Przyszłość BZW

[Kristian Arped]

Idea zaczerpnięta ze shoutboxa, nagły boom na tym podforum, a teraz cóż? Pustka - od tygodnia brak postów. Czy macie jakieś pomysły, by samo BZW nie umarło?

[Konstanty Jerzy Michalski]

BZW musi się przerzucić, z agitowania pan-nordatyzmu na ogólny pan-mikroświatonizm, przykład, wysłanie przedstawicieli do RON. Sam pan-nordatyzm, przy dzisiejszej ekipie rządzącej w Brodrii, jest awykonalny. Tak więc należy stworzyć długofalowy plan na działanie BZW.

[AndrzejSwarzewski]

Moim zdaniem masoneria powinna położyć nacisk na działalność wewnętrzna, m.in. integrowanie Bialenii i Siedmiogrodu itp.

[Guliano Montini]

A moim skromnym zdaniem masoneria powinna przestać istnieć. Nie podpiszemy przez to żadnego traktatu z państwem, które ma podpisany konkordat z Rotrią. Żeby zaistnieć na ringu politycznym musimy pokazać, że nie złem a dobrem wygrywamy! Dlatego wnioskuje szanowni obywatele o rozwiązanie działalności Wolnomularskiej w Bialenii i innych krajach mikronacyjnych.

[TobiaszVonRichtoffen]

A moim skromnym zdaniem masoneria powinna przestać istnieć. Nie podpiszemy przez to żadnego traktatu z państwem, które ma podpisany konkordat z Rotrią. Żeby zaistnieć na ringu politycznym musimy pokazać, że nie złem a dobrem wygrywamy! Dlatego wnioskuje szanowni obywatele o rozwiązanie działalności Wolnomularskiej w Bialenii i innych krajach mikronacyjnych.

(...)
Zalecam, żeby następnym razem po tym, jak wpadnie Ci do głowy pomysł, żeby napisać post w formie jednego mocno prowokacyjnego wulgaryzmu, zrobić 10 głębokich wdechów i odpowiedzieć merytorycznie i kulturalnie.

[Ronon Dex]

Żeby zaistnieć na ringu politycznym musimy pokazać, że nie złem a dobrem wygrywamy!

A sprecyzujesz to swoje pojęcie "dobra" i "zła" - bo jakieś chyba trochę "inne" jest...  :shock:

A moim skromnym zdaniem masoneria powinna przestać istnieć. Nie podpiszemy przez to żadnego traktatu z państwem, które ma podpisany konkordat z Rotrią.

No i tego powodu mamy rezygnować czy wręcz ograniczać zgodną z prawem działalność obywateli naszego kraju? Bo nie spodoba się komuś kto ma jakieś układy z Rotrią? Jak dla mnie śmieszne...

(...)

Panie Generale... nie przystoi, nawet po cywilnemu. Panujmy trochę nad sobą i zachowajmy poszanowanie dla języka, to nie knajpa.

[TobiaszVonRichtoffen]

(...)

Panie Generale... nie przystoi, nawet po cywilnemu. Panujmy trochę nad sobą i zachowajmy poszanowanie dla języka, to nie knajpa.

Proszę wybaczyć, ale mówiąc bardzo łagodnie- wkurza mnie to, ze Rodryjczycy jeszcze myślą że mogą wszystko i że inne kraje zawsze będą ich słuchać, w tyle mam Rotrię i  -entego papieża w tym roku.

[Ronon Dex]

Proszę wybaczyć, ale mówiąc bardzo łagodnie- wkurza mnie to, ze Rodryjczycy jeszcze myślą że mogą wszystko i że inne kraje zawsze będą ich słuchać, w dupie mam Rotrię i  -entego papieża w tym roku.

I tutaj pewnie mamy takie same odczucia... choć nie... mnie to nawet nie wkurza, po prostu mam to gdzieś. Po prostu hamujmy się od używania wulgaryzmów na Forum - język polski jest wystarczająco bogaty by sobie bez nich poradzić i emocje wyrazić równie dobitnie.

[Konstanty Jerzy Michalski]

A moim skromnym zdaniem masoneria powinna przestać istnieć. Nie podpiszemy przez to żadnego traktatu z państwem, które ma podpisany konkordat z Rotrią. Żeby zaistnieć na ringu politycznym musimy pokazać, że nie złem a dobrem wygrywamy! Dlatego wnioskuje szanowni obywatele o rozwiązanie działalności Wolnomularskiej w Bialenii i innych krajach mikronacyjnych.

