Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Piotr Novitius Fri, 22 Jul 2016, 13:26:10

: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Fri, 22 Jul 2016, 13:26:10
Witam,
Szukam chętnych do współtworzenia partii politycznej - w myśl ustawy o zrzeszeniach potrzeba co najmniej 2 członków, więc zapraszam. Byłaby to partia opozycyjna, stanowiąca alternatywę dla głównego bloku politycznego, jaki niestety zawładnął Bialenią. Byłby ktoś chętny?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Jan von Maikowski Fri, 22 Jul 2016, 13:30:13
Pierwej proponuje podać jakieś założenia ideowe. Określić czy będzie to ugrupowanie lewicowe, prawicowe czy centrowe. Ludzie wolą konkrety Herr Novitius. :])
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Fri, 22 Jul 2016, 13:33:06
Już konkrety podaję, byłaby to partia centroprawicowa, jednak otwarta również na inne doktryny pod jednym sztandarem zjednoczenia przeciwko panującemu układowi. Poglądy gospodarcze jakie posiadałaby partia to wolny rynek (liberalizm&leseferyzm).
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Fri, 22 Jul 2016, 13:36:49
Poglądy gospodarcze jakie posiadałaby partia to wolny rynek

A dokładnie, jak by to się objawiało w Republice Bialeńskiej?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Ronon Dex Fri, 22 Jul 2016, 13:47:34
Wolny rynek? Poza pytaniem przedmówcy, to zapytam jeszcze co ewentualnie takowy hamuje? Bo jako chyba najaktywniejszy "przedsiębiorca" nic takiego nie widzę. Nikt mnie nie ogranicza, nikt nie przeszkadza... Jedyne co brak to konkurencji, tyle że takowa wymagałaby inwencji i nakładu pracy - jak widać nikomu się nie chce. A ja bardzo chętnie stanąłbym do dyskusji o zaletach moich "towarów" z konkurentami... Nawet próbowałem na "targach" w Abachazji - tyle, że tam nawet je prowadzącemu się nie chciało wykrzesać nic od siebie.

PS. A rynek, też ten "wolny" tworzy się poprzez budowę przedsiębiorstw, a nie partii politycznych.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Fri, 22 Jul 2016, 13:51:11
W tajniki tutejszej gospodarki jeszcze się niezbyt zagłębiałem, ale widzę, że w porównaniu z innymi mikronacjami tutaj istnieje na szczęście w znacznym stopniu wolny rynek. Mówiąc o poglądach gospodarczych odpowiadałem na pytanie Pana von Maikowskiego.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Fri, 22 Jul 2016, 13:54:36
W tajniki tutejszej gospodarki jeszcze się niezbyt zagłębiałem,

Najpierw trzeba z czymś się zapoznać, aby móc o czymś mówić.

w porównaniu z innymi mikronacjami tutaj istnieje na szczęście w znacznym stopniu wolny rynek

Czym się charakteryzuje ten "znaczny stopień wolnego rynku"?

Mówiąc o poglądach gospodarczych odpowiadałem na pytanie Pana von Maikowskiego.

Poruszanie wątków gospodarczych w Bialenii napędza ciekawość i zainteresowanie. Stąd nie tylko Herr Maikowski oczekuje konkretów, ale również całe grono osób zainteresowanych.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Ronon Dex Fri, 22 Jul 2016, 14:53:16
Byłaby to partia opozycyjna, stanowiąca alternatywę dla głównego bloku politycznego, jaki niestety zawładnął Bialenią.
Już konkrety podaję, byłaby to partia centroprawicowa, jednak otwarta również na inne doktryny pod jednym sztandarem zjednoczenia przeciwko panującemu układowi.

Tak z ciekawości... Co ta partia miałaby takiego ciekawego czy innego od istniejących poza byciem opozycją... chyba dla samej zasady "bycia opozycją".

Generalnie opozycją to trzeba być przeciwko jakimś poglądom... na państwo, na (skoro wspomniałeś) gospodarkę, na stan prawny, na ustrój, na cokolwiek istniejącego. Jak na razie to czytam, że to ma być opozycja przeciwko jakiemuś rzekomemu "układowi" - w sumie istniejącemu chyba tylko w Twojej wyobraźni. Bo ten "układ" po prostu polega na tym, że pewna grupa obywateli jest tutaj aktywna w sposób w miarę ciągły i przy okazji należą do jakiś partii.

Warto by sprecyzować jakie mają być poglądy tej partii na funkcjonowanie Republiki Bialeńskiej i jakich to poglądach ma być ona różna, od reprezentowanych przez członków już istniejących partii. No chyba, że chodzi o założenie partii, dla samego posiadania partii i kieowania takową.

PS. Przepraszam za post pod postem, ale poprzednie były z telefonu w drodze do domu...
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Fri, 22 Jul 2016, 14:59:10
A ja dodam - co to jest "panujący układ"? Proszę go opisać. :)
Żeby król nie dawał kropki. :c ~ Pałownik
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Jan von Maikowski Fri, 22 Jul 2016, 15:00:38
To nie lepiej założyć jakąś skrajnie fanatyczną organizację paramilitarną pod przykrywką fundacji im. Władimira Grutina? Potem można uciec w góry i kierować partyzantką w walce z "tyranią i samolubstwem burżujskiej elity". <))
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 22 Jul 2016, 15:44:43
Uwielbiam jak ktoś prosząc o konkrety prosi o to czy partia jest lewicowa, centrowa czy prawicowa...
Ja spytam co się partii podoba w RB a co by partia chciała zmienić?
No i nie atakujcie nowego staruchy no bo każdy zaczyna przygodę w polityce od takich mało konkretnych rzeczy. Człowiek po prostu chce być politykiem po na tym polega zabawa w tą "grę". Opozycja dla opozycji jeśli trzyma pewnien poziom też musi być żeby było ciekawie.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Fri, 22 Jul 2016, 16:17:52
Nie "opozycja dla opozycji", a merytoryczna opozycja (co prawda pozaparlamentarna, ale skuteczna). Wiele osób mówi, że nie mam poglądów, ale faktycznie jest inaczej, w przeciwieństwie do wielu osób które sprzedały swoje poglądy. Szczegółowy program przedstawię, jednak nie chcę z drugiej strony, aby był on zbyt szczegółowy, żeby nie tworzyć niepotrzebnych podziałów. Na razie zbieram chętnych.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Ronon Dex Fri, 22 Jul 2016, 17:04:14
Nie "opozycja dla opozycji", a merytoryczna opozycja...
Twierdzenie, że się chce być "merytoryczną opozycją" - a jednocześnie nie chce się podać jakiegokolwiek konkretu programowego, jakiegokolwiek poglądu czy wizji funkcjonowania państwa czy też nawet nie potrafi napisać jakiegokolwiek merytorycznego zarzutu w stosunku do tych, co do których chce być opozycją... powiedzmy powoduje to "pewną sprzeczność".

Wiele osób mówi, że nie mam poglądów, ale faktycznie jest inaczej, w przeciwieństwie do wielu osób które sprzedały swoje poglądy.
Sprzedały komu? Sprzedały jakie "swoje poglądy" i jeszcze sprzedały za co?

Szczegółowy program przedstawię, jednak nie chcę z drugiej strony, aby był on zbyt szczegółowy, żeby nie tworzyć niepotrzebnych podziałów.
Na razie to on nie jest "zbyt szczegółowy", a po prostu nie istnieje... A w każdym razie nie jesteś w stanie podać choćby jednego konkretu dotyczącego założeń działania swojej partii. No poza tym, że ma być w opozycji do... no też w sumie nie wiadomo do czego, kogo i dlaczego, do jakiegoś "układu".

Na razie zbieram chętnych.
No ale chętnych na co? Do bycia w partii dla bycia w partii, do bycia opozycją dla bycia opozycją. Na co ma być chętny ten niby chętny?

To może choć jakiś kolorowy znaczek sobie zrób... Będziesz wtedy mógł zbierać chętnych pod hasłem: co prawda nie wymyśliłem jeszcze nawet jednego założenia dla swojego programu politycznego, poza byciem "przeciw" jakiemuś mitycznemu układowi, który sam wymyśliłem, ale dołącz do nas, bo mamy fajny znaczek!
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Fri, 22 Jul 2016, 18:59:36
Ogólny program stworzę jutro, jak zbiorę chętnych i zarejestruję partię to będzie szczegółowy.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Fri, 22 Jul 2016, 19:33:23
Akrypa ma rację co do surowości oceniania. Bez aż takiego nacisku, moi drodzy. Czuć na karku oddech napierającej naprzód młodzieży jest niezmiernie miło (a przynajmniej mnie jako tetrykowi), dajmy się dokładnie rozeznać w rzeczywistości, potem dopiero przechodźmy do standardowych intensywnych dyskusji natury ideologicznej.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Fri, 22 Jul 2016, 19:36:02
Nikt nikogo tu nie naciska, po prostu prezentujemy klasyczny beton, z którym wiecznie trzeba się zderzać.

Z tymże jeśli ktoś zaczyna gdzieś działać (politycznie powiedzmy), to można założyć, że taka osoba jest już zapoznana z sytuacją na tyle, aby móc o niej debatować.

Inaczej taka działalność nie miałaby sensu, gdyż jednostka nie mogłaby się odnaleźć w aktualnej sytuacji. ;)
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Fri, 22 Jul 2016, 19:38:55
Jak dla mnie to jest to klasyczne rwanie się do pracy w nowym miejscu. A tego potrzebujemy.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Fri, 22 Jul 2016, 19:39:18
Bardzo dobrze, już przestaję. Zachęcam do działalności. :D
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Sat, 23 Jul 2016, 14:09:56
Wstępny zarys programu:

- nowelizacja Konstytucji i zwiększenie znaczenia referendum
- zmiana ordynacji wyborczej, wprowadzenie systemu mandatów proporcjonalnych do liczby głosów na wzór surmeński
- uniezależnienie Bialenii od Hasselandu
- gruntowna reforma systemu lennego Bialenii oraz nowelizacja zapisów dot. Rzeszy Bialeńskiej
- stanowcza reforma w Policji Krajowej
- rozwój armii oraz programu kosmicznego
- prywatyzacja systemu emerytalnego
- promocja i reklama Bialenii

Czy byłby ktoś, kto byłby chętny współtworzyć taką partię?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sat, 23 Jul 2016, 14:19:39
Rozwój Armii i programu kosmicznego.  Jak dla mnie pkt nietrafiony.  Powód, jest jeden,  nikt tego lepiej nie zrobi od Ronona.

Uniezależnienie Bialenii od Hasselandu.
Co masz konkretnie na myśli?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Sat, 23 Jul 2016, 14:23:36
Rozwój Armii i programu kosmicznego.  Jak dla mnie pkt nietrafiony.  Powód, jest jeden,  nikt tego lepiej nie zrobi od Ronona.
Czy ja napisałem, że miałby to robić ktoś inny? Napisałem jedynie "rozwój armii oraz programu kosmicznego".

Uniezależnienie Bialenii od Hasselandu.
Co masz konkretnie na myśli?
To, co napisałem. Bialenia powinna być krajem suwerennym, a Hasseland tą suwerenność hamuje, przez co hamuje praktycznie całość działania Bialenii.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Mikołaj Patryk Dostojewski Sat, 23 Jul 2016, 14:27:04
Kolejny zaraził się tą antyhasselandzką paranoją?

prywatyzacja systemu emerytalnego

Jak miałby wyglądać system emerytalny w warunkach mikronacyjnych?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Sat, 23 Jul 2016, 14:36:03
Ja widzę to tak: zamiast systemu publicznego:
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=2337.0 (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=2337.0)
byłby system prywatny, a fundusze emerytalne mogłyby być zakładane tak jak inne firmy. Jest to kolejny krok do całkowitego uwolnienia rynku.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Iwan Pietrow Sat, 23 Jul 2016, 14:49:42
Program nie porwał mnie z prostego powodu - nie zawiera szczegółów, nawet najmniejszych. Ja rozumiem, że jest to wstępny zarys, ale tworząc takie punkty, trzeba je chociaż w minimalnym stopniu opisać, przedstawić konkrety. Bo jak mogę skomentować chęć nowelizacji Konstytucji? Nowelizacja równa się pewna zmiana, która winna być opisana. Pisanie o nowelizacji samej w sobie jest zbędne...

W podobny sposób mogę skomentować większość punktów zaprezentowanego "zarysu".

- gruntowna reforma systemu lennego Bialenii oraz nowelizacja zapisów dot. Rzeszy Bialeńskiej

Jak ma wyglądać ta gruntowna reforma? Dlaczego Szanowny chce ją przeprowadzić? Co jest złego w obecnym systemie?

- stanowcza reforma w Policji Krajowej

Brzmi groźnie... Czym będzie objawiać się stanowcza reforma? Stanowczo wyrzuci Szanowny obecnych funkcjonariuszy? Może stanowczo zmieni Pan prawo?

- prywatyzacja systemu emerytalnego

To mnie kompletnie rozbiło... Dosłownie. Proszę mi odpowiedzieć, jak chce Szanowny sprywatyzować "system emerytalny"? Przecież nie ma takowego w ogóle w Bialenii! Jak można wyobrazić sobie system emerytalny w mikroświecie? Przecież to jest kompletny nonsens...

- promocja i reklama Bialenii
- rozwój armii oraz programu kosmicznego

Dwa najsensowniejsze punkty "zarysu", ale znów - brak szczegółów...

- uniezależnienie Bialenii od Hasselandu

Tutaj widzę wpływ Fiodora. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób Bialenia jest zależna od Hasselandu? Przecież to prawo bialeńskie stoi nad hasselandzkim. Ponadto to Bialenia przyjęła pod swe skrzydła Hasseland, zapewniając mu stabilność i rozwój.

Chciałbym także zaznaczyć, że umowę stowarzyszeniową podpisało z Bialenią także Carstwo Brodryjskie. Mówiąc, że Bialenia jest zależna od Hasselandu, należy także uznać, że jest zależna od Brodrii! W tym układzie nie ma już dla Bialenii ratunku! Zostanie zjedzona przez dwa żarłoczne rekiny - Hasseland i Brodrię. Zostanie rozerwana na strzępy, a nad jej truchłem stanie dwóch straszliwych władców - Iwan I Szalony i Piotr Paweł I!
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Sat, 23 Jul 2016, 14:58:16
No, to teraz można jechać z koksem.

- nowelizacja Konstytucji i zwiększenie znaczenia referendum
- rozwój armii oraz programu kosmicznego
Zero problemów z tym punktami.

- zmiana ordynacji wyborczej, wprowadzenie systemu mandatów proporcjonalnych do liczby głosów na wzór surmeński
Najwięcej głosów dostaje starszyzna. Ten punkt dosyć mocno kontrastuje z resztą programu.

- uniezależnienie Bialenii od Hasselandu
Jak na razie to jest wręcz odwrotnie. :roll:

- gruntowna reforma systemu lennego Bialenii oraz nowelizacja zapisów dot. Rzeszy Bialeńskiej
W jakim kierunku pójdą zmiany?

- stanowcza reforma w Policji Krajowej
Interesowałoby mnie, jakie konkretnie zmiany chcesz w tej materii wprowadzić. Zwłaszcza, że jedna reforma właśnie wchodzi.

- prywatyzacja systemu emerytalnego
Jeżeli wiązałaby się ze zmianą tego martwego prawa w żywe prawo, z chęcią ją poprę.

- promocja i reklama Bialenii
Za to możesz się zabrać od ręki (zalecane posiadanie Facebooka). Więcej szczegółów mogę przedstawić przez PW.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Sat, 23 Jul 2016, 15:03:27
Jak można wyobrazić sobie system emerytalny w mikroświecie? Przecież to jest kompletny nonsens...

Nie tyle co nonsens, ale bardzo ciekawa propozycja, co do "podziękowania" za czas spędzony w Republice Bialeńskiej.
W Republice Wirtualnego Świata taki system emerytalny jak najbardziej funkcjonował - był 3-stopniowy:
- I stopień emerytury to była najmniejsza emerytura, otrzymywał ją każdy, kto przepracował mniej niż 250 dni w RWŚ,
- II stopień emerytury, pośredni, między przepracowanych 250-600 dni,
- III stopień emerytury, czyli największa, powyżej przepracowanych 600 dni i tutaj chyba otrzymywało się największy procent z największej otrzymywanej dotąd pensji w swojej karierze.

Każdy funkcjonariusz publiczny (tzn. każdy, kto wykonywał pracę określoną w ustawach) miał własną "teczką" z historią pracy. Tam wypisywało się stanowisko oraz okres przepracowanych dni (od powołania do odwołania), liczyło się dni oraz spisywało się ewentualne pochwały i nagany (one też miały wpływ na emeryturę).

Jak ktoś starał się o emeryturę w późniejszym okresie, zliczało się dni, ustalało się stopień emerytury, a potem tak jak w ustawie określono, obliczało się wysokość emerytury.

Niestety to wymaga sprawnego systemu gospodarczego, zależnego o różne czynniki.
W sumie można by było to wszystko rozruszać na wzór RWŚ - głód, który wpływa na wydajność pracy, a wydajność pracy na wysokość pensji. Bardzo łatwo tam było można otworzyć firmę - wymagało się kapitał zakładowy w wysokości 20000 VLN oraz wniosek na forum. Potem można było sprzedawać rzeczy w wielu branżach, które wpływały na statystyki postaci.

A co do programu nowej partii politycznej - to co powiedzieli przedmówcy. Same ogólniki, zero szczegółów i konkretów.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Sat, 23 Jul 2016, 15:07:30
Każdy funkcjonariusz publiczny (tzn. każdy, kto wykonywał pracę określoną w ustawach) miał własną "teczką" z historią pracy. Tam wypisywało się stanowisko oraz okres przepracowanych dni (od powołania do odwołania), liczyło się dni oraz spisywało się ewentualne pochwały i nagany (one też miały wpływ na emeryturę).
Połączyć to z pomysłem na "teczki" (http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5281.0) oraz kluczem w stylu martwego obecnie Stałego Planu Społecznego i będzie grało.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Sat, 23 Jul 2016, 15:13:19
Mówię po raz kolejny, że jest to jedynie wstępny zarys programu, mający na celu zbadanie zainteresowania i przyciągnięcie ewentualnych chętnych. Szczegółowy program stworzę po zebraniu członków i zarejestrowaniu partii.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Sat, 23 Jul 2016, 15:17:04
Mogę wydzielić posty, które odbiegły od tematu, jeżeli przeszkadzają.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Sat, 23 Jul 2016, 15:18:09
Nie, nie ma takiej potrzeby. Komentarze są jak najbardziej wskazane.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Ronon Dex Sat, 23 Jul 2016, 16:18:25
- rozwój armii oraz programu kosmicznego
A co chciałbyś rozwijać w armii i programie kosmicznym? Źle działają? To tak z ciekawości skoro dotykasz "moich branż"?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Sun, 24 Jul 2016, 12:11:22
Wcale nie działają źle, po prostu chodzi o to, aby je rozwijać.

Ponawiam więc pytanie, czy ktoś byłby zainteresowany?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Tomasz Cyryl Dostojewski Sun, 24 Jul 2016, 13:05:45
Ciężko będzie Piotrze z werbunkiem członków.  Musisz znaleźć kogoś, założyć partie i działać.  Nie musisz przedstawiać wszystkim swojego programu odrazu.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Sun, 24 Jul 2016, 13:25:45
Ja bym nawet dołączył gdybym nie dawno został członkiem BPD. :c
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Sun, 24 Jul 2016, 19:07:45
Bialenia powinna być krajem suwerennym, a Hasseland tą suwerenność hamuje, przez co hamuje praktycznie całość działania Bialenii.

Jak czytam coś takiego, to zgrzytam zębami i pierwsza myśl, jaka mi przychodzi, to zadanie pytania: skąd Szanownemu takie coś hmmmm dziwnego przychodzi do głowy?
Ale nie będę pytał o to, tylko poproszę konkretnie o odpowiedź: jak i czym Hasseland hamuje suwerenność Bialenii? Jak i czym Hasseland hamuje "całość działania" Bialenii?
Proszę uprzejmie o odpowiedź, popartą konkretami, a nie luźnymi dywagacjami. Konkrety, przykłady, z nazwiskami.
Kto hamuje, jak hamuje, jaki jest efekt tego hamowania?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Sun, 24 Jul 2016, 19:58:49
Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli w skutki zbrodniczej działalności Hasselandu.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Ronon Dex Sun, 24 Jul 2016, 22:04:17
Wcale nie działają źle, po prostu chodzi o to, aby je rozwijać.

Ponawiam więc pytanie, czy ktoś byłby zainteresowany?
Ale przecież są rozwijane... Czyli co chcesz tam robić? Czyli w sumie ma to wyglądać... w stylu wsadzania kija w szprychy pracującego koła? Znajdź sobie inną dziedzinę to swoich "teorii spiskowych".

Bialenia powinna być krajem suwerennym, a Hasseland tą suwerenność hamuje, przez co hamuje praktycznie całość działania Bialenii.
To już się kwalifikuje chyba pod jakieś psychiczne zaburzenia... czyli szukanie jakiś "spisków". Może tę jednostkę chorobową należy nazwać np. "fiodoroza"? Szkoda, że nie ma tu nadwornego psychiatry...
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Jan Lubomirski-Dostojewski Mon, 25 Jul 2016, 01:21:41
Zawsze można kogoś znaleść. ;*
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Mikołaj Patryk Dostojewski Mon, 25 Jul 2016, 11:42:36
To już się kwalifikuje chyba pod jakieś psychiczne zaburzenia... czyli szukanie jakiś "spisków". Może tę jednostkę chorobową należy nazwać np. "fiodoroza"? Szkoda, że nie ma tu nadwornego psychiatry...

Już chyba wiem o jaką jednostkę chorobową chodzi:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Urojenia

Dostanę posadę nadwornego psychiatry? :])
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Mon, 25 Jul 2016, 12:28:26
Kto hamuje, jak hamuje, jaki jest efekt tego hamowania?[/b]
Kto hamuje - osoby będące Hasselandczykami oraz osoby uległe wobec hasselandzkiej propagandy.
Jak hamuje - poprzez zmniejszanie roli demokracji, eliminację osób, którym zależy na niezależności Bialenii i wolności jej obywateli, poprzez rozpowszechnianie prohasselandzkiej propagandy (gazeta "wBialenii") etc. etc.
Jaki jest efekt tego hamowania - spadek aktywności, zanik demokracji, uchwalanie niedemokratycznych i nie-patriotycznych praw, niemożność samodzielnego decydowania Bialenii o sprawach wewnętrznych i zewnętrznych etc. etc.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Jan Lubomirski-Dostojewski Mon, 25 Jul 2016, 12:36:24
A kiedy odbyła się ta "eliminacja"? Albo ma się odbyc?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Mon, 25 Jul 2016, 12:37:22
Cały czas się odbywa.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Jan Lubomirski-Dostojewski Mon, 25 Jul 2016, 12:41:35
A kto ma zostać wyeliminowany?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Mon, 25 Jul 2016, 12:52:53
Kto hamuje - osoby będące Hasselandczykami oraz osoby uległe wobec hasselandzkiej propagandy.
Aha, czyli np. ja  B) A jaka jest ta hasselandzka propaganda? Proszę o przykład związany z Hasselandem.

Jak hamuje - poprzez zmniejszanie roli demokracji, eliminację osób, którym zależy na niezależności Bialenii i wolności jej obywateli, poprzez rozpowszechnianie prohasselandzkiej propagandy (gazeta "wBialenii") etc. etc.

Co ma Hasseland do demokracji w Bialenii? I jak jest ona zmniejszana? Konkrety proszę. Jak Hasseland może kogokolwiek wyeliminować z Bialenii? Konkrety proszę, podstawę prawną, osoby, które eliminują.
Tak na marginesie, jaki widzi Pan związek "wBialenii" z Hasselandem? Kto jest związany - osoby proszę podać.

Jaki jest efekt tego hamowania - spadek aktywności, zanik demokracji, uchwalanie niedemokratycznych i nie-patriotycznych praw, niemożność samodzielnego decydowania Bialenii o sprawach wewnętrznych i zewnętrznych etc. etc.

Na czym polega zanik demokracji? Proszę wskazać niedemokratyczne i niepatriotyczne prawo.
Dlaczego Bialenia nie może samodzielnie decydować? Kto konkretnie na to wpływa?

I pytanie dodatkowe 1: czy zna Pan układ stowarzyszeniowy?
Oraz pytanie dodatkowe 2: kiedy zacznie Pan pisać konkretnie, a nie ogólnikowo?
Proszę wskazać te złe prawa. Proszę pokazać osoby, które promują "niedemokratyczne" i "niepatriotyczne" działania. A jeśli jestem to ja, proszę wskazać w jaki to zrobiłem sposób.
I jeszcze pytanie dodatkowe 3: czy zna Pan słowo "demagogia"? Bo o skłonność do teorii spiskowych pytali inni.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Ronon Dex Mon, 25 Jul 2016, 13:08:17
Jaki jest efekt tego hamowania - spadek aktywności
Tak się akurat "dziwnie" składa, że obywatele RB będący jednocześnie obywatelami KH, są akurat osobami całkiem aktywnymi... Coś się ta "logika" chyba nie do końca sprawdza. Ale tak to jest jak się sypie sloganami i działa na zasadzie, że jak fakty nie pasują do założonej teorii (że np. wszystko co złe to Hasseland) to tym gorzej dla faktów.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Mon, 25 Jul 2016, 13:14:26
Ciekaw jestem, czy p. Novitus wreszcie powie coś konkretnego, czy też rację będą mieli ci, którzy uważają go za zfiodoryzowanego zwolennika absurdalnych teorii spiskowych  >>D  Najbardziej bawi mnie przekonanie kilku ludzi w mikronacjach o mojej szczególnej roli - że niby to ja sam steruję rozlicznymi osobami, że to niby ja manipuluję Bialenią  3-D Gdyby tak było naprawdę, to porzuciłbym moją aktualną pracę w realu i został politykiem - jak w Bialenii mi się udało, to z pewnością bym za kilka miesięcy był ministrem, a za półtora roku premierem RP...
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Mon, 25 Jul 2016, 13:22:33
Aha, czyli np. ja  B) A jaka jest ta hasselandzka propaganda? Proszę o przykład związany z Hasselandem.

http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5917.0
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5751.0
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5879.0
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5888.0

A jeśli dla Pana "nie jest to gazeta związana z Hasselandem", to proszę bardzo, artykuły Gazety Hasselandzkiej:

https://gazetahasseladzka.wordpress.com/2016/05/07/dehasselandyzacja-juz-wkrotce/
https://gazetahasseladzka.wordpress.com/2016/03/15/czyim-pan-jest-agentem/
https://gazetahasseladzka.wordpress.com/2016/03/14/spiskowa-teoria-dziejow-ma-sie-swietnie/

I Pan nie nazwie tego propagandą, jak zgaduję?

Co ma Hasseland do demokracji w Bialenii? I jak jest ona zmniejszana? Konkrety proszę. Jak Hasseland może kogokolwiek wyeliminować z Bialenii? Konkrety proszę, podstawę prawną, osoby, które eliminują.
Tak na marginesie, jaki widzi Pan związek "wBialenii" z Hasselandem? Kto jest związany - osoby proszę podać.

Podstawa prawna - dawna ustawa o Policji (obecnie znowelizowana, aby stworzyć pozory resztek dobrej woli, zresztą post factum, więc niczego to nie zmieni). Jaki jest związek "wBialenii" z Hasselandem? A taki, że ta gazeta, mieszając Bialeńczykom w głowie, sieje hasselandzką propagandę. Kto jest związany? Jeśli Panu tak zależy na nazwiskach, to powiem: Pan, F. Hufflepuff, E. Noqtern, M. Kamiński etc. etc.

Na czym polega zanik demokracji? Proszę wskazać niedemokratyczne i niepatriotyczne prawo.
Dlaczego Bialenia nie może samodzielnie decydować? Kto konkretnie na to wpływa?

I pytanie dodatkowe 1: czy zna Pan układ stowarzyszeniowy?
Oraz pytanie dodatkowe 2: kiedy zacznie Pan pisać konkretnie, a nie ogólnikowo?
Proszę wskazać te złe prawa. Proszę pokazać osoby, które promują "niedemokratyczne" i "niepatriotyczne" działania. A jeśli jestem to ja, proszę wskazać w jaki to zrobiłem sposób.
I jeszcze pytanie dodatkowe 3: czy zna Pan słowo "demagogia"? Bo o skłonność do teorii spiskowych pytali inni.

1.Tak, znam układ stowarzyszeniowy, które teraz jest bezczelnie łamany przez Hasseland.
2.Cały czas piszę konkretnie.
3.Tak, znam słowo demagogia. Właśnie takie określenia pasuje do Pana i innych propagandzistów z Hasselandu.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Mon, 25 Jul 2016, 13:41:37
A jeśli dla Pana "nie jest to gazeta związana z Hasselandem", to proszę bardzo, artykuły Gazety Hasselandzkiej:

"wBialenii" nie ma nic wspólnego z Hasselandem. A "Gazeta Hasselandzka", fakt, jest w jakimś sensie narzędziem propagandy - ale czy jest antybialeńska? Na pewno nie.

Podstawa prawna - dawna ustawa o Policji (obecnie znowelizowana, aby stworzyć pozory resztek dobrej woli, zresztą post factum, więc niczego to nie zmieni). Jaki jest związek "wBialenii" z Hasselandem? A taki, że ta gazeta, mieszając Bialeńczykom w głowie, sieje hasselandzką propagandę. Kto jest związany? Jeśli Panu tak zależy na nazwiskach, to powiem: Pan, F. Hufflepuff, E. Noqtern, M. Kamiński etc. etc.

Co ma wspólnego Hasseland z dawną ustawą o Policji? NIC
Związek "wBialenii" z Hasselandem NIE ISTNIEJE
Z tych trzech osób E. Noqtern to 100% Bialeńczyk, inni nie są związani z Hasselandem inaczej, niż poza faktem bycia obywatelami stowarzyszonego państwa. Osoby o nazwisku "etc. etc." nie znam  ;D

1.Tak, znam układ stowarzyszeniowy, które teraz jest bezczelnie łamany przez Hasseland.
Jak - proszę powiedzieć? Bo ja nie widzę?

2.Cały czas piszę konkretnie.

Pisze Pan rzeczy z pozoru konkretne, ale całkowicie nieprawdziwe. Mówiąc krótko: wyssane z palca.

3.Tak, znam słowo demagogia. Właśnie takie określenia pasuje do Pana i innych propagandzistów z Hasselandu.

Panie Novitus, Pan mnie nie zna - chyba, że jest Pan osobą podszywającą się pod Novitusa, a znaną nam dobrze  >:D Natomiast jeśli faktycznie jest Pan tu kimś nowym, to Pana wiedza o sytuacji jest poniżej zera. Pisze Pan rzeczy skrajnie nieprawdziwe. Niewątpliwie przyczynia się Pan do rozwoju Bialenii, nabijając posty. Jeśli nam to pomoże w wyprzedzeniu Sarmacji w rankingu liczby postów, to możemy sobie porozmawiać, ale nie ma o czym. Natomiast dziękuję za wsparcie Hasselandu, bo jest takie znane powiedzenie - "dobrze czy źle, ważne, że o tobie mówią" Dzięki takim osobom jak Pan może ktoś przyjdzie zobaczyć tego potwora mikronacji, który niszczy wszystko dokoła, czyli okrutny i zły Hasseland. To co Pan pisze znakomicie przyda się "Gazecie Hasselandzkiej". Zajmiemy się w niej fiorodarsizmem. Fiodorasizm to taki kierunek polityczny, będący połączeniem fiodoryzmu (wiadomo o co chodzi) z wirtualnym rasizmem.  >:(
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Frederick Hufflepuff Mon, 25 Jul 2016, 13:57:00
Jest mi bardzo przykro z powodu sugerowania, że gazeta "wBialenii", której jestem redaktorem naczelnym, a która jest najaktywniejszą i najprężniej działającą gazetą w historii Republiki Bialeńskiej oraz jedną z najaktywniejszych w historii całego polskiego mikroświata, jest narzędziem hasselandzkiej propagandy i "miesza Bialeńczykom w głowach". Są to słowa nieprawdziwe i podważające autorytet oraz renomę medium. Nie byłem i nie jestem obywatelem Królestwa Hasselandu, nie byłem i nie jestem w żaden sposób z nim powiązany. Gazeta, którą prowadzę, podaje obiektywne, najnowsze informacje z kraju i ze świata i nie ingeruje w treść felietonów redaktorów, które są i powinny być subiektywne i opiniotwórcze. Jeśli nie podoba się Panu kształt gazety, to zapraszam do współpracy i nadsyłania swoich artykułów - na pewno wszystkie opublikuję.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Mon, 25 Jul 2016, 14:24:58
"wBialenii" nie ma nic wspólnego z Hasselandem. A "Gazeta Hasselandzka", fakt, jest w jakimś sensie narzędziem propagandy - ale czy jest antybialeńska? Na pewno nie.

A może chociaż uzasadni Pan:
1.Dlaczego wg Pana gazeta "wBialenii" nie ma nic wspólnego z Hasselandem?
2.Dlaczego wg Pana Gazeta Hasselandzka nie jest antybialeńska?

Jak - proszę powiedzieć? Bo ja nie widzę?

Ano tak, że zamiast być podległym Bialenii (co wynika z traktatu), Hasseland sam podporządkowuje sobie Bialenię.

Pisze Pan rzeczy z pozoru konkretne, ale całkowicie nieprawdziwe. Mówiąc krótko: wyssane z palca.

I znowu nie umie Pan uzasadnić, dlaczego moje wypowiedzi są wg Pana nieprawdziwe. A wie Pan, dlaczego nie umie Pan uzasadnić? Bo są one prawdziwe.

Panie Novitus, Pan mnie nie zna - chyba, że jest Pan osobą podszywającą się pod Novitusa, a znaną nam dobrze  >:D Natomiast jeśli faktycznie jest Pan tu kimś nowym, to Pana wiedza o sytuacji jest poniżej zera. Pisze Pan rzeczy skrajnie nieprawdziwe.

Nikt się pode mnie nie podszywa, gdyby ktoś się podszywał, to już dawno bym interweniował. Znowu nie umie Pan wyjaśnić, dlaczego wg Pana moje wypowiedzi są nieprawdziwe.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Eddard Noqtern Mon, 25 Jul 2016, 14:31:10
Dlaczego piszę Pan cały czas takie same posty? Czyżby pula argumentów się wyczerpała?  ;D

A teraz tak na poważnie - Panie Novilitius, widzę że jest Pan nowy i nie za bardzo orientuje się w sytuacji, która panuje Bialenii. Znajdujesz się pod wpływem zagranicznej opinii, która niestety nie jest prawdziwa. Kto bowiem lepiej zna sytuacje w kraju - jego mieszkańcy, czy zagraniczni komentatorzy?


Teraz wymienię kilka pańskich argumentów, które kompletnie nie trzymają się kupy:

1)
dawna ustawa o Policji
która nie została uchwalona przed stowarzyszeniem z Hasselandem i bez udziału Hasselandczyków.
2)
Pan, F. Hufflepuff (..) M. Kamiński

Podane powyżej osoby są tylko Bialeńczykami i nie mają związku z Hasselandem. Sugerowanie jakoby było inaczej mija się z prawdą.

3)
niemożność samodzielnego decydowania Bialenii o sprawach wewnętrznych i zewnętrznych
Przecież o tych sprawach decydują wyłącznie obywatele Bialenii - głosować mogą tylko oni, pełnić wysokie urzędy też. Tak więc to Bialeńczycy decydują o Bialenii.

4)
poprzez zmniejszanie roli demokracji, eliminację osób, którym zależy na niezależności Bialenii i wolności jej obywateli
Hasseland jako państwa nie ma możliwości wpływać na stan demokracji w Bialenii, ani eliminować żadnych osób. Jedyną opcją jaką może podjąć Hasseland jest wyrzucenie osoby z forum Hasselandu, a z forum Bialenii może wyrzucić tylko Policja Krajowa Bialenii lub Sąd - organy bialeńskie.


To tylko kilka przykładów.
Proszę przemyśl swój tok myślenia i zadaj sobie parę pytań:
Czy rzeczywiście moje argumenty mają sens?
Czy nie działam pod wpływem zewnętrznych impulsów?
Czy mój tok myślenia jest zgodny z otaczającą mnie rzeczywistością?
Zastanów się, pomyśl.



I znowu nie umie Pan uzasadnić, dlaczego moje wypowiedzi są wg Pana nieprawdziwe. A wie Pan, dlaczego nie umie Pan uzasadnić? Bo są one prawdziwe.

Ale przecież powyżej tego stwierdzenia znajdowało się bardzo obszerne i klarowne uzasadnienie. Niue widziałeś go?

Nikt się pode mnie nie podszywa, gdyby ktoś się podszywał, to już dawno bym interweniował. Znowu nie umie Pan wyjaśnić, dlaczego wg Pana moje wypowiedzi są nieprawdziwe.

Czy nie wiesz co to jest ironia? Jeśli nie wiesz o co naprawdę chodziło, znaczy że dość krótko jesteś w mikronacjach.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Mon, 25 Jul 2016, 14:47:40
Okej, powiem i ja.

A może chociaż uzasadni Pan:
1.Dlaczego wg Pana gazeta "wBialenii" nie ma nic wspólnego z Hasselandem?
2.Dlaczego wg Pana Gazeta Hasselandzka nie jest antybialeńska?

ad. 1. - Mógłbym powiedzieć, że to oczywiste. Dla Pana jednak nie jest. Odpowiem więc tak: założyciel i redaktor naczelny nie jest Hasselandczykiem (a szkoda...).
ad. 2. - Bo w interesie Hasselandu nie leży antybialeńskość. Idea - nie wymyślona przeze mnie, ale się do niej dołączyłem - jest taka: Hasseland samodzielnie jest za słaby. Stowarzyszając się z Bialenią zyskaliśmy i my, i Bialenia. My - trwałe oparcie w silnej mikronacji. Bialenia - kilku nowych, aktywnych obywateli. Osłabianie Bialenii byłoby osłabianiem Hasselandu. A zresztą, każdy kolejny tydzień, każdy kolejny miesiąc umacnia mój osobisty związek z Bialenią. Jestem obywatelem Bialenii i z tego się cieszę. Gdybym działał na rzecz zniszczenia Bialenii, byłoby to niszczenie siebie samego. Tak, są masochiści, są też samobójcy - ja nie jestem ani jednym, ani drugim.

Ano tak, że zamiast być podległym Bialenii (co wynika z traktatu), Hasseland sam podporządkowuje sobie Bialenię.

Z traktatu nie wynika podległość, choć Bialenia ma więcej praw niż Hasseland (zwłaszcza prowadzenie polityki zagranicznej). Tak było i tak jest dalej. Hasseland nie robi niczego sprzecznego z układem stowarzyszeniowym. Np. obecnie nie mamy Sądu Najwyższego - to Sąd Ludowy Bialenii w razie potrzeby będzie sądzić Hasselandczyków! A nie odwrotnie! Czy to oznacza, że Bialenia zdominowała Hasseland?

I znowu nie umie Pan uzasadnić, dlaczego moje wypowiedzi są wg Pana nieprawdziwe. A wie Pan, dlaczego nie umie Pan uzasadnić? Bo są one prawdziwe.

Sorry, ale to pisanie w rodzaju:
dlaczego to jest białe? Bo jest białe
. Jest takie powiedzenie o udowadnianiu, że nie jest się wielbłądem, polecam: https://pl.wiktionary.org/wiki/udowadnia%C4%87,_%C5%BCe_nie_jest_si%C4%99_wielb%C5%82%C4%85dem
Jest kilku Hasselanczyków obecnych w Bialenii, w tym ja. Zgodnie z prawem uczestniczą w wyborach, a nawet piastują rozmaite urzędy. Kilku Bialeńczyków trafiło do Hasselandu. Andrzej Swarzewski był przez jakiś czas Lordem Szambelanem, czyli odpowiednikiem premiera - niezbyt, niestety, aktywnym. Ronon Dex pełni obowiązki szefa Sztabu Generalnego. Czy to oznacza, że Bialenia opanowuje Hasseland? Jednak nie.
Czołowi Bialeńczycy zajmują ważne urzędy w Hasselandzie. I to jest jeden z wielu moich dowodów, że Pańskie twierdzenia są nieprawdziwe.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Mon, 25 Jul 2016, 15:04:38
która nie została uchwalona przed stowarzyszeniem z Hasselandem i bez udziału Hasselandczyków.

* - która została uchwalona na dłuuuuuuuugo przed stowarzyszeniem, a pracowali nad nią członkowie Komitetu Założycielskiego.
To jest jedna z najstarszych ustaw Republiki Bialeńskiej. ;)

Reszty nie skomentuję, bo to jest pieprzenie o niczym i powtarzanie tych samych sloganów na poziomie Fiodora Swirydiuka.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Mon, 25 Jul 2016, 17:51:10
Podstawa prawna - dawna ustawa o Policji (obecnie znowelizowana, aby stworzyć pozory resztek dobrej woli, zresztą post factum, więc niczego to nie zmieni).
Knopie, co Ta godasz? Ta ustawa to dzieło, jak Hewret wspomniał, jeszcze Komitetu Założycielskiego (gdzie, żeby nie było wątpliwości, był założyciel Bialenii w ogóle, dwie osoby związane z krajem od 2012 oraz dwie osoby, które dla mikroświata narodziły się w RB), a totalitarna część jej przepisów została przyjęta rok przed stowarzyszeniem z Hasselandem. Obecna zmiana wynika nie z dobrej woli, ale, jak każda nowelizacja kodeksu/ordynacji, z pojawienia się bieżących problemów.

A taki, że ta gazeta, mieszając Bialeńczykom w głowie, sieje hasselandzką propagandę.
Obiektywne media są nudne.

Jeśli Panu tak zależy na nazwiskach, to powiem: Pan, F. Hufflepuff, E. Noqtern, M. Kamiński etc. etc.
Dla moich wypocin niskich lotów jak na prasową estetykę, które z reguły powstają po tym, jak ktoś (najczęściej Frycu) podsunie mi pomysł, nie będę przecież osobnej gazety zakładał. :roll: Jakkolwiek obiektywnym tytułem "wBialenii" nazwać nie można, o tyle uczciwie realizuje pluralizm myśli - tak długo przynajmniej, jak wszystkim stronom chce się pisać/odpowiadać na pytania w wywiadach.

1.Dlaczego wg Pana gazeta "wBialenii" nie ma nic wspólnego z Hasselandem?
Wtrącę się, a co mi tam - "nie ma nic wspólnego" to troszkę za dużo, skoro w redakcji jest Hasselandczyk i często o Hasselandzie się pisze, ale z wymienionych wyżej powodów narzędziem hasselandzkiej propagandówki bym tego tytułu nie nazywał.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Tue, 26 Jul 2016, 11:23:29
Obecna zmiana wynika nie z dobrej woli, ale, jak każda nowelizacja kodeksu/ordynacji, z pojawienia się bieżących problemów.

A więc sam przyznajesz, że ta zmiana również nie wynika z dobrej woli. A jak nie wynika z dobrej woli, to musi wynikać ze złej woli, nieprawdaż?

Obiektywne media są nudne.

I chcesz powiedzieć, że tylko dlatego gazeta "wBialenii" musi być tak nieobiektywna?   <haha>

Jakkolwiek obiektywnym tytułem "wBialenii" nazwać nie można, o tyle uczciwie realizuje pluralizm myśli - tak długo przynajmniej, jak wszystkim stronom chce się pisać/odpowiadać na pytania w wywiadach.

Akurat pluralizmem tego, co prezentuje gazeta "wBialenii" to nie można nazwać. Czy ta gazeta opublikowała by np. jakiś felieton niezgodny z linią propagandy hasselandzkiej? Wątpię.

Wtrącę się, a co mi tam - "nie ma nic wspólnego" to troszkę za dużo, skoro w redakcji jest Hasselandczyk i często o Hasselandzie się pisze, ale z wymienionych wyżej powodów narzędziem hasselandzkiej propagandówki bym tego tytułu nie nazywał.

Po pierwsze, nie tylko dlatego, ale również dlatego, że treści, jakie prezentuje ta gazeta są wyraźnie prohasselandzkie, a propagandziści pokroju p. Hufflepuffa nie dopuszczają innego punktu widzenia w swojej gazecie. Po drugie, może uzasadni Pan, dlaczego nie nazwie Pan tej gazety hasselandzką propagandówką?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Tue, 26 Jul 2016, 11:30:29
A więc sam przyznajesz, że ta zmiana również nie wynika z dobrej woli. A jak nie wynika z dobrej woli, to musi wynikać ze złej woli, nieprawdaż?

Wynika z interpretacji prawa Severina Castogliniego-Faradobusa, który orzekł, że kara śmierci jest procesem nieodwracalnym.

Czy ta gazeta opublikowała by np. jakiś felieton niezgodny z linią propagandy hasselandzkiej? Wątpię.

Polecam poczytać poprzednie numery, gdzie Fiodor napisał swoje antyhasselandzkie felietony.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Tue, 26 Jul 2016, 11:35:09
Wynika z interpretacji prawa Severina Castogliniego-Faradobusa, który orzekł, że kara śmierci jest procesem nieodwracalnym.

Która (ta interpretacja) z kolei wynika ze złej woli, a więc ta nowelizacja, skoro wynika z tej interpretacji, też musi wynikać ze złej woli. Tak nakazuje logika, ale niektórzy politycy "bialeńscy", a zwłaszcza hasselandzcy, zdają się przeczyć logice.

Polecam poczytać poprzednie numery, gdzie Fiodor napisał swoje antyhasselandzkie felietony.

Może i kiedyś tak, ale od dłuższego czasu gazeta jest tylko i wyłącznie narzędziem propagandy hasselandzkiej.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Tue, 26 Jul 2016, 11:39:15
Czy ta gazeta opublikowała by np. jakiś felieton niezgodny z linią propagandy hasselandzkiej? Wątpię.

Przez bardzo wiele lat byłem (w realu) dziennikarzem. I kiedyś mnie złościło, a teraz tylko śmieszy, takie przekonanie, że dziennikarze piszą wszystko (lub niemal wszystko) "na zamówienie". Jak ktoś skrytykuje lub pochwali X albo Y, to bez wątpienia coś lub ktoś za tym stoi. Takie myślenie dominuje zresztą dziś w krajach autorytarnych, być może dlatego, że tak często dziennikarze piszą pod dyktando.
W tym konkretnym przypadku zabawne jest, że p. Novitus jakoś nie może sobie wyobrazić prostej rzeczy: że redaktor naczelny "wBialenii" nie realizuje żadnej "linii propagandy", tylko ma swoje własne poglądy i zgodnie z nimi działa? A zresztą - może "wBialenii" właśnie jest obiektywna, tylko Pan chciałby, żeby realizowała Pańską linię propagandy i złości Pana, że jest inaczej?
Mi się już powoli odechciewa rozmowy z p. Novitusem; im więcej osób mówi mu, że nie ma racji, tym bardziej jest do swojej racji przekonany. Jak dyskutować z kimś, kto jest odporny na wszelkie argumenty.
Powiem tak: panie Novitus! Przyszedł Pan do mojego domu - do Bialenii. Bialenia jest moim domem, co potwierdzam słowem i działaniem. I w tym moim domu, zjawiwszy się nie wiadomo skąd, obraża Pan mnie i innych. Obraża mnie Pan twierdząc, że działam przeciwko Bialenii, że jestem "antypatriotą". Pan, zupełnie nowy człowiek w Republice Bialeńskiej. Powiem na to: Pana postępowanie jest skrajnie antybialeńskie. Pokazał się Pan jako wróg Bialenii. To przykre - ale Bialenia jest ponad to. Bialenia przetrwa mimo Pana i wbrew Pańskim wrogim knowaniom.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Tue, 26 Jul 2016, 11:44:06
Która (ta interpretacja) z kolei wynika ze złej woli, a więc ta nowelizacja, skoro wynika z tej interpretacji, też musi wynikać ze złej woli.

Albo z przekonań, polecam zajrzeć do uzasadnienia wyroku. ;)
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Tue, 26 Jul 2016, 11:52:31
Jak dyskutować z kimś, kto jest odporny na wszelkie argumenty.

Na razie to nie przedstawiliście żadnych sensownych argumentów, tylko jakieś tanie slogany, że "moje postępowanie jest antybialeńskie", czy że "jestem wrogiem Bialenii". Proszę przedstawić choć jeden mający jakikolwiek sens argument.

Obraża mnie Pan twierdząc, że działam przeciwko Bialenii, że jestem "antypatriotą". Pan, zupełnie nowy człowiek w Republice Bialeńskiej.

Może i nowy, ale przez dłuższy czas obserwowałem całkowicie niezależnym okiem, co się dzieje z Bialenią i jestem tym bardzo zaniepokojony, że Hasseland zawładnął tym niegdyś pięknym krajem. Moje działania, i to, że zacząłem działać w Bialenii wynikają jedynie z troski o ten kraj.

Bialenia przetrwa mimo Pana i wbrew Pańskim wrogim knowaniom.

Wrogie knowania, to są w pańskim i innych hasselandczyków umyśle. Niech Sucellus ma Bialenię w swojej opiece, aby przetrwała.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Tue, 26 Jul 2016, 11:54:01
Albo z przekonań, polecam zajrzeć do uzasadnienia wyroku. ;)

Z przekonań, że bialeńskość to nienormalność, oraz że należy tępić wszelkie przejawy patriotyzmu?
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Tue, 26 Jul 2016, 11:58:51
Proszę przedstawić choć jeden mający jakikolwiek sens argument.

Odpowiem krótko, dam nawet kilka argumentów, a nie jeden:
- Bialenii Pan nie zna - widać, że jeśli Pan zna, to od "fiodorofaszystów".
- Hasselandu Pan nie zna - podobnie, widać, że jeśli Pan zna, to od "fiodorasistów". Pańska niechęć do Hasselandu jest przypadkiem klinicznym.
- Pisze Pan głupoty nie mające żadnego pokrycia w rzeczywistości. Doskonałym przykładem jest ustawa policyjna, gdzie wykazał się Pan absolutnym brakiem wiedzy.
Reasumując: ja już kończę z Panem dyskusję, będę co najwyżej od czasu do czasu reagował na szczególnie nasilone absurdy czy głupoty. Osobiście jestem zdania, że jedyny plus Pańskiej obecności to nabijanie postów; generalnie, jest Pan szkodliwy dla Bialenii, ale powtarzam, Bialenia da sobie radę z takimi osobnikami jak Pan. Wbrew swoim chęciom nie zniszczy Pan Bialenii - Bialenia jest na to za silna.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Novitius Tue, 26 Jul 2016, 12:18:36
Cały czas rzuca Pan sloganami, zamiast przedstawić argumenty. Ja również kończę z Panem dyskusję, nie zamierzam dyskutować z Panem na takim poziomie.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Iwan Pietrow Tue, 26 Jul 2016, 12:37:28
Cały czas rzuca Pan sloganami, zamiast przedstawić argumenty. Ja również kończę z Panem dyskusję, nie zamierzam dyskutować z Panem na takim poziomie.

Zachęcam Szanownego do zapoznania się z definicją słowa "slogan" - http://sjp.pwn.pl/sjp/slogan;2521712.html Niestety ja nie dostrzegam sloganów w wypowiedziach JKM Piotra Pawła I. Mogę jednakże być pod wpływem leków odurzających produkowanych w Hasselandzie, więc proszę się mną nie sugerować.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Tue, 26 Jul 2016, 12:54:04
Wasza Carska Mość! Nie ma sensu dyskutować z fiordorasistami. Oni wiedzą lepiej - a ich ideologią jest niszczenie.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Eddard Noqtern Tue, 26 Jul 2016, 13:28:33
Fiodrorasiści próbują atakować Hasseland i Bialenię.

Powiedz nie Fiodororasizmowi!
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Piotr Pawel I Tue, 26 Jul 2016, 13:33:21
Polecam naszą propagandę:

https://gazetahasseladzka.wordpress.com/2016/07/26/fiodorasizm-jako-ideologia/
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Jan Lubomirski-Dostojewski Tue, 26 Jul 2016, 14:46:31
Wciąż nie powiedziałeś kto jest n celowniku Hasselandu.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Hewret Faradobus Tue, 26 Jul 2016, 14:48:59
Albo z przekonań, polecam zajrzeć do uzasadnienia wyroku. ;)

Z przekonań, że bialeńskość to nienormalność, oraz że należy tępić wszelkie przejawy patriotyzmu?

Ale co ma piernik do wiatraka?

Severino Castiglioni-Faradobus z racji, że jest głęboko wierzącym rotriokatolikiem w swojej argumentacji pod wyrokiem odwołał się do Boga, co jest logiczne biorąc pod uwagę jego światopogląd.

Również logiczne jest to, że uznał karę śmierci za proces nieodwracalny, dlatego Aleksandra Swarzewska-Dostojewska oraz Fiodor Swirydiuk ot tak nie mogą wrócić do Bialenii z powodu "zastrzelenia" ich Macieja Kamińskiego, w sumie zgodnie z obowiązującym i przyjętym dotąd prawem od samego początku istnienia Bialenii jako Republiki.

Stąd inicjatywa zmiany ustawy o policji oraz kodeksu karnego, o czym ja z Panem cały czas prowadzę dyskusję (a nie o jakiejś normalności, czy nienormalności, bądź o patriotyzmie w Bialenii), wyszła z dobrej woli obywateli Republiki Bialeńskiej oraz od samego Seweryna, który wyłożył prawo bialeńskie w taki, a nie inny sposób - w końcu ma za zadanie stwierdzić faktyczny stan obowiązywania przepisów w Republice Bialeńskiej.

Nie wiem, skąd to się wzięło, że jakiekolwiek obecnie dokonywane zmiany w Bialenii są złe oraz niszczą ją "od środka" - co jest w ogóle nieprawdą od samego początku. Ale jeśli jakieś lobby tak bardzo pragnie, aby nie dokonywano żadnych zmian w Republice Bialeńskiej, to proszę bardzo. Wówczas nikt z skazanych na karę śmierci nie będzie miał szans na powrót, gdyż z głoszenia takich fałszywych przekonań zabraknie dobrej woli Bialeńczyków. Podobne pytanie zadałem Aleksandrze, ale ta nawet nie raczyła odpowiedzieć - Po co Bialeńczykom ma zależeń na powrocie kogoś, kto ich zagranicą ciągle opluwa?

Ba! Teraz nawet Bialeńczycy są obrażani na ich własnym terenie. W Al Rajnie by to nie przeszło. ;)
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Frederick Hufflepuff Tue, 26 Jul 2016, 16:07:19
Akurat pluralizmem tego, co prezentuje gazeta "wBialenii" to nie można nazwać. Czy ta gazeta opublikowała by np. jakiś felieton niezgodny z linią propagandy hasselandzkiej? Wątpię.

Widzę, że nie przeczytał Pan mojej wcześniejszej wypowiedzi, a więc powtórzę - zachęcam do przesłania mi jakiegoś tekstu, felietonu lub artykułu Pańskiego autorstwa, w którym podzieli się Pan z nami swoimi spostrzeżeniami dotyczącymi funkcjonowania społeczeństwa i państwa. Na pewno opublikuję Pański tekst, tak jak wcześniej czyniłem to z tekstami Fiodora Swirydiuka, co tutaj niektórzy słusznie przypomnieli, i Aleksandry Izabelli Swarzewskiej-Dostojewskiej.
: Odp: Inicjatywa polityczna
: Maciej Kamiński Tue, 26 Jul 2016, 17:25:26
A więc sam przyznajesz, że ta zmiana również nie wynika z dobrej woli. A jak nie wynika z dobrej woli, to musi wynikać ze złej woli, nieprawdaż?
Nie wiem, jak naprawianie pojawiających się w państwie problemów może być złą wolą.

I chcesz powiedzieć, że tylko dlatego gazeta "wBialenii" musi być tak nieobiektywna?
Prywatnie wydawana prasa służy do czytania. Powiedziałbym, że ciekawość przekazu idzie na pierwszy ogień. To nie Biuletyn Informacji Publicznej.

Akurat pluralizmem tego, co prezentuje gazeta "wBialenii" to nie można nazwać. Czy ta gazeta opublikowała by np. jakiś felieton niezgodny z linią propagandy hasselandzkiej? Wątpię.
Ta gazeta opublikowała wywiad (chyba nawet więcej niż jeden) z Pawłem Zanikiem i przedrukowała kilka jego artykułów. Jeżeli to nie jest niezgodne z hasselandzką linią propagandy, to nie wiem, co jest.

Po drugie, może uzasadni Pan, dlaczego nie nazwie Pan tej gazety hasselandzką propagandówką?
Z miłą chęcią powtórzę to samo z większymi szczegółami. Miałbym jednak prośbę. Bez "Pana". Zwyczajnie po imieniu. ,;)
:
W ostateczności po tytule.


Która (ta interpretacja) z kolei wynika ze złej woli, a więc ta nowelizacja, skoro wynika z tej interpretacji, też musi wynikać ze złej woli. Tak nakazuje logika, ale niektórzy politycy "bialeńscy", a zwłaszcza hasselandzcy, zdają się przeczyć logice.
Ta nowelizacja zaczęła być szykowana jeszcze przed wyrokiem.

Może i kiedyś tak, ale od dłuższego czasu gazeta jest tylko i wyłącznie narzędziem propagandy hasselandzkiej.
Rzucę to raz jeszcze: gazeta ta zachowuje pluralizm tak długo, jak długo wszystkie strony mają chęć pisać/odpowiadać na pytania w wywiadach. Czekanie przez wieczność, byle zachować w równej ilości głos wszystkich stron, jest zwrotem w kierunku upadku tytułu prasowego.