41:55 »
Nie wiem skąd taka pewność, co zamierzam zrobić. ;)

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #15 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 16:42:30 »
Szanowny Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!


Niektórzy z Panów Posłów, niestety większość osób, które się wypowiedziały na temat zgłoszonej poprawki, chcą przestrzegania podstawowych zasad demokratycznego państwa prawa, ucywilizowania przepisów prawnych związanych z karą śmierci i wprowadzenia koniecznych ku temu reform, ale jednocześnie jasno deklarują, że celem zaproponowanych zmian jest cofnięcie działań, zadziałanie prawa wstecz wbrew regule "Lex retro non agit", podporządkowanie pracy bialeńskiego wymiaru sprawiedliwości konkretnym przypadkom osób. Boję się, że zamiary Panów Posłów są sprzeczne z bialeńską racją stanu i sprzeczne z pojmowaniem mikroświata jako miejsca wspólnych, kulturalnych rozmów, dyskusji i mądrych decyzji - przywracanie do życia w państwie postaci wcześniej łamiących prawo, ignorujących ostrzeżenia innych obywateli i organów, tworzących rewoltę, stan nienaturalny w kraju, godzi w majestat Republiki. Osoba, która wcześniej notorycznie nie wykorzystywała dawanych szans na poprawę, zaprzepaszczała je, była prowodyrem złych występków, obrażała najważniejszych polityków i dyskryminowała państwo stowarzyszone z Bialenią, która, co najważniejsze, nie przestrzegała prawa - nie może wrócić na podstawie zmienionych zapisów prawa. Ci, którzy prawa nie szanują, nie mają szans na pomoc prawa w ich celach.
Parlament nie może tworzyć furtek dla swoich dawnych kolesi i koleżaneczek - ta reforma spowoduje powrót nie tylko Fiodora Swirydiuka, ale zaraz potem także Prezydent Aleksandry I. Swarzewskiej-Dostojewskiej. Znamienne, że zgłasza ten kontrowersyjny projekt Pan Andrzej Swarzewski - mąż zmarłej polityk. Każdy patriota bialeński powinien czynić starania, by nie dopuścić do możliwości wybuchnięcia ponownego kryzysu w Bialenii.
Parlament może wszystko, na co Konstytucja pozwala. A Andrzej zgłasza ten projekt dlatego, że jest zwolennikiem Bialenii-wyrozumiałej matki (strzelam). Poza tym, nie przypominam sobie, żeby maksymy z realnego prawa nas obowiązywały (ani też żadna realowa szkoła interpretacji prawa). Również, jakie "podporządkowanie"?
Ogólnie, to rozumiem dobrze te obawy (chociaż nie do końca się zgadzam), ale weź pisz mniej populistycznie.
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #16 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 16:48:36 »
Nie wiem skąd taka pewność, co zamierzam zrobić. ;)
Pewności nie mam... ale jednak to co piszesz w pewnym sensie zdradza Twoje zamiary.

W sumie nie mam nic przeciwko likwidacji tego prawa do "uśmiercania" i zastąpienia go innymi (bardziej liberalnymi) zapisami, nie mam też w sumie nic przeciwko rozpatrzeniu spraw uśmierconych przez Sąd... Zresztą chyba się w innym temacie wypowiadałem, że w sumie nie mam problemu z powrotem Aleksandry - tyle, że w odpowiedni sposób i pod pewnymi warunkami.

Ale tylko w taki sposób - można "cofnąć uśmiercenie" i niech sąd rozstrzyga, czy delikwenci mają pozostać usunięci z RB, czy może mogą powrócić po wykonaniu takiej czy innej kary czy może są "niewinni". Ale SĄD - a nie "kolesie" uśmierconych tylko dlatego, że dorwą się do stołków. Taki przykład już był - n.p. Aleksandra jednoosobową decyzją przywróciła uciążliwego trolla na Forum, gdyby nie to - to pewnie dzisiaj byśmy nie musieli o tym deliberować.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #17 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 17:12:30 »
Zgłaszam autopoprawkę:
Cytuj
Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #18 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 19:51:39 »
No cóż... w takim razie konsekwentnie zgłaszam swoją poprawkę - także do takiego brzmienia poprawki Andrzeja.

Cytuj
Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.

Bez tej poprawki - osoby, które ewidentnie szkodziły państwu w chwili cofnięcia kary śmierci uzyskałyby od razu dostęp do Forum - tak jakby kara nie miała miejsca. Niech ich czyny osądzi sąd i wyda wyrok... Bo przecież nie kwestionujemy chyba faktu słusznego nałożenia kary, a tylko sposób w jaki to zostało dokonane oraz ewentualnie dolegliwość tej kary (którą niektórzy mają prawo uważać za zbyt dużą).

Nie więc Prezydent odwoła jeżeli chce to "uśmiercenie" i niech o losie tych osób zdecyduje sąd - czyli osądzi ich przeszłe czyny, za które zostały uśmiercone i niechaj wyda wyrok, którego skutki ta osoba będzie musiał ponieść. Jaki on będzie? Zdecyduje sąd. Bo to nie samą potrzebę ukarania tych osób się podważa, a tryb w jakim to zostało wykonane. Nie chodzi chyba o uczynienie ich bezkarnymi, a do tego w sumie prowadzić będzie "przywrócenie do żywych" bez warunków dodatkowych.
« Ostatnia zmiana: Sob, 11 Cze 2016, 19:59:39 wysłana przez Ronon Dex »
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #19 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 20:00:31 »
No cóż... w takim razie konsekwentnie zgłaszam swoją poprawkę - także do takiego brzmienia poprawki Andrzeja.

Cytuj
Artykuł 2

Zezwala się Prezydentowi Republiki Bialeńskiej, urzędującemu w chwili wejścia ustawy w życie, na cofnięcie kary śmierci zastosowanej wobec obywateli bialeńskich na mocy lit. e, art. 3 Kodeksu Wykroczeń przed wejściem w życie niniejszej ustawy. Przy czym osoba wobec której cofnięto karę śmierci nie uzyskuje dostępu do Forum RB - sprawa zostaje przekazana do Sądu, który rozpatruje kwestię jej czynów, za które została uśmiercona i wydaje wyrok w tej sprawie. Dopiero wyrok sądowy może przywrócić dostęp takiej osoby do Forum RB.

Rononie, ale po co komplikować sprawę? Osobiście uważam, że zaprezentowana przez Ciebie poprawka jest zbędna... Jeżeli "przywrócony do żywych" osobnik znów zacznie się źle zachowywać, to zgłosi się go do Sądu i nakaże Policji, żeby go przytrzymała. Po co zatem tworzyć jakieś niestworzone kombinacje i utrudniać ludziom życie?
(-) Iwan Pietrow

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #20 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 20:12:48 »
Jeżeli "przywrócony do żywych" osobnik znów zacznie się źle zachowywać, to zgłosi się go do Sądu i nakaże Policji, żeby go przytrzymała.
Ależ Iwanie - w sposób jaki proponujesz to decyzja o przywróceniu do żywych byłaby automatycznie zaprzeczeniem słuszności ukarania... a tak przecież nie jest. Mówimy o osobach, które jednak w sposób bardzo poważny naruszyły porządek prawny czy porządek Forum - a w przypadku zmiany prawa bez mojej poprawki generalnie czyni te osoby bezkarnymi. A chyba nie o to chodzi?

Jeżeli uznajemy, że możliwość nakładania kary śmierci przez Policję bez rozprawy sądowej był naszym prawnym błędem i dopuszczamy działanie prawa wstecz  - to po prostu decyzją Prezydenta cofamy samą karę i cofamy się do chwili gdy osoby te popełniły swoje czyny. Ich sprawę rozpatruje sąd i wydaje wyrok.

Po co zatem tworzyć jakieś niestworzone kombinacje i utrudniać ludziom życie?
Jak wyżej - "utrudniamy życie" ludziom, który faktycznie popełniali czyny zabronione. Nie jest chyba intencją wnioskodawców zmian uczynienie ich bezkarnymi za to co robili?

To nie jest rozwiązanie - "jeżeli zaczną się źle zachowywać", oni już tego dokonali. Problematyczny jest tylko sam sposób ich powstrzymania. Niech więc zrobi to sąd - adekwatnie do wagi tych przeszłych czynów.
« Ostatnia zmiana: Sob, 11 Cze 2016, 20:19:07 wysłana przez Ronon Dex »
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Bajtuś

  • Obywatel
  • Fanatyk
  • ****
  • Wiadomości: 1077
  • : 55
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15082500082
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #21 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 20:12:50 »
A gdzie kara za grzechy ...
Popieram stanowisko Ronona w tej kwestii.
hrabia Bajtuś
Prezes Hasselandzkiego Banku Krajowego
Administrator system EGO
Lord Konstabl Królestwa Hasselandu

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #22 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 20:31:31 »
Przecież jeżeli Policja bez wyroku Sądowego może uśmiercać ludzi, to tak samo Prezydent bez wyroku powinien mieć możliwość przywrócenia kogoś do "żywych". To wyłącznie do Prezydenta należy decyzja, komu dać kolejną szansę. Zakładasz od razu Rononie najgorsze, a równie dobrze może okazać się, że Prezydent Medici nie będzie chciał "ożywić" Fiodora, Aleksandry, itd. Jeżeli jednak wymienieni zostaną "ożywieni", to wtedy, w przypadku kontynuowania działań sprzed śmierci, zostaną zgłoszeni do Sądu i zgodnie z wyrokiem Sądowym, wydaleni z Bialenii. Nie widzę sensu w tworzeniu takich rozbudowanych i zawiłych przepisów, biorąc pod uwagę fakt, że wszystko można rozegrać w przedstawiony przeze mnie sposób.
(-) Iwan Pietrow

Offline Frederick Hufflepuff

  • Poseł
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1962
  • : 96
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI15081300080
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #23 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 20:38:55 »
Problem w tym, Panie Wiceprezydencie, że musimy patrzeć perspektywicznie i starać się rozpatrywać wszystkie kwestie, które mogą się wydarzyć w przyszłości. O ile Prezydent de Medici może nie uniewinnić ani Swirydiuka, ani Swarzewskiej-Dostojewskiej, to z dużą dozą prawdopodobieństwa uniewinnienia dokona Andrzej Swarzewski, jeśli to on zasiądzie na fotelu prezydenckim, co również jest bardzo prawdopodobne.
Frederick Martin Hufflepuff
______________________________
polityk, dziennikarz, ojciec-założyciel Santanii i Burgii, poseł do Parlamentu XXIV Kadencji, redaktor naczelny gazety "wBialenii", Delegat Główny Bialenii przy MUP, Wicelider Wspólnoty Rozwoju, były Wiceprezydent Bialenii, były Lider partii Wspólnota Rozwoju, były Wiceminister i Minister Kultury i Sportu, były Marszałek Parlamentu XIX i XXIV Kadencji, były Wiceminister Edukacji Narodowej, były kandydat na prezydenta Republiki Bialeńskiej

Offline Hewret Faradobus

Odp: Ustawa defaszyzacyjna
« Odpowiedź #24 dnia: Sob, 11 Cze 2016, 20:39:22 »
Przepraszam, że się wtrącę, ale to istotne.

Wysoka Izbo,
Czy mogę zabrać głos w tej sprawie?
Najczcigodniejszy, Doskonałej Chwały, Elokwentny, Inteligentny Dzierżawca Nauk, Ocean Mądrości