Ojej! Nigdy nie podpiszemy traktatu z Brodrią? Jakoś jesteśmy sojusznikami. Proszę nam też nie mówić, że tam gdzie zainstaluje się masoneria, to Rotria zrobi ultimatum, aby wszyscy masoni stracili obywatelstwa/loża zdelegalizowana lub po prostu zniszczona. Poza tym, co loża jak dotąd złego zrobiła? My jakoś jesteśmy dobrzy, nie zaatowaliśmy żadnego v-państwa, nie planujemy w sposób podły przejąć jako osoby władzy nad v-światem, wspieramy inicjatywy. To chyba jest dobro, nie zło. Poza tym, czemu panu to wolnomularstwo się tak nie podoba?

[Maciej Kamiński]

Nie podpiszemy przez to żadnego traktatu z państwem, które ma podpisany konkordat z Rotrią.

Albowiem...?

Żeby zaistnieć na ringu politycznym musimy pokazać, że nie złem a dobrem wygrywamy!

Ależ istniejemy na ringu politycznym. Poza tym, jak dotąd masoneria zrobiła więcej dobrego niż złego (i piszę to jako osoba nastawiona do tej idei sceptycznie) - w końcu obywateli zaciekawionych ideą nam przybyło, prawda? A to, że w Brodrii idea się nie przyjęła, to zwyczajny przypadek - ot, Brodryjczycy w swej większości (bo i zwolennicy są) mają poglądy sprzeczne z poglądami masońskimi, i z tym raczej trudno będzie coś zrobić - jest w końcu wolność myśli.

Dlatego wnioskuje szanowni obywatele o rozwiązanie działalności Wolnomularskiej w Bialenii i innych krajach mikronacyjnych.

Ale na jakiej niby podstawie mamy jako obywatele rozwiązać prywatną inicjatywę (tu przerywnik: ha, widzisz, Andrzej! Mówiłem, że loża nie powinna się znajdować w instytucjach państwowych. :mrgreen: )? Nie jest ona w żaden sposób niezgodna z prawem, zatem można jedynie poprosić zaangażowane w nią osoby, aby dokonały samorozwiązania - ale bardzo wątpię w inną ich reakcję niż taką jak Tobiasza.

Proszę nam też nie mówić, że tam gdzie zainstaluje się masoneria, to Rotria zrobi ultimatum, aby wszyscy masoni stracili obywatelstwa/loża zdelegalizowana lub po prostu zniszczona.

A niech sobie stawia to ultimatum - co niby się stanie, jak go nie wykonamy? Nie przypominam sobie nawiązywania stosunków z Rotrią.

[AndrzejSwarzewski]

Rotria byłaby cennym sojusznikiem, ale nie znam pojęcia sojuszu za wszelką cenę. Tak samo jak nie będziemy się podporządkowywać Sarmacji, tak i nie będziemy się podporządkowywać Rotrii.
Każdy ma prawo być u nas masonem, tak samo jak każdy ma prawo być u nas rotriokatolikiem. I to się nie zmieni bez względu na poglądy którychkolwiek z nich.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Rotria byłaby cennym sojusznikiem, ale nie znam pojęcia sojuszu za wszelką cenę. Tak samo jak nie będziemy się podporządkowywać Sarmacji, tak i nie będziemy się podporządkowywać Rotrii.
Każdy ma prawo być u nas masonem, tak samo jak każdy ma prawo być u nas rotriokatolikiem. I to się nie zmieni bez względu na poglądy którychkolwiek z nich.

No i oto nas potępiła, zresztą bez powodu:

Stolica Apostolska, w naszej osobie, wyraża niezadowolenie oraz niepokój, że w granicach niektórych krajów kręgu chrześcijańskiego zagościła formacja masonerii, która swą doktryną godzi w godność Świętej Matki Kościoła oraz wszystkich monarchii. Dlatego też zapowiadamy, że nie będzie zgody ani przyzwolenia, by państwa wyznające tę doktrynę stały się współpracownikami Państwa Kościelnego.

Tak się broniłem przeciw kolejnej (która to już z rzędu?) nagonce na forum Brodrii:

Jak najbardziej jestem rotrio-katolikiem, a naszą organizacją, ani nie godzimy w monarchię, ani w Kościół. Taka "doktryna" jest bardzo popularna w pewnej monarchii, którą bardzo lubi Rotria - Rzeczpospolita Obojga Narodów (tam bardzo przychylnie wyrażał się o niej król). No i ta masoneria, jest masonerią de facto z nazwy, bo nie godzimy w na przykład nie istnienie Boga, ani nie używamy pentagramów, jedynie węgielnice i cyrkiel. Tak więc podsumowując, nie dążymy, na przykład do świeckości państwa, ani nigdzie się nie wyrażaliśmy przeciw kościołowi.

[AndrzejSwarzewski]

Tak więc podsumowując, nie dążymy, na przykład do świeckości państwa, ani nigdzie się nie wyrażaliśmy przeciw kościołowi.

O.o
Republika Bialeńska jest państwem świeckim i nikt tego nie zmieni. Jeśli ktoś nawróci naród, to Bialeńczycy mogą stać się narodem religijnym, ale państwo nigdy nie będzie państwem wyznaniowym, religijnym.
Jest u nas miejsce i dla chrześcijan, i dla muzułmanów, i dla wszystkich innych wyznać i religii świata. Natomiast samo państw pozostanie neutralne wyznaniowo.

[Ronon Dex]

Tak więc podsumowując, nie dążymy, na przykład do świeckości państwa, ani nigdzie się nie wyrażaliśmy przeciw kościołowi.

Ależ nie tylko dążymy, ale i jesteśmy państwem świeckim... Tylko, że nijak to ma nic wspólnego działaniami przeciw jakimś związkom wyznaniowym - czy ktoś u nas w jakikolwiek sposób ogranicza ich działalność dopóki one same nie chcą przekroczyć pewnych przyjętych w cywilizowanych państwach granic?

Edit >>> Widzę, że Prezydent mnie uprzedził.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Tak więc podsumowując, nie dążymy, na przykład do świeckości państwa, ani nigdzie się nie wyrażaliśmy przeciw kościołowi.

O.o
Republika Bialeńska jest państwem świeckim i nikt tego nie zmieni. Jeśli ktoś nawróci naród, to Bialeńczycy mogą stać się narodem religijnym, ale państwo nigdy nie będzie państwem wyznaniowym, religijnym.
Jest u nas miejsce i dla chrześcijan, i dla muzułmanów, i dla wszystkich innych wyznać i religii świata. Natomiast samo państw pozostanie neutralne wyznaniowo.

Myślałem o całkowitej świeckości, czyli na przykład dyskryminacji Związków Wyznaniowych. Bo to (podobno) robi masoneria.

[AndrzejSwarzewski]

Myślałem o całkowitej świeckości, czyli na przykład dyskryminacji Związków Wyznaniowych. Bo to (podobno) robi masoneria.

Żadna świeckość nie zakłada dyskryminacji Związków Wyznaniowych. Świeckość to świeckość, a dyskryminacja to dyskryminacja.
I o ile realnie w kraju takim jak Polsza nawet postępowe rządy niejako są zmuszone do kontynuowania nieświeckiego, konkordatowego państwa, to jednak w Republice Bialeńskiej nie ma takiej tradycji ani woli ludu i Rotria nie może nam czegokolwiek zakazać lub nakazać. A my, jako władze, nie możemy zakazać BZW działalności.

[Ronon Dex]

Myślałem o całkowitej świeckości, czyli na przykład dyskryminacji Związków Wyznaniowych.

Świeckość państwa nawet jak to napisałeś "całkowita" nie polega na dyskryminacji związków wyznaniowych - co najwyżej na braku jakichkolwiek ich przywilejów (i słusznie zresztą). Tyle, że brak przywilejów, nie świadczy o dyskryminacji - dyskryminacja byłaby sytuacja gdyby jakikolwiek związek wyznaniowym miał w państwie mniej praw niż jakiekolwiek inne, dobrowolne stowarzyszenie obywateli danego państwa. Nic takiego u na nie występuje i takich zamiarów jakoś nie widziałem w RB.

Czyli zarzuty o dyskryminację, gdyby się pojawiły byłby zwykłym bajdurzeniem.

Natomiast to właśnie związek wyznaniowy usiłuje wpływać na dyskryminację innych, jak ci cali "rotriokatolicy" czy jak to tam się nazywa - gdy usiłują wymusić w taki czy inny sposób na organach państwa (bo do tego te teksty o niby ograniczeniu w kontaktach międzynarodowych się sprowadzają przecież) ograniczenie praw czy wręcz likwidację innych stowarzyszeń czy organizacji, tylko dlatego, że nie zgadzają się z nimi światopoglądowo.

[Maciej Kamiński]

Ale ło soo hozi? Nie pamiętam, żeby Bialenia była państwem masońskim